RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
siberianwolf escribió:ya va papa, pero los viper son monomotores no? el rafale es bimotor? osea eso no lo hace un caza "pesado"? como los flanker?Musthafa escribió:siberianwolf escribió:
si los quieres molestar, diles Gabachos....te van a mentar la madre 100% asegurado
para que coño queremos un rafale? hay senda discucion por si fue bueno comprar los SU y ahora es que los franceses quieren vender rafale? (en tal caso que sea cierto)
El rafale era el "Avion" que queria la FAV. Pero Chavez con su golpe de mesa se trajo los Flanker, que malos no son pero los Rafale son mas balanceados.
Los Rafale es el reemplazo ideal para los Viper. Llamo ideal ya que no tenemos opciones para reemplazarlo por otro Viper mas avanzado, o tal vez un Gripen NG aunque Viper es Viper.
el gripen te lo creo pero el rafale?
por cierto viejo porque dices que el rafale esta mas balanceado? no entiendo ...disculpa la pregunta
Tener 2 motores no hace al vector "Pesado". Por años operamos lo CF-F5:
El cual usaba 2 Turboreactores J85-GE-21B:
Claro un segundo motor es el doble de trabajo, pero da una mayor seguridad a la aereonave. Incrementa mas el mantenimiento pero tener un segundo motor te aseguro que no es malo y tampoco vuelve a la aereonave super costosa de mantener y mas aun comparando un bimotor occidental a uno oriental.
Las principales diferencias entre uno y otro son:
Tiempos de mantenimiento
- Vida de la celula
- costo de hora vuelo
Porque afirmo que el Rafale es mas balanceado? porque el Flanker es un vector de Superioridad Aerea con agregados para misiones segundarias SEAD/DEAD, CAS, POINT STRIKE, NAVAL STRIKE, entre muchas otras. Pero la principal funcion del Flanker es Superioridad aerea.
En cambio el Rafale es 100% desde su nacimiento MULTI-ROL, y ademas tiene algunos añadidos que el FLanker adolece:
Algo que les encanta al grupo 16, el Rafale es fly-by-wire :
POD Thales Damocles:
POD RECO NG (AREOS):
POD THALES TALIOS (El futuro):
Algo maravilloso llamado: System of Protection and Avoidance of enemy Fire-Control for Rafal
SPECTRA
Capacidad NVG en la cabina, notese la ausencia del azul poceta:
Full Glass cockpit:
Radar aesa:
Ademas la FAV siempre a tenido 3 proveedores y es bueno seguir esa linea ya que obliga a los proveedores a competir en servicio, precio y calidad entre ellos.
Saludos!
Musthafa- Distinguido
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
El j-10 es fly by wire verdad ?
Esas pantallas son jameables !!
Esas pantallas son jameables !!
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
No aun a los chinos le falta:
No mucho pero les falta.
Y las pantallas aparte de jammeables no son anti PEM!
No mucho pero les falta.
Y las pantallas aparte de jammeables no son anti PEM!
Musthafa- Distinguido
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
voy a tener que leer un poco de eso de fly by wire, no lo termino de entender muy bien
gracias por las respuestas mustafa, aunque suene ridículo, pensaba que los cazas "pesados" eran los bimotor y los que hacían números eran los de un motor....
a que se refieren con pantallas jameables? osea se las pueden tirar con un pulso? eso es jameable?
gracias por las respuestas mustafa, aunque suene ridículo, pensaba que los cazas "pesados" eran los bimotor y los que hacían números eran los de un motor....
a que se refieren con pantallas jameables? osea se las pueden tirar con un pulso? eso es jameable?
siberianwolf- Cabo Segundo
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Se traduce como volar sobre cables .. quiere decir que existe una serie de peroles que interpretan los diferentes movimientos de los mandos, para llevarlo a los diferentes aparatos del avion mediante pulsos electricos ... Eso te da primero mejores terminos de respuesta y segundo, bueno los cazas de 3 era generacion tenian un problema ya no eran los peroles voladores que soñaban con superar la velocidad del sonido, eran aviones de altisima performance y bueno con el paso de los años se vio nescesaria la ayuda de computadoras al piloto, para realizar ciertas maniobras etc etc ...
El fly by wire permite que la computadora inmediatamente te ayude.
Lo de las pantallas es un chiste.
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Lo de las pantallas es un chiste.
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Musthafa escribió:No aun a los chinos le falta:
No mucho pero les falta.
Y las pantallas aparte de jammeables no son anti PEM!
Chinos de mielda !!! Osea que un F-16 block 15 basicamente sino fuera viejo y ruleteado como las nalgas de Gladys Ibarra esta en mejores condiciones que ese perol chino que no tiene nada de atractivo ?
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Musthafa escribió:Vuelvo a repetir....
No es por defender a Vudu pero hay rumores de que los franceses estan ofreciendo:
No doy por sentada la informacion porque la gente habla mucha paja.... Asi que si alguien mas sabe de algo seria bueno que avisen.
Chicha no te a llegado ningun Rumor Frances?
los franceses andan vendiendo esos rafale por todos lados andan apurados por vender cada vez que están a punto de concretar una venta sale otro caza y les quita el negocio XD
esas maquinas no vendrán para la aviación militar venezolana hubo un tiempