RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

Esa ñoña es PROPAGANDA de  la empresa

Pero si es Güeno que Horaes, Nick y otros se lancen un análisis objetivo y veráz, comparando cada pacadidad.

yo veo aqui por ejemplo:

Gripen
Carga alar: 341 kg/m² Vs Carga alar: 401 kg/m² del SUKHOI
Empuje/peso: 0,94   Vs 1.0 del SUkhoi
Aceleración máxima: mach 0,5 a 1,1 a baja altitud en 30 segundos
Tiempo de subida: 100 s desde la liberación del freno a 10 km de altitud y 180 s aprox. a 14 km
Tasa de giro: 30 grados por segundo108
Tasa de giro máxima sostenida: 20 grados por segundo109
Límites de fuerzas G: +9/-3

Tan simple como que el suko gira y maniobra mejor,vé más lejos y puede jugar el mismo juego,los suko pueden acercarse a baja cota para atacar a los gripen configurados como bombarderos,y mientras otros sukos ,en altura,pueden imdicarle a esos sukos en vuelo a baja cota,la posición de la escolta aérea gripen,y atacarlos desde ángulos muertos de su radar aesa,mientras,los sukos a media u alta cota dispararan sus misiles activos y pasivos,por parejas ,como es la doctrina rusa e iniciarán manobras evasivas....los gripens estarán bailando pata una docena de misiles antes de pensar en combate cerrado con flankers.

A ver veamos estas premisas con respecto al GRIPEN :



Es un CAZA LIGERO con un más amplio REGIMEN DE VENTAS ( y LEASING ) de un país MIEMBRO DE LA OTAN ...( ojo con este...detallito...)



Con casi un 60% de COMPONENTES AUTOCTONOS SUECOS ( GRIPEN NG ) peeero su PLANTA MOTRIZ es de origen...ESTADOUNIDENSE cuyas partes ( hasta el último álabe ) son VETABLES, así sean PRODUCIDOS en SUECIA...o BRASIL...  



SERA UNA EXCELENTE BASE...para una versión GRIPEN NAVALIZADA...cuyos primeros DISEÑOS, PRUEBAS COMPUTARIZADAS  ( y pruebas de túnel de viento ) se han REALIZADO en....SUECIA...



Peeero...sip...siempre hay....peros.... con respecto a éste CAZA LIGERO y su EMPLEO...  



Su NUMERO...( mientras se habla del ALQUILER de una DOCENA de GRIPEN USADOS...)



NO JUEGA...en la misma ... LIGA de un CAZA PESADA...de los SU-30s...menos... con respecto al SU-35..ni aún con los MULTIPLICADORES DE FUERZA de la Fuerza Aerea Brasileña...  



Aún así... su más CERCANO CLIENTE, SOCIO y ALIADO ( NOSOTROS...) le proporcionaría RESPALDO de esas PLATAFORMAS PESADAS...por ELLO...los CRUZEX ... ( ¿ INTEGRACION ?, ¿ HOMOLOGACION ?...de PROCEDIMIENTOS y/o...¿ DOCTRINAS ?....)...entre otras cositas...


La AUSENCIA de un VERDADERO ANILLO de DEFENSAS TERRESTRES MISILISTICAS AA que CUBRA la TOTALIDAD de la fachada ATLANTICA BRASILEÑA...  y ...ese ENORME ESPACIO MARITIMO...que es la ZEE...


Se habla de SSNs...



Pero no es suficiente...  



Sip.  ahora  me explico...  


el GRIPEN NG....SERA UNA EXCELENTE BASE...para una versión NAVALIZADA...cuyos primeros DISEÑOS, PRUEBAS COMPUTARIZADAS  ( y pruebas de túnel de viento ) se han REALIZADO en....SUECIA...hace ya algunos años...



Con respecto a la GEOPOLITICA :



BRASIL está RODEADA por 25 BASES MILITARES de USA ( y la OTAN )....  25...


La MIRADA de ITARAMATY no está en su  FRONTERA OESTE ( ni en el SUR...) sus ALIADOS de MERCOSUR  ( ya no es una UNION ECONOMICA...dejó de serlo hace RATO...) le cubren ESOS FLANCOS, REPITO su MIRADA...( y TEMORES...) está en su FACHADA ATLANTICA...en la PROTECCION de ESAS RIQUEZAS GASIFERAS, PETROLIFERAS y ...PESQUERAS... la DIETA ALIMENTICIA de EUROPA ( y RUSIA ) esta basada en un 40% en ALIMENTOS MARINOS...





Por ELLO ese DESARROLLO EXPONENCIAL de su FLOTA de OPVs...coincidencialmente...nosotros... IDEM...jejeje...se le llama PLANIFICACION...


AHORA es que vamos por las PLATAFORMAS de...COMBATE...  



Unas pocas luces...


Lueguito seguimos...



En las mayúsculas... sólo RECALCO...

por lo expresado por horaes tomo como ejemplo,lo que decía el comandante chavez la idea de complementarnos, pero los militares brasileños tiene en su mente todavía las doctrinas de las escuelas de las américas y redflab, por lo menos esto se muestra como un indicio de cambio en su mentalidad, en cuestión aun teniendo un numero de grifo en su aviacion. Brasil podría necesitar nuestro apoyo con los su-30 si no me equivoco en un hipotético conflicto con alguna potencia

orlando jose navas pachec escribió:por lo expresado por horaes tomo como ejemplo,lo que decía el comandante chavez la idea de complementarnos, pero los militares brasileños tiene en su mente todavía las doctrinas de las escuelas de las américas y redflab, por lo menos esto se muestra como un indicio de cambio en su mentalidad, en cuestión aun teniendo un numero de grifo en su aviacion. Brasil podría necesitar nuestro apoyo con los su-30 si no me equivoco en un hipotético conflicto con alguna potencia

Veo mas probable que Venezuela apoye a Brasil si ocurre algun conflicto que en caso contrario. ¿Porque? en Brasil son mas politicos y generalmente ponen por encima sus intereses individuales que los grupales. Asi que debemos seguir un cronograma propio como que si no contaramos con nadie.

Brasil es blanco y se une a los balncos, son eurppeos y lo seran siempre,el pueblo es otra cosa.

Anda buscando un sitio en el COnsejo de Seguridad

Correa o Evo, despreciadrian eso.

CHACAL escribió:Brasil es blanco y se une a los balncos, son eurppeos y lo seran siempre,el pueblo es otra cosa.

Anda buscando un sitio en el COnsejo de Seguridad

Correa o Evo, despreciadrian eso.

Nadie desprecia un puesto en el Consejo de Seguridad de la ONU, nosotros queríamos el nuestro, aunque sea temporal...Es el juego de poder...Imagínense lo que hubiésemos logrado, estando allí, a lo mejor todavía estuviera vivo Hussein, Gadafi y Siria no la hubiesen destrozado; tuviera sus armas químicas para disuadir a Israel.

Brasil siempre será peligro para los imperios, sobre todo si es considerado patio trasero lleno de petróleo, de allí que le tienen grabado sus comunicaciones.
Los blancos Europeos y cuello rojos, no consideran blancos a los mestizos Brasileños pero si blanco de riquezas.

horaes escribió:BRASIL está RODEADA por 25 BASES MILITARES de USA ( y la OTAN )....  25...

La MIRADA de ITARAMATY no está en su  FRONTERA OESTE ( ni en el SUR...) sus ALIADOS de MERCOSUR  ( ya no es una UNION ECONOMICA...dejó de serlo hace RATO...) le cubren ESOS FLANCOS, REPITO su MIRADA...( y TEMORES...)
está en su FACHADA ATLANTICA...en la PROTECCION de ESAS RIQUEZAS GASIFERAS, PETROLIFERAS y ...PESQUERAS... la DIETA ALIMENTICIA de EUROPA ( y RUSIA ) esta basada en un 40% en ALIMENTOS MARINOS...


Por ELLO ese DESARROLLO EXPONENCIAL de su FLOTA de OPVs...coincidencialmente...nosotros... IDEM...jejeje...se le llama PLANIFICACION...

Por ello le pusieron un portaviones cercano al area petrolera,cosa que tuvo su reclamo pero el tiburon oleo,sobre todo que les tiene grabado todos los estudios geologicos y le tienen la tecnologia para trabajar en el mar. Aunque tiene sus pelones, como el golfo de Mexico.

Por fin alguien en su sano juicio,comenta el porque de los POV.BVL,LSC...


Saludos

LÉE:


Brasil: Un increíble (y enorme) error geopolítico
Atilio A. Boron (especial para ARGENPRESS.info)

Una de las derivaciones más inesperadas de la crisis en las relaciones entre Brasil y Estados Unidos, misma que diera origen al duro discurso de la presidenta Dilma Rousseff ante la Asamblea General de la ONU y la cancelación de la “visita de estado” a Washington -programada para Octubre de este año- repercutió directamente sobre un tema que rondaba en los despachos oficiales de Brasilia desde 2005 y que hasta hace pocos días permanecía irresuelto: la muy controvertida renovación de la flota de 36 aviones caza que Brasil necesita para controlar su espacio aéreo y, principalmente, el de la enorme cuenca amazónica y sub-amazónica.

En opinión de los expertos brasileños, la flota que dispone actualmente Brasil es obsoleta o, en el mejor de los casos, insuficiente y la necesidad de su urgente renovación no podía ser demorada. Sin embargo, después de años de estudios, informes y pruebas no se llegaba a un acuerdo entre los actores involucrados en la decisión. Las propuestas consideradas por la licitación convocada en el 2001 por el gobierno brasileño eran tres: el Boeing F/A-18 E/F Super Hornet (originalmente fabricado por la firma norteamericana McDonnell Douglas, posteriormente adquirida por la Boeing); los Dassault Rafale de Francia y el SAAB Gripen-NG sueco. Una alternativa, descartada ab initio por razones nunca aclaradas pero indudablemente políticas, fue el Sukhoi Su-35, de fabricación rusa. Así las cosas en un primer momento una parte mayoritaria del alto mando de la Fuerza Aérea Brasileña (FAB) y diversos sectores de la burocracia política y diplomática de Brasilia se inclinaban por adquirir los nuevos equipos en Estados Unidos, mientras otros favorecían los Rafale franceses y un sector francamente minoritario a los Gripen-NG suecos. El disenso condujo a la parálisis y Lula, pese a su indiscutible autoridad, tuvo que resignarse a terminar su mandato sin poder resolver el impasse, aunque era por todos conocidos que se inclinaba a favor de los Rafale. La indecisión terminó hace un par de días, con una decisión muy desafortunada -la menos mala pero muy lejos de ser la mejor- como se verá más adelante: adquirir los Gripen-NG suecos.

Grietas en una relación muy especial

La sorpresiva revelación del espionaje realizado por Washington sobre el gobierno y la dirigencia del Brasil –es decir, sobre un país que supo ser uno de sus más incondicionales aliados en las Américas- estaba llamada a inclinar el fiel de la balanza en contra de los F-18. Incondicionalidad en el vínculo de sucesivos gobiernos brasileños con los Estados Unidos, decíamos, que era archisabida pero que saltó irrefutablemente a la luz pública con la desclasificación, en Agosto del 2009, de un memorándum de la CIA en el cual se daba cuenta del “constructivo” intercambio de ideas sostenido en 1971 entre los presidentes Emilio Garrastazú Medici y Richard Nixon con el propósito de explorar modalidades idóneas para desestabilizar a los gobiernos de izquierda en Cuba y Chile. Lo anterior es uno de los muchos ejemplos de “colaboración” entre Brasilia y Washington. Basta con recordar la participación de Brasil en la Segunda Guerra Mundial, batallando codo a codo con la U. S. Army, a lo que podríamos agregar uno más: en
Febrero de 1976 Henry Kissinger viajó a Brasil para formalizar lo que pretendía ser una sólida y duradera alianza entre el gigante sudamericano y los Estados Unidos. La humillante derrota sufrida en Vietnam exigía el pronto fortalecimiento de las relaciones con América Latina, que tal como Fidel y el Che repitieran hasta el cansancio, es la retaguardia estratégica del imperio. Nada mejor que comenzar por Brasil, en cuya capital Kissinger fue recibido como una celebridad mundial y firmó un histórico acuerdo con el dictador brasileño Ernesto Geisel. Según el mismo los dos mayores poderes del Hemisferio Occidental (para usar un lenguaje de aquella época) se comprometían a mantener consultas regulares y al más alto nivel sobre asuntos de política exterior. Subyacía a este acuerdo el conocido axioma de Kissinger que decía que “hacia donde se incline Brasil se inclinará América Latina.” Acuerdo que, murió al nacer porque como lo recuerda permanentemente Noam Chomsky, Washington no admite restricción alguna a sus decisiones, tanto si brotan de un tratado bilateral como de cualquier otra fuente del derecho internacional. Si la Casa Blanca quiere consultar lo hace, pero no se siente obligada a ello y mucho menos a someterse a los términos de un tratado o una convención. En todo caso lo anterior revela la intención de ambas capitales de coordinar sus políticas. En ese contexto histórico la coordinación se produjo en el terreno de las actividades represivas a desarrollarse en el Cono Sur, como lo demuestra sobradamente el siniestro Plan Cóndor. En fechas más cercanas, en el 2007, Lula y George W. Bush firmaron un acuerdo para compartir tecnología con el propósito de fomentar la producción de agrocombustibles –buen negocio para Estados Unidos, depredación ecológica para Brasil- reforzando nuevamente los tradicionales “lazos de amistad y cooperación” entre Washington y Brasilia.

Ahora bien: la ilegal –además de ilegítima- interdicción de los cables, mensajes y telefonemas de la presidenta brasileña (así como de muchos gobernantes y funcionarios de otros países del área) tuvo, en el caso de Brasil, un agravante de mucho peso porque Washington también incurrió en otro grosero acto de delincuencia común: el espionaje industrial, practicado en contra de la empresa Petrobras. No era aventurado, por lo tanto, pronosticar que este cúmulo de circunstancias casi con seguridad precipitarían el desenlace de la prolongada indecisión en relación al re-equipamiento de la FAB. Luego de lo ocurrido sería una insensatez que Brasil decidiera renovar su material aéreo con aviones estadounidenses. Pero entonces, ¿cuáles serían las alternativas? ¿Con qué reemplazar a lo que, a todas luces, era el avión predilecto de la FAB?

Alternativas de re-equipamiento

Un informe secreto de la propia FAB, de Enero del 2010, (pero que alguien se encargó de filtrarlo a la prensa) y que fuera enviado al Ministerio de Defensa evaluando a los tres candidatos principales para renovar la flota de aviones caza clasificaba al Gripen-NG claramente por detrás del francés Rafale y el F-18 Super Hornet. Según ese informe, sus capacidades técnicas y militares eran inferiores a las de sus homólogos francés y estadounidense. Es cierto que también era inferior su precio, estimado en unos 70 millones de dólares, mientras que la cotización del F-18 rondaba en torno a los 100 millones de dólares y el Rafale, mucho más caro, se empinaba casi hasta los 140 millones. Una vez filtrado el informe el entonces Ministro de Defensa Nelson Jobim se apresuró en aclarar dos cosas: primero, que la decisión final sobre la adquisición de los aviones sería tomada por el Gobierno nacional y no por la FAB; segundo, descartó en línea con lo que declarara Lula que el precio de las aeronaves pudiese llegar a ser un factor determinante de la decisión. La posibilidad insinuada en su momento por Nicolás Sarkozy de que Brasil pudiese recibir la tecnología y fabricar los Rafale en sus propias instalaciones industriales y luego venderlos –si bien exclusivamente en América Latina- fue lo que inclinó el fiel de la balanza de Lula a favor del Rafale. Pero su decisión no convenció a la cúpula de la FAB y a otros sectores de su gobierno, férreamente favorables a cerrar el acuerdo con la Boeing. Claro que, a diferencia de los franceses, la constructora de los Super Hornet no parecía muy dispuesta a hablar de transferencias de tecnología, a lo que se agregó el hecho de que la historia reciente registraba un antecedente inquietante: el “régimen de Washington” acostumbraba prohibir la venta de partes y repuestos de aviones estadounidenses a países clasificados por el Departamento de Estado como “hostiles a los Estados Unidos” o como “no cooperativos” en la nebulosa y vaguísima guerra contra el narcotráfico y el terrorismo internacional. O sea, a países que tuviesen la osadía de adoptar una política no alineada con la de los Estados Unidos. Y esto era un riesgo que no podía ser subestimado por los compradores.

En otras palabras, aunque los Super Hornet parecían más atractivos, tanto en términos económicos como por lo avanzado de su tecnología y por la continuidad que ofrecían con parte de la dotación actual de la FAB, lo cierto es que el incidente diplomático del espionaje unido al peligro de que, en caso de un conflicto entre Brasilia y Washington, éste hiciera con Brasil lo que, por ejemplo, hizo hace poco más de diez años con la Venezuela Chavista contribuyó a debilitar al frente “pro-estadounidense”. Como se recordará, en esa ocasión el Presidente George W. Bush impuso un embargo a la venta de partes y repuestos y, lo que es más importante, al envío de los sistemas computarizados de navegación y combate que, como los software de las computadoras, se renuevan cada pocos meses y sin cuya última versión el “hardware”, en este caso los aviones, dejan de prestar los servicios que se espera de ellos. Bastaría con que en el caso de un diferendo la Casa Blanca decidiera embargar, aunque sea temporariamente, el suministros de las nuevas versiones de esos sistemas para que esos aviones quedaran prácticamente inutilizados y la Amazonía desprotegida. Si lo hizo con Chávez, ¿por qué no habría de reincidir en esa conducta en el caso de un conflicto de intereses con Brasil?

Lamentable ausencia de una reflexión geopolítica

La parálisis que bloqueó por tanto tiempo la renovación del material aéreo de la FAB se habría destrabado fácilmente si los involucrados en la toma de decisión se hubiesen formulado esta simple pregunta: ¿cuántas bases militares tienen en la región cada uno de los países que nos ofertan sus aviones para vigilar nuestro territorio? Si lo hubieran hecho la respuesta habría sido la siguiente: Suecia no tiene ninguna; Francia tiene una base aeroespacial en la Guayana francesa, administrada conjuntamente con la OTAN y con presencia de personal militar estadounidense; y Estados Unidos tiene, en cambio, 77 bases militares en la región (último recuento, a Diciembre del 2013), un puñado de ellas alquiladas a -o co-administradas con- terceros países como el Reino Unido, Francia y Holanda. Algún burócrata de Itamaraty o algún militar brasileño entrenado en West Point podría aducir que esas se encuentran en países lejanos, que están en el Caribe y que tienen como misión vigilar a la Venezuela bolivariana. Pero se equivocan: la dura realidad es que mientras ésta es acechada por 13 bases estadounidenses instaladas en sus países limítrofes, Brasil se encuentra literalmente rodeado por 24, que se convierten en 26 si sumamos las dos bases británicas de ultramar con que cuenta Estados Unidos –vía la OTAN- en el Atlántico ecuatorial y meridional, en las Islas Ascensión y Malvinas respectivamente y en el medio de cuya línea imaginaria se encuentra nada menos que el gran yacimiento petrolífero del Pre Sal. Es obvio que comprar armamento a quien amenaza con tan formidable presencia militar no parecería ser un ejemplo de sensatez y astucia en el sofisticado arte de la guerra.

Por otra parte, al adoptar una decisión de esa envergadura debería haberse ponderado la probabilidad del estallido de algún tipo de conflicto abierto, inédito hasta ahora en la historia de las relaciones brasileño-estadounidenses pero no por eso imposible. Probabilidad sumamente baja, por no decir inexistente, si de Rusia o China se trata, pero cada vez mayor en el caso de Estados Unidos o algunos de sus “proxis” –tal vez “secuaces” sería el término más apropiado- europeos embarcados en una cacería cada vez más violenta a inescrupulosa de recursos naturales. Por lo tanto, las chances de que, en el curso de los próximos diez o quince años, puede surgir un serio enfrentamiento entre Brasilia y Washington por la disputa de algunas de las enormes riquezas albergadas en la Amazonía –agua, minerales estratégicos, biodiversidad, etcétera- o por la eventual negativa de Brasil a secundar a Estados Unidos en una aventura criminal como la que planea para Siria o Irán, o la que llevara a cabo en Libia e Irak, no es para nada marginal. Es más, diríamos que Estados Unidos, acosado por la desestabilización del orden neocolonial impuesto en Medio Oriente con la colaboración de aliados tan nefastos como Israel y Arabia Saudita y sus crecientes dificultades en Asia ponen en cuestión el suministro del petróleo y las materias primas y minerales estratégicos demandados por su insaciable voracidad de consumo. Esta combinación de factores torna altamente probable que más pronto que tarde se desencadene una clara confrontación entre Washington y Brasilia. Si tal eventualidad fuese un mero juego de la imaginación y de bajísima –por no decir nula- probabilidad de concreción no se comprenderían entonces las razones por las cuales Estados Unidos desplegó tal cantidad de bases cercando férreamente al Brasil por tierra y por mar. Si Washington lo hizo no fue por descuido o por casualidad, sino en anticipación a algún diferendo que sus estrategos estiman será de difícil, o imposible, resolución por la vía diplomática. Si instalaron las bases es porque, ¡sin la menor duda!, el Pentágono contempla en el horizonte una hipótesis de conflicto con Brasil. De otro modo tal costoso despliegue de esas unidades de combate sería ridículo y completamente incomprensible.

El chantaje estadounidense sobre los aviones europeos

Ante esta inocultable realidad una parte creciente de los actores de este proceso decisional comenzaron a inclinarse por los Rafale franceses hasta que … ¡el presidente François Hollande arrojó por la borda toda la tradición gaullista al declarar que su gobierno estaba dispuesto a secundar nada menos que el plan criminal de Barack Obama de bombardear Siria! Este anuncio fue hecho después que el Parlamento británico se rehusara acompañar tan siniestra iniciativa, con lo cual surgió de inmediato la siguiente pregunta: ¿qué garantías podría tener Brasil de que, ante un diferendo con Estados Unidos, París no se inclinaría solícita ante un pedido de la Casa Blanca de bloquear el envío de partes y software para los Rafales adquiridos por Brasil? Si hace apenas unos pocos meses Hollande demostró su incondicional complicidad con un plan criminal como el bombardeo indiscriminado de Siria, ¿por qué pensar que actuaría de modo diferente en caso de un conflicto abierto entre Brasilia y Washington? En tal eventualidad la
Casa Blanca recurriría al manual conteniendo sus “procedimientos estandardizados de operación” (SOP, por su sigla en inglés) y rápidamente denunciaría que Brasilia “no colabora” en la lucha contra el terrorismo y el narcotráfico con lo cual se convierte en una amenaza a la “seguridad nacional” de Estados Unidos y, escudándose en una ley del Congreso, embargaría el envío de partes y software al país sudamericano a la vez que solicitaría que hagan lo mismo sus aliados europeos. ¿Podría confiarse en que Francia, o llegado el caso Suecia, no se plegarían a la exigencia norteamericana? ¡De ninguna manera! Veamos el registro histórico: en la actualidad países como Corea del Norte, Cuba, Irán, Siria, Sudán y, para ciertos productos, la República Popular China, son víctimas de diversos tipos de embargos, y en todos los casos Washington cuenta con la solidaridad de sus compinches europeos. En el caso cubano, el más radical de todos, lo que hay más que un embargo para cierto tipo de productos es un bloqueo integral ¡cuyo costo para los cubanos equivale a dos Planes Marshall en contra! En relación a los aviones franceses y suecos los decisores brasileños tendrían que haber conocido qué proporción de partes y tecnología estadounidenses contenían los Rafale y los Gripen-NG. Porque si llegaban a tener más de un 10 por ciento -no de todo el avión sino de cada una de sus principales partes: aviónica, fuselaje, sistemas electrónicos, informática, etcétera- bastaría para que, en caso de conflicto con Brasil, Washington exigiera la aplicación de un embargo sin que los gobiernos actuales (y los previsibles) de Francia o Suecia pudiesen negarse a obedecerlo so pena de transgredir una legislación concebida nada menos que para garantizar la seguridad nacional de Estados Unidos. Tómese nota de lo siguiente: el motor que propulsa al Gripen-NG es un desarrollo de una turbina fabricada por la empresa estadounidense General Electric. Sólo con eso es suficiente para que ante una controversia entre Washington y Brasilia Suecia pueda verse obligada a interrumpir el suministro de partes y software para los aviones vendidos al Brasil, a menos que esté dispuesta a enfrentar los costos de un serio conflicto con Estados Unidos.

El Sukhoi: la carta rusa

Así las cosas, lo único que podría haber garantizado la independencia militar del Brasil habría sido adquirir sus aviones en países que, por su poderío, por razones de su propia inserción en el sistema internacional y por su estrategia diplomática, estuvieran exentos del riesgo de convertirse en obedientes ejecutores de los mandatos de la Casa Blanca. Hay sólo dos países que detentan esas características y que, a la vez, cuentan con la capacidad tecnológica para construir aviones caza de última generación: Rusia y China, fabricantes del Sukhoi y el Chengdu J-10 respectivamente.

En consecuencia, el debate sobre quién suministraría los nuevos aviones que Brasil -¡y los países con los que comparte la cuenca amazónica!- necesitan llegó abruptamente a un punto completamente inesperado: descartados los F-18 y los Rafale, la opción más razonable habría sido llamar a una nueva licitación y permitir la inscripción de los aviones rusos y chinos. Infelizmente no fue ese el camino elegido por Brasilia. Alguien podría preguntarse qué tienen de malo los Gripen-NG suecos. No sólo lo que indica el informe secreto filtrado a la prensa y detallado más arriba sino que, además, desde el punto de vista político no hay garantía alguna de que Estocolmo –es decir la Suecia de hoy, no la que existía en los tiempos de Olof Palme, que por algo fue asesinado- vaya a comportarse de manera distinta ante una requisitoria de Washington de embargar el envío de partes y software a los Gripen-NG de la FAB. Por eso el 18 de Diciembre del 2013 el Ministro de Defensa de Brasil, Celso Amorím, anunció el resultado de la licitación con la adjudicación de los mismos a la empresa sueca SAAB, fabricante de Gripen-NG. “La elección se basó en los criterios de desempeño, transferencia de tecnología y costo”, dijo en la rueda de prensa convocada a tal efecto. Desgraciadamente la elección no tuvo en cuenta el criterio más importante para la toma de decisiones en asuntos que hacen a la autodeterminación y la defensa nacional: la geopolítica. ¿Cómo se pudo ignorar que un informe oficial del Parlamento Europeo del 14 de Febrero del 2007 estableció que con posterioridad a los atentados del 11-S -entre 2001 y 2005- la CIA operó 1.245 vuelos ilegales en el espacio aéreo europeo, trasladando “detenidos fantasmas” (“ghost detainees”) hacia centros de detención y tortura en Europa (especialmente Rumania y Polonia) y Oriente Medio? Entre los gobiernos que se prestaron a tan siniestro tráfico se encuentra el país donde se fabricarán los aviones encargados de vigilar el espacio aéreo brasileño, Suecia, que si bien en el citado informe no es acusado de haber admitido “interrogatorios” en su territorio pero sí de haber permitido que esos “vuelos de la muerte” estadounidenses se reabastecieran y encontraran apoyo logístico en sus aeropuertos. Siendo esto así, ¿cómo confiar que un país que se prestó a una maniobra tan atrozmente violatoria de los derechos humanos podría rehusarse a “colaborar” con Washington en caso de que éste le solicitara interrumpir el envío de suministros, partes y software para los Gripen-NG de la FAB?

Conclusión

Por eso decíamos antes y lo ratificamos con más fuerza ahora que la única opción realmente autónoma que tenía la presidenta Dilma Rousseff era la de adquirir los Sukhoi rusos, aún al costo de tener que soportar virulentas críticas dentro y fuera del Brasil. Dentro, porque a nadie se le escapa que hay sectores internos que proponen olvidarse de Latinoamérica y militan a favor de una incondicional alianza con los Estados Unidos y Europa, y en los cuales prevalece la mentalidad de la Guerra Fría que Estados Unidos se ha esmerado en mantener viva a lo largo de todos estos años, si bien con algunos maquillajes. Por ejemplo, no se habla ya del “peligro soviético” pero sí de la “amenaza terrorista”; y Rusia, al dar asilo y protección al ex agente de la National Security Agency (NSA) Edward Snowden, confirma que no se encuentra del lado de la libertad y la democracia sino precisamente en la vereda de enfrente. Y críticas fuera del Brasil, porque Estados Unidos no sólo habría presionado para abortar una posible decisión a favor de los Sukhoi sino que, en caso de concretarse la adquisición, hostigaría a Brasilia con condenas y sanciones de todo tipo. La desorbitada ambición del imperialismo y sus sistemáticos atropellos a la legalidad internacional y a la soberanía nacional brasileña no le dejaban a la presidenta Rousseff ninguna otra alternativa. Su única escapatoria para garantizar el control de la cuenca amazónica, más por necesidad que por convicción, eran los Sukhoi. Cualquier otra opción ponía seriamente en riesgo la autodeterminación nacional. Lamentablemente estas consideraciones geopolíticas no fueron tenidas en cuenta y se tomó una mala decisión -la menos mala porque peor aún hubiera sido adquirir los F-18- pero mala al fin porque es antagónica al interés nacional brasileño y, por extensión, a las aspiraciones de autodeterminación de Sudamérica. Con esta decisión Brasil podrá vigilar y preservar la integridad de la amenazada Amazonía mientras no exista un diferendo con Estados Unidos o alguno de sus compinches; pero si un conflicto llegara a desatarse Brasil quedaría prácticamente desarmado, rehén de los chantajes y la prepotencia de Washington. El problema no era tan sólo con los aviones de la Boeing sino también con los de cualquier otro país que previsiblemente se inclinara solícito ante las requisitorias de Washington, como todos los europeos. Comprarle los aviones caza al aliado de quien espía a las autoridades y las empresas brasileñas y aliado también de quien acecha al país con veintiséis bases militares es un gesto de increíble insensatez política y que revela un imperdonable amateurismo en el arte de la guerra, errores estos que le van a costar muy caro al Brasil y, por extensión, a toda Sudamérica. Con la adquisición de los Gripen-NG se ha desperdiciado una magnífica oportunidad de avanzar hacia la autodeterminación militar, prerrequisito de la independencia económica y política. No sólo Brasil tomó una pésima decisión que perjudica su soberanía; también perdió la UNASUR porque con ella se obstaculiza la clara percepción de quién es el verdadero enemigo que nos amenaza con su infernal maquinaria militar. Por eso hoy es un día muy triste para Nuestra América. Como se dice en la jerga de los videojuegos de guerra, “game over”, ¡y desgraciadamente ganaron los villanos! Ojalá que los movimientos sociales y las fuerzas políticas patrióticas y antiimperialistas de Brasil tengan la capacidad de revertir tan desafortunada decisión.

Argenpres, lunes, 23 de diciembre de 2013

horz escribió:ok nick  con todo respeto yo no creo que el suko sea mas rapido que el gripe y no creo que tenga mas techo,
segun wiskipedia
sukhoi
Velocidad máxima operativa (Vno):
A altitud: 2.120 km/h (Mach 2,0 sin canards)
A nivel del mar: 1.350 km/h
Alcance: 3.000 km en altitud
Techo de servicio: 17.300 m
Régimen de ascenso: 230 m/s
Carga alar: 401 kg/m²
Empuje/peso: 1,0
Distancia de despegue: 550 m
Distancia de aterrizaje: 750 m con paracaídas de frenado

gripen
Velocidad máxima operativa (Vno): 2 525 km/h (1 569 MPH; 1 363 kt) (mach 2,31) a cotas altas
Velocidad crucero (Vc): Mach 1.2 (a nivel del mar)
Alcance en combate: 1260 km
Alcance en ferry: 3.940 km
Techo de servicio: 18500 m
Régimen de ascenso: 150 m/s
Carga alar: 341 kg/m²
Empuje/peso: 0,94
Aceleración máxima: mach 0,5 a 1,1 a baja altitud en 30 segundos
Tiempo de subida: 100 s desde la liberación del freno a 10 km de altitud y 180 s aprox. a 14 km
Tasa de giro: 30 grados por segundo108
Tasa de giro máxima sostenida: 20 grados por segundo109
Límites de fuerzas G: +9/-3

LA VELOCIDAD del su-30 excede los 2550 km/h,y me refiero a NUESTROS sukoi-30,esa velocidad fué alcanzada hace un par de años por uno de nuestros su-30,creo que debes revisar tus fuentes,dificulto mucho que el gripen pueda siquiera alcanzar mach 2,1.

Te explico,la velocidad del sónido varía con la temperatura,por tanto varía con la altura,así,la velocidad del sonido al nivel del mar y a 15 grados celcius,es de 340,3 mts/s o 1225 km/h,mientras que a 11000 mts de altitud ,será de 295 mts/s =1062 km/h,por simple regla de tres:para 11 km de altitud
macht 1---------1062 km/h
                       2550 km/h =2550/1062 = 2,40 macht:esta es la velocidad del su-30 en configuración limpia a 11 km de altitud.

P.D:AHORA GUÍNDALE AL GRIPEN 6 MISILES y dime cuanto crees que puede desarrollar,te diré:mucho menos que el su-30 con esos mismos 6 misiles.   

Y por supuesto que brasil,se clavó soilita con eso de los gripen....pero compraron "occidental",su delirio    

Nosotros:bien gracias ,bien lejos con los caprichos de washington.   

Bueno... como siempre Atilio Borón... excelente...

Ahora... la pregunta... serán los Brasileros tan "pendejos" como para haberse dejado meter esa "rata, hamster por liebre?"....

Yo difiero con Borón solo en esa particularidad... es decir, en pensar que la seleccion del Gripen NG es un "pelón" para Brasil... me explico...

Bueno... Brasil lleva deacadas esperando por un puesto en el Consejo de Seguridad... sin embargo es muy jocoso como nunca lo meten, y eso que por ejemplo está La India, que hasta ICBM tiene... y nada de nada en el Consejo de Seguridad...

Brasil parece apostar a una futura necesidad brutal por aprte de paises como EEUU, y los europeos de recursos del Amazonas... quizás con la esperanza de que sirvan de "palanca" para que Brasil termine de entrar en el Consejo de Seguridad...

Ahora... yo DUDO abiertamente que el Consejo de Seguridad deje entrar oooootro pais BRICS ahí... así que esa pelicula se acabao antes que la filmaran...

Por otro lado... entonces pudiesemos entender que no puede ser un "pelón" un carajo, si no, una alianza...

Alguien por ahi pudiese decir, que Sudafrica, también del BRICS, opera Gripen... pero, es que Brasil no está en Africa no?????... y Brasil tiene 26 bases gringas rodeandola...

Yo interpreto esto como simple "autodeterminacion individual" de Brasil...

Para mi esta decision es un sinonimo de que Brasil no va a ahcer un carajo si los gringos se lanzan aventuras por estos lados, si no, que mas bien se sentaría a negociar los beneficios de las aventuras con EEUU...

Así de basico...

Pensar que la transferencia de teconología le permitiría a Brasil hacer sus propios misiles Aire Aire, así como radares y demas peroles apra operar y vender "independientemente" estos peroles es ser un poco ingenuo...

Es obvio que el Gripen es un Caballo de troya gringo, el cual, y ya verán, tendrá "buena acogida" entre los "militares" latinos... por ejemplo Argentina, que todavía se hace la pa"#% con Rafale (pero compran Mirage F1 de segunda mano a españa) y se niegan a peroles rusos pq son "comunistas"... y os ingleses mandandoles EF2000, submarinos nucleares y hasta engendro de la casa Windsor a las Malvinas...

A mi parecer... esta decision lo que hace es colocar los intereses de Brasil por encima de los de toda la region.. es decir... para Brasil, toda la región, es ... Brasil... punto...

Esto no es algo nuevo, como el mismo artículo de Borón recuenta, Brasil siempre ha sido complaciente con el imperio y sus aliados...

OJO, con esto no quiero decir que Brasil vería con "beneplasito" una aventura en Venezuela, Ecuador, Argentina o bolívia... solo digo que con esta decision Brasilia tan solo se limitaría a hacer decalraciones publicas en contra.... y por debajo de la mesa a "repartirse la cochina"...

La ingenuidad en este caso por parte de Brasil es pensar que el Imperio y sus aliados, ven a Brasil como su "par"... esa si sería la ingenuidad por parte de Brasil, pero hasta ahí... por o demás... esto no fue un pelon de bolas... esto fue un puñal para toda la region... asi de simple... se pierde un potencial aliado militar en caso de un conflicto belico con paises de ultramar...

Se que suena muy duro... pero vuelvo y pregunto...

Despues de tantos años... a que esta jugando Brasil entonces?????...

Las otras posibles razones, y que noson "posibles" si no que sabemos que es así es la industria aeronautica brasilera, que es por completo "occidental", si así pudiese decirse...pero me parece inperdonable por parte de Brasil haber elegido el Gripen NG...

No pq sea mal avion, no pq sea "demasiado arrecho" o "el mejor caza ligero del mundo"... si no por las implicaciones que la seleccion del coroto tiene...

Como dice Nick... alla ellos con sus loqueras...

Eso si les digo... dificulto mucho que Venezuela pueda participar abiertamente en un conflicto belico a nivel regional sin el apoyo de Brasil... y ese es un gran problema de seguridad para toda la región... y digo esto no pq Venezuela no pueda deplegarse en cualquier pais de la región, si no, pq de hacerlo, nos quedamos nosotros desprotegidos... no podemos esperar que la AMB se "reparta" por toda LATAM para hacerle frente a agresores...

Claro... la otra vision, sería que Brasil estaría apostando a que los "proxis" del Imperio sean los que participen, y no directamente el Imperio como tal... sin embargo, sería muy ingenuo de Brasilia no manejar un "posible" embargo militar si Brasil llegase a apoyar a Bolivia por ejemplo, en caso de algún pleito con Peru y/o Chile por la salida al mar... o que Brasil apoye a Argentina en caso de un conflicto por la Patagonia con Chile, y pq no, otra vez con el UK por las Malvinas...

Es decir...Brasil puede "aprotar" pero quedaría en "habladera" y presiones de origen diplomático y no en acciones bélicas...

Bueno.... no se, así lo veo yo... el artículo de Borón lo que hace es confirmar que Brasil se considera tan solo así misma y no al "resto" de naciones que le rodean...

Sgt.Elias escribió:Bueno... como siempre Atilio Borón... excelente...

Ahora... la pregunta... serán los Brasileros tan "pendejos" como para haberse dejado meter esa "rata, hamster por liebre?"....

Yo difiero con Borón solo en esa particularidad... es decir, en pensar que la seleccion del Gripen NG es un "pelón" para Brasil... me explico...

Bueno... Brasil lleva deacadas esperando por un puesto en el Consejo de Seguridad... sin embargo es muy jocoso como nunca lo meten, y eso que por ejemplo está La India, que hasta ICBM tiene... y nada de nada en el Consejo de Seguridad...

Brasil parece apostar a una futura necesidad brutal por aprte de paises como EEUU, y los europeos de recursos del Amazonas... quizás con la esperanza de que sirvan de "palanca" para que Brasil termine de entrar en el Consejo de Seguridad...

Ahora... yo DUDO abiertamente que el Consejo de Seguridad deje entrar oooootro pais BRICS ahí... así que esa pelicula se acabao antes que la filmaran...

Por otro lado... entonces pudiesemos entender que no puede ser un "pelón" un carajo, si no, una alianza...

Alguien por ahi pudiese decir, que Sudafrica, también del BRICS, opera Gripen... pero, es que Brasil no está en Africa no?????... y Brasil tiene 26 bases gringas rodeandola...

Yo interpreto esto como simple "autodeterminacion individual" de Brasil...

Para mi esta decision es un sinonimo de que Brasil no va a ahcer un carajo si los gringos se lanzan aventuras por estos lados, si no, que mas bien se sentaría a negociar los beneficios de las aventuras con EEUU...

Así de basico...

Pensar que la transferencia de teconología le permitiría a Brasil hacer sus propios misiles Aire Aire, así como radares y demas peroles apra operar y vender "independientemente" estos peroles es ser un poco ingenuo...

Es obvio que el Gripen es un Caballo de troya gringo, el cual, y ya verán, tendrá "buena acogida" entre los "militares" latinos... por ejemplo Argentina, que todavía se hace la pa"#% con Rafale (pero compran Mirage F1 de segunda mano a españa) y se niegan a peroles rusos pq son "comunistas"... y os ingleses mandandoles EF2000, submarinos nucleares y hasta engendro de la casa Windsor a las Malvinas...

A mi parecer... esta decision lo que hace es colocar los intereses de Brasil por encima de los de toda la region.. es decir... para Brasil, toda la región, es ... Brasil... punto...

Esto no es algo nuevo, como el mismo artículo de Borón recuenta, Brasil siempre ha sido complaciente con el imperio y sus aliados...

OJO, con esto no quiero decir que Brasil vería con "beneplasito" una aventura en Venezuela, Ecuador, Argentina o bolívia... solo digo que con esta decision Brasilia tan solo se limitaría a hacer decalraciones publicas en contra.... y por debajo de la mesa a "repartirse la cochina"...

La ingenuidad en este caso por parte de Brasil  es pensar que el Imperio y sus aliados, ven a Brasil como su "par"... esa si sería la ingenuidad por parte de Brasil, pero hasta ahí... por o demás... esto no fue un pelon de bolas... esto fue un puñal para toda la region... asi de simple... se pierde un potencial aliado militar en caso de un conflicto belico con paises de ultramar...

Bueno elías,coincido plenamente contigo,de todas formas y maneras,esos argentinos repajudos siguen de creídos...que se jodan:esos nunca volverán a recuperar malvinas con la mentalidad que tienen,todavía mirando para occidente..tienen la mente en el culo,los brasileros,¿quien se cree que son "aliados" nuestros de nada?,no lo són,de hecho están intentando explotar el esequibo conjuntamente con guyana ,sinó fíjate las cagadas de odebrecht que acá se callan,etc...,No lo son los colombianos,(esos menos que menos),hay un saldo económico muy favorable para la argentina ,pero no deberíamos amarrarnos el ancla de las falkands al pescuezo ,cuando tenemos pendiente el esequibo y ahora además,nos comprometimos con todos los negritos de la commolwealth a saciarles el hambre(ya no se trata solo de regalarles el petróleo,sinó de darles de comer.   ),eso sí:ellos seguirán siendo orgullosísimos subditos de su graciosa majestad la reina o rey de inglaterra...esto es algo asqueroso,e incomprensible para mi pobre mente,así que aceptaré que alguno me desasne.Los argentinos que se olviden de ese tango:los "kelperes" y sus ovejas seguirán siendo,al igual que los negritos del caribe que nos chulean,orgullosamente británicos de segunda y tercera clase respectivamente...ciertamente Venezuela necesita aliados...pero no se le vé el queso a la tostada a ciertas alianzas...incluyendo la "alianza" con los "hermanos" argentinos y brasileros...con unas fuerzas militares nostálgicamente fascistas y prooccidentaloides,con complejos aún de europeos en diáspora ,aunque los europeos les escupieron en la cara en 1982.

Mal hacemos en procurarnos tan débiles y cretinos "aliados".

P.D:SIP:OTRO TANTO PARA LOS BRAZUCOS...otros con complejos imperiales mal disimulados.

Bueno nickkk verdaderamente... lo que pasa con el esequibo es que ahi estamos jodidos... eso se perdio hace demasiado tiempo...

Lo que nos queda a nosotros es enrumbarnos a explotar esos recursos con Guyana en vez de intentar quitarselos a los coñazos... sería la excusa perfecta para "terceros"... una pais que como tu mismo dices, no tiene ni para comer y vamos a escoñetarlos... no vale...

Vale mas tenerlos a todos de "amigos" que de enemigos... y fijate... el heco de que Venezuela le haya puesto el ojo a la fachada Atlantica ya es un carajazo para las aspiraciones de los "terceros" puesto que Guyana tranquilamente pudiese explotar el GAS y el petroleo que se encuentra definitivamente "de la rayita" para "alla"... pero no... los "terceros" que le "estan haceindo el favor" de explorar sus aguas y recursos bajo tierra, se "esmeran" en buscar o muy cerca de la rayita, de "este lado de la misma" para que se arme un alboroto...

Lo ideal al menos para como estan las cosas geopoliticamente en el Caribe, es ponernos con guyana a explorar y explotar con jointVentures, y sacar del juego a los "terceros" que esos si no quieren nada ni con negritos ni con zambos y tampoco mantuanos...

La poltica es candela nickk... por eso uno pasa muchas arrecheras, pero lo interesante es comprenderla... asi parezca incomprensible...

Fijate y cambiando de tema...lo de la legalizacion de la marihuana en Uruguay... quienes son los primeros paises en oponerse?????... los grandes consumidores ojo y los GRANDES PRODUCTORES... eso no es casual...

Se entiende que esta salida de Uruguay va a genrar un problema de salud publica... pero la rpegunta... ese problema ya no existe?????... la respuesta es SI... entonces que lgora Uruguay con esto?????... bueno... elimina o golpea fuertemente a los narcotraficantes y contrabandistas de mariuana, como dirina por ahi... "les tumbaste el negocio"...

OJO... la gente suele asociar la marihuena con todas als dorgas y no es asi... fijense que por ejemplo nadie se atreve a legalizar la cocaina... bueno... por algo será... y ojo.... legalizandola si le tumbas el negocio arrecho a los "terceros"... pero "balbaro"... de hecho... yo no estoy de acuerdo en que aqui se tomen esas medidas pq tenemos una sociedad violenta que si de vaina podemos aguantarnos con la cruda no me quiero imaginar con monte...

Ahora cayendo otra vez en el tema...

Efectivamente...la vision del compañero Horaes tambien es totalmente válida, pero me aprece un poco "peligroso" asumir que todos los demas paises del Mercosur, podamos hacerle frente a todos los paises "alineados" los "proxis" como le dice Borón, sin el apoyo mutuo entre todos... y arrechamente mucho menos si Brasil se sigue "ensimismando mas"...

Nuestros Sukhois no pueden hacer el trabajo de todas als fuerzas Aereas "desprovistas" de nuestros aliados en la region... verga... ahi si... ahi si que nos jodimos... y si "el gran cacao" tambien pasa a ser "desprovisto" nojoda...

Bajo esas circunstancias, entonces Venezuela se queda atrincherada.... armada hasta los dientes si, pero atrincherada....

Se supone que todos debemos poner un granito... coño... hasta Nicaragua dandose con el peo del canal y el peo ese que tiene con Colombia... y bueno, CUBA que quizás sea uno de los pocos paises aliados que si tienen las bolas y como "darse" como ya lo han hecho hasta en otros continentes... por algo los gringos estan atravesados arrechamente en Haití...

Bueno... como dice nickkk... seguiremos armandonos hasta los dientes... podrán escoñetar a todos... pero nojoda aqui minimo van dejar de ser Imperio...van a tener que comprometer tanta plata, material belico y muertos que van a tener que aflojar en otros frentes... y ahí si se terminan de irse por el excusado... un castillo de naipes...

Mijos, están muy interesantes sus líneas, pero deberían RELEER nuevamente las de este servidor....me explico:




Un ANALISTA en GEOPOLITICA y/o TEMATICA MILITAR, debe antes de llegar a CONCLUSIONES ( y RECOMENDARLAS ) no sólo RECABAR el MAYOR NUMERO DE INFORMACIONES...debe PROCESARLAS desde la OPTICA de los ANALIZADOS...  


DEBE ponerse EN LOS ZAPATOS de las cabezas de ITAMARATY y de MIN. DEFENSA de BRASIL;  DEBE sopesar los GENUINOS TEMORES que acosan a estas eminencias...


El Maestro Atilio Borón en ese muy premonitorio ANALISIS,... se da de bruces... sobre sus conclusiones por que enfoca el ANALISIS desde la OPTICA de un ...ARGENTINO y no...un  BRASILEÑO...


BRASIL no saldría en DEFENSA de una VENEZUELA AGREDIDA...a menos que IGUALMENTE sus INTERESES y ...FUTURO este igualmente COMPROMETIDOS...hasta CUBA estaría en esa situación...; es decir, debe haber COMUNION DE INTERESES y por ende la SUPERVIVENCIA de uno es la del otro...


Esa es una de las RAZONES ESTRATEGICAS del concepto denominado....INTEGRACION....


Pero hay MATICES...



Noten que CUBA no ha emitido NINGUNA OPINION en APOYO de la POSTURA NICARAGUENSE sobre el LITIGIO de las AGUAS del GOLFO de SAN ANDRES...entre otras cositas... por que , es ANFITRION de las CONVERSACIONES DE PAZ...



INTERESES mijos...


Volviendo al Analisis sobre BRASIL y su DECISION sobre el GRIPEN NG...NG....peeeero    



No se dejen arrastrar por las PASIONES originadas en CONVICCIONES y menos con el...HIGADO...



La NEGOCIACION con los RUSOS ( de los BRASILEÑOS )... no se iba a dar por muchas razones:



a) El ALINEAMIENTO de la FAB con DOCTRINA y  EQUIPO  AEREO OCCIDENTAL ( aún más que nuestra AMB ).


b) La PLATAFORMA ofrecida ( SU-35 ) no estaría lista para ENTREGA sino dentro de 2-4 años...


c) EL PRECIO y Condiciones de PAGO y/o FINANCIAMIENTO.


d) La feroz PUGNA en el seno de la FAB, entre las facciones encontradas.


e) Los Problemas de Interconexion con el Sistema Integrado de Defensa Aerea Brasileño SIVAM.




Por cierto igualmente hay incursiones de BUQUES de Prospección PETROLIFERA... NO AUTORIZADAS, en aguas de la...ZEE....BRASILEÑA...




Y no hablemos de la EXPLOTACION ILEGAL e INDISCRIMINADA de los Bancos Pesqueros de esa ZEE.  



Brasil tarde o temprano se embarcará en un CV INDIGENA ( sin catapulta ) con Sky Jump...  




Y el GRIPEN en ese aspecto es muy PROMETEDOR....( ídem lo era el RAFALE )...peeero el F-18 ES....MUY PESADO...




Y el SUECO es MAS....ECONOMICO de PRECIO...y de OPERACION ( monomotor )....



Los BRASILEÑOS....deben JUGAR sus CARTAS con INTELIGENCIA,... GANAR TIEMPO ...e inclusive Bluffear...hasta que  tengan un DISUASIVO CREIBLE...



Es muy INTERESANTE y ESCLARECEDOR el  Analisis de los amigos  Sgt. Elías e  Imhotep  ( ver  https://venemil.forosactivos.net/t1250p560-venezuelacrisis-economica ) sobre el MERCADO PETROLERO y ...su FUTURO...



Igualmente, deben tener MUY EN CUENTA,  que los ESTADOS sólo tienen ALIADOS, y la FIRMEZA de esa ALIANZA dependerá de los INTERESES COMUNES que puedan unirlos en propósitos y beneficios para sus pueblos...ni más, ni menos...



De lo que se pierden ciertos " facultos " en dizque ....Estudios Internacionales...



Igualmente comparto la óptica del amigo Sgt. Elías con respecto a Guyana...apuesto que se alborota un gentío...  



Por cierto ya noté que leyeron esta Investigación Periodística:


El programa secreto, paralelo al Plan Colombia, fue aprobado por Bush y continua bajo Obama


Destapan multimillonario plan de la CIA para asesinar a dirigentes de la insurgencia

Dana Priest
The Washington Post

Fuente: http://www.washingtonpost.com/sf/investigative/2013/12/21/covert-action-in-colombia/?hpid=z1





Jejeje y se les cayó el cuentico de que los Super Tucano " tenian capacidad  " ( en esos años ) ....para operar GBU PAVEWAY II...  



Ahora entienden... cuando este servidor se refería al CONTRABANDO de los MOTORES J-85 para los A-37 FAC... y la urgencia de los Colombianos,  de que los Chilenos ( y otros ¿ Taiwaneses ?) suministraran CELULAS...  



E inclusive NOS ACUSARON de...CONTRABANDEAR esos MOTORES J-85 para nuestros F-5....jejeje pero estaban infiltraitos ...por nosotros, el DAS ( previo pago ) nos ponía al día....  



Recuerdo un DEBATE con el forista ALEX C en FAV CLUB a raíz de esos “ BOMBARDEOS QUIRURGICOS “...y lo CRISPADOS que se ponían...jejeje...y cómo se llenaban la BOCOTA con esa SUPUESTA CAPACIDAD de los SUPER TUCANOS...que NO ERA TAL....JAJAJAJA



Y ese fue uno de los motivos del inicio por parte de este servidor,  de los Trabajos de Investigación con:



EL ULTIMO BOMBARDEO QUIRURGICO DE LA FUERZA AEREA VENEZOLANA


( ver https://venemil.forosactivos.net/t689-hechos-de-armas-e-historia-militar-de-las-fuerzas-armadas-venezolanas-en-el-siglo-xx-xxi )


Pero en FAV CLUB está más interesante, YA QUE HUBO DEBATE...y cómo pasarón pena el forista ALEX C y otra comparsa que no recuerdo....si lo borrarón, tránquilos tengo guardadas TODAS las PAGINAS...jejeje    




Bien lo dejo hasta aquí....por ahora...  



En las mayúsculas... 

Sgt.Elias escribió:Bueno nickkk verdaderamente... lo que pasa con el esequibo es que ahi estamos jodidos... eso se perdio hace demasiado tiempo...

Lo que nos queda a nosotros es enrumbarnos a explotar esos recursos con Guyana en vez de intentar quitarselos a los coñazos... sería la excusa perfecta para "terceros"... una pais que como tu mismo dices, no tiene ni para comer y vamos a escoñetarlos... no vale...

Vale mas tenerlos a todos de "amigos" que de enemigos... y fijate... el heco de que Venezuela le haya puesto el ojo a la fachada Atlantica ya es un carajazo para las aspiraciones de los "terceros" puesto que Guyana tranquilamente pudiese explotar el GAS y el petroleo que se encuentra definitivamente "de la rayita" para "alla"... pero no... los "terceros" que le "estan haceindo el favor" de explorar sus aguas y recursos bajo tierra, se "esmeran" en buscar o muy cerca de la rayita, de "este lado de la misma" para que se arme un alboroto...

Lo ideal al menos para como estan las cosas geopoliticamente en el Caribe, es ponernos con guyana a explorar y explotar con jointVentures, y sacar del juego a los "terceros" que esos si no quieren nada ni con negritos ni con zambos y tampoco mantuanos...

La poltica es candela nickk... por eso uno pasa muchas arrecheras, pero lo interesante es comprenderla... asi parezca incomprensible...

Fijate y cambiando de tema...lo de la legalizacion de la marihuana en Uruguay... quienes son los primeros paises en oponerse?????... los grandes consumidores ojo y los GRANDES PRODUCTORES... eso no es casual...

Se entiende que esta salida de Uruguay va a genrar un problema de salud publica... pero la rpegunta... ese problema ya no existe?????... la respuesta es SI... entonces que lgora Uruguay con esto?????... bueno... elimina o golpea fuertemente a los narcotraficantes y contrabandistas de mariuana, como dirina por ahi... "les tumbaste el negocio"...

OJO... la gente suele asociar la marihuena con todas als dorgas y no es asi... fijense que por ejemplo nadie se atreve a legalizar la cocaina... bueno... por algo será... y ojo.... legalizandola si le tumbas el negocio arrecho a los "terceros"... pero "balbaro"... de hecho... yo no estoy de acuerdo en que aqui se tomen esas medidas pq tenemos una sociedad violenta que si de vaina podemos aguantarnos con la cruda no me quiero imaginar con monte...

Ahora cayendo otra vez en el tema...

Efectivamente...la vision del compañero Horaes tambien es totalmente válida, pero me aprece un poco "peligroso" asumir que todos los demas paises del Mercosur, podamos hacerle frente a todos los paises "alineados" los "proxis" como le dice Borón, sin el apoyo mutuo entre todos... y arrechamente mucho menos si Brasil se sigue "ensimismando mas"...

Nuestros Sukhois no pueden hacer el trabajo de todas als fuerzas Aereas "desprovistas" de nuestros aliados en la region... verga... ahi si... ahi si que nos jodimos... y si "el gran cacao" tambien pasa a ser "desprovisto" nojoda...

Bajo esas circunstancias, entonces Venezuela se queda atrincherada.... armada hasta los dientes si, pero atrincherada....

Se supone que todos debemos poner un granito... coño... hasta Nicaragua dandose con el peo del canal y el peo ese que tiene con Colombia... y bueno, CUBA que quizás sea uno de los pocos paises aliados que si tienen las bolas y como "darse" como ya lo han hecho hasta en otros continentes... por algo los gringos estan atravesados arrechamente en Haití...

Bueno... como dice nickkk... seguiremos armandonos hasta los dientes... podrán escoñetar a todos... pero nojoda aqui minimo van dejar de ser Imperio...van a tener que comprometer tanta plata, material belico y muertos que van a tener que aflojar en otros frentes... y ahí si se terminan de irse por el excusado... un castillo de naipes...

Concordamos en casi todo...ahora,de estos aprendices de coñitos de madre ex-esclavos británicos y actuales rastacueros de los mismos,no se puede pretender "amistad",un anécdota:entre tanto negrito que juntó maduro hace poquito,hubo uno,de una de estas islitas donde de vaina hay lagartijas y sapos ,que empezó a referirse a "los términos""que había que revisar"..."que si bla,bla,bla",obviamente pretendiendo condicionar  a algo la participación de su islita...nicolás maduro lo aplastó así:"NI BRASIL con todo lo que es el gigante de suramérica ,puede esperar desarrollarse solo,por su propia cuenta,solo UNIDOS......bla,bla,blá...",ahora bien,a los guyaneses hay que ofrecerles ,pero hay que apretarles las tuercas,al otro lado del cuyuní,hay que mandar colonos,yo no creo que dado la exígua población guyanesa y lo amplio y salvaje del territorio esequibo,ya estemos "jodidos",ese territorio es el de las futuras generaciones de venezolanos y hay que diseñar una política de estado para recuperarlo...aunque sea la mitad.TODO ESO no se les puede REGALAR!.

¿alguno puede pensar que fué "un error" las groseras y nada diplomáticas declaraciones de la canciller guyanesa?,obviamente,nos están jodiendo con una de policía bueno y policía malo,la pregunta:¿porqué se lo aceptamos?,¿porqué los beneficiamos con toda clase de acuerdos económicos ,mientras nos tumban la casa?,creo que sentamos malos precedentes cuando no protestamos tales asonadas y nos hacemos los locos con los acuerdos que hacen brasileros y otras naciones con guyana para explotar el esequibo.

A todos los compañeros de foro les llamo a un punto de reflexión sobre ello.
De nicaragua creo que de vaina tenemos las gracias y los "apoyos morales" cada vez que se necesitan....y no es que esté mal ayudar a un país  más pobre que el de uno...pero con algo debería ese país  "expresar la gratitud" o pagar los beneficios recibidos , y no solo con una gran sonrisa y una promesa de "lealtad",los acuerdos de petrocaribe ,no veo yo que representen redituabilidad alguna para la nación,¿que acuerdo político o alianza militar tenemos con algún estado de estos o de aquellos?,los franceses e ingleses se aseguran en cambio un buen lote de "voluntarios" extranjeros entre sus filas,NO VEO porque no podemos acordar aunque sea que nos manden 10.000 "afrodescendientes" de esos para sembrar el campo,ya que acá le hacemos tanto asco a sembrar la tierra...es decir,coño,que sirvan para algo más que venir a  decir :"mister presindet tenkiu verimoch wi ar tu japi for al attencions an generositi of venesuelan piplo",nojoda..que golilla!!  

Horaes escribió:Brasil tarde o temprano se embarcará en un CV INDIGENA ( sin catapulta ) con Sky Jump... Cool




Y el GRIPEN en ese aspecto es muy PROMETEDOR....( ídem lo era el RAFALE )...peeero el F-18 ES....MUY PESADO...




Y el SUECO es MAS....ECONOMICO de PRECIO...y de OPERACION ( monomotor )....

Compartido 100%. Aparte, no podemos pasar por alto las relaciones de Brasil con Surafrica, quienes comparten algunos proyectos en el ambito militar. Recuerdo hace algunos años que Brasil destino 100 millones de verdes para desarrollar un misil AA en conjunto con el pais africano. No se si se habra dado ni cual fue el resultado.

Igualmente, recuerdo que Brasil fue invitada (si no recuerdo mal, por ese mismo pais) a realizar una especie de OTAN sur-atlantica, lo cual Brasil rechazo (no recuerdo el argumento).

Ambos serian operadores del mismo sistema y esto puede darle a los brasileños un "respiro" si se llegara a dar el escenario que plantea el articulista argentino.

Por otro lado, yo dificulto mucho que en un futuro proximo se de un enfrentamiento entre EEUU-Brasil o sus "lacayos" (proxis un carajo, LACAYOS JALABOLAS!). Si bien los EEUU han estado pavimentando el camino para hacerse con la Amazonia, estamos hablando de un pais demasiado grande, con una poblacion enorme. Los brasileños tienen un sentimiento patrio fuerte y eso es combustible para una resistencia. La apuesta militar es muy elevada.

Yo creo que aqui los EEUU les va mejor un juego "softkill", es decir, golpear intereses suaves pero que en conjunto pueden socavar al gobierno de turno sin entrar en contradiccion directa con Brasil. Por otro lado, Brasil busca hacerse con tecnologias occidentales para seguir con sus propios desarrollos. Eso es algo que con los rusos no podran hacer, dado que vienen con una trayectoria de equipamiento occidental que ya han asimilado.

Tal como dice Horaes, estan ganando tiempo. Afortunadamente, nosotros no tenemos un avance significativo y estamos a tiempo de iniciar nuestro desarrollo militar con tecnologias chinas, rusas y las occidentales que ya hayamos asimilado o que podamos asimilar rapida y facilmente.

Yo no me mataría mucho, lo que compre Brasil ¿ellos pelaron bolas?, pues perdónenme la redundancia, de bolas que si, tampoco hay que ser tan visceral como el Míster Atilio A. Boron, la escogencia del Gripen la veía venir hace tiempo, debido a que hay muchas empresas brasileñas con relaciones e intereses con los mismo vendedores del  avión ganador en particular, pero con el resto de los licitantes también fuertes relaciones en una u otra medida,  y todo un mundo de negocios para desarrollar en torno a los mercados de exportación de armas del mismo Brasil, en lo que difiero enormemente con algunos es que creen que Brasil no se da cuenta de lo que los gringos y europeos hacen, ellos lo saben y muy bien, pero invitan a los gringos y europeos, lo hacen participes de negocios incluso dentro de su industria aeronáutica porque todos los productos de exportación brasileros tienen una planta motriz hecha en EEUU, esos aviones son vendidos principalmente para rutas cortas y regionales  en el mismo EEUU, y han sido un éxito comercial innegable debido a esas relaciones non santas, pero éxito comercial al fin y al cabo, los productos militares de Brasil se valen de sus relaciones con EEUU, incluidos el futuro trasporte KC-390, que si no es gringo el motor y aviónica es europeo, de modo que Brasil evidente mente apuesta más a estrechar las relaciones comerciales  para mantener a raya a sus potenciales enemigos desojando la margarita, el Gripen se vale de todo ese marasmo de relaciones comerciales para salir ganador, y pa sus cojones los que piense Boron, ¡Que los gringos le impusieron veto a Venezuela! es verdad como una casa, pero también impusieron veto a Brasil, para vender los aviones, eso lo sabia Chávez y fue en eso que se afinco mas para meter una  cuña y debilitar esas estrechas relaciones comerciales, pero por el momento no se pudo porque al no conseguir a Venezuela como cliente los gringos le premiaron con otros clientes, misma vaina hicieron con los españoles, como buenos peseteros los brasileros aceptaron el bozal de arepas y callaron, e igual movieron negocios con Venezuela en otras aéreas, hay muchos negocios en juego y Venezuela parece que no vale tanto, por el momento, sin embargo la espada de Damocles sigue pendiendo sobre las cabezas de los cariocas, haber cuando…,  por otro lado que Venezuela se vaya a defender media Latinoamérica porque en el futuro seria uno de los pocos países que se ha reequipado con material libre de veto de EEUU es una ilusión porque el reequipamiento de Venezuela no da para esa vaina, si mañana me dicen que firmamos un contrato para 250 J-10 y otro para 200 MIG-35 y 100 SU-35, o la cartica al niño Jesús para hoy 24 de diciembre que nuestro amigo Chacal escribe con vehemencia,  entonces sí, ¡TIEMBLA TIERRA QUE LLEGO EL TERROR DEL LLANO!  Y ni hablar del ejército y la armada libertadora, porque seguro vamos a salir otra vez a libertar naciones…,  lo mejor que podemos hacer por Brasil en caso de peos para que no lo jodan los gringos es atrincherarnos en este pedacito de planeta llamando Venezuela, porque si los gringos nos pasan por encima, pues se jodio Brasil y compañía, y eso es lo que Venezuela ha estado haciendo desde hace tiempo y Brasil se vale de eso, y sigue jugando de estar allá en todas parte al mismo tiempo y bien con todos a las vez y haciendo negocios, Brasil en algún momento tiene que pagar y por eso Venezuela entra al Mercosur y empieza a ejercer cierta influencia en este ámbito comercial y político al crear de la Manos de Chávez la UNASUR y a su vez en el Militar con el Consejo Suramericano de Defensa ámbito, que por supuesto no es suficiente para asegurar fronteras seguras y menos defender Latinoamérica, por el exquisito guabineo  de Brasil y otros más a firmar una verdadera alianza militar so pena de que los negocios se vean afectados, pero algo es algo.  Por eso me vale madres si Brasil compro Gripen, vale lo que compre Venezuela, y mientras gringos, canadienses y franceses estén en un CRUZEX estamos jodidos, porque no solo ven nuestras fortalezas si no nuestras debilidades mismas que saben cómo explotar muy bien, como el coñazos de carrozas que van a esos ejercicio, A-37, A-4AR, que vaya un F-16 de Venezuela no es novedad solo de ¿Cómo coño siguen volando? si ya no hay software que los sustente como afirma Míster Boron, es que nosotros los venezolanos somos unos jaker cuatriboleaos y nos pirateamos esa vaina ó es que los software no los bajamos con EMULE, de bolas que no,  entonces a la larga  pal CRUZEX mientras hayan mirones de oficio con beneficios mejor llevar a las carrozas,  mejor así porque para estar siendo espiados por gringos franceses y canadienses entonces cuando llegue el relevo del F-16 mas los SU-30 que son la joya de la corona, ni de verga pa un CRUZEX, el avión CRUZEX debe ser de entrenamiento medio- avanzado como los K-8  y avanzados-LIFT como los Yak-130 y L-15, que no tienen que levantar mucho polvo y pueden simular muchas misiones como es el espíritu del CRUZEX, los más cerca posible de la realidad.

Los argentinos muy bien de pinga, haber que cuando los ingleses se vuelvan locos y los bombardeen en pleno Buenos Aires, como los cutriboleados F-1 que ya no compran y malas lenguas ya aseguran que van a comprar Kfir Block 60, mas los A-4AR se van a defender o peor morir inútilmente por la patria en manos de EF-2000, Tranche 3, ingles,  ni de verga, al menos todavía hay boludos por ahí que sueñan con el Pulqui III, y van a ver aviones venezolanos defendiendo Buenos Aires, ni de verga, no por falta de ganas si no por falta de aviones, porque machos hay pero no muchos, por eso en tiempos de Bolívar se decía que Venezuela es un cuartel, Nueva Granada la actual Colombia una universidad y el resto un gran convento, con razón llego Bolívar a liberar 5 naciones  y fundar una, hoy Venezuela sigue siendo un cuartel pero no cualquier cuartel y es lo que a muchos les asusta también es una gran universidad, pero un cuartel al fin y al cabo, y donde al reequipar sus fuerzas aéreas parece que pensamos mas como un cuartel y una gran universidad, mandando pal carajo a gringos y compañía, el resto de Latinoamérica, menos Cuba y Nicaragua, siguen empeñados en ser universidad y convento, pero con otra cara para los tiempos moderno  que tratar de aplacar la ambiciones desmedidas y la sed de recursos por los mismo conquistadores de ayer con base a buenas relaciones comerciales como hace Brasil esperando que rindan esos de frutos en algún futuro, sea pues Venezuela al menos una reserva moral y de ejércitos que no se vean afectados por esas relaciones carnales que Brasileros, Chilenos Argentinos y cono sur y por supuesto nuestros países hermanos Andinos se empeñan en mantener a la hora de defender Latinoamérica y el Caribe, la diferencia es que tierra liberada por venezolanos, nos quedamos con todo, sobre todo de Colombich, cero idealismo pendejos, y a pagar a la patria de Bolívar por todos los servicios prestados…   


Disculpen el Best Seller, pero…. Toco.

Bueno,lo fino es que los usureros franceses se ván a tener que acomodar su RAFALE con mucha vaselina,ver a los franchutes quebrandose ellos mismos ...no tiene precio,si tal hiciesen,bien podríamos comprar unas cuantas acciones y,de la noche a la mañana,hacernos de una industria aeronáutica de primera categoría.

arpia muy buenas sus notas, cevares, horaes y compañia................ felicitaciones..............................

viva venemil
        

saludos doctor...... anda contento revolcando colombiche

A los Putos franceses del Rafale no se le compre ni un tornillo, ni acciones ni nada, nuestro pana Gadafi financio hasta campaña presidenciales Francesas y un largo ETC. y lo mataron, incluso se dio el lujo de salvar a FIAT de la quiebra literalmente comprando acciones y ya ves Libia no produce ni un tornillo de esos carros, con nuestro pana Assad y Siria paso los mismo, pero afortunadamente los ejércitos sirios son fuertes y no dependen ni hacen negocios con Europa occidental como estaba haciendo Libia para reequiparse de material bélico, que si a Francia le compramos carros, bien de pinga, y uno que otro equipo que la industrias china o Rusa no puedan suplir, pero cazas de combate de primera línea por demás híper caro, ni de verga, igual terminamos invadidos jodíos y embargados, entonces que quiebre toda la puta industria de defensa Dassault francesa, que esa no quiebra un coño si no que cambia de nombre y dueños, por aquello de que la rueda debe seguir girando, pero al final jodidos estarían los adquieran el Rafale..., igualito si nos van a joder al menos que no haya dinero de la Republica Bolivariana alimentando a nuestros victimarios.   

No se enrollen  lo Brasileños si... agarran el  GRIPEN NG. Es por lo fácil de adquirir la tecnología y desarrollar junto las tres B; Bueno, Bonito, Barato.
Es un avion que esta en otra categoria de los cazas pesados,para ellos me parece una excelente adquisicion pensando en lo que tienen actualmente y sus amenazas.

Sobre acercamientos de Brasil con Sudafrica, cada Pais tienen los suyos, nosotros deberiamos haber firmado;
convenios educativos, intercambios y ejercicios de adiestramiento militar, asesoramiento y mantenimiento de equipos para unidades especializadas, inteligencia, intercambios de conocimientos e información en logística e industria de defensa.

Saludos

es muy cierto lo dicho por arpia, horaes,nick y delta

Alguien sabe si Venezuela en algún momento alcanzo los 60+ aviones de Combate ?

http://www.globalsecurity.org/military/world/venezuela/airforce-equipment.htm
Creo que en 1997 habían Mirage III, V, F-16, F-5

Ahora hay menos de 40 pero compensan eso por el Tipo de Aparato el Su-30 tiene muchas capacidades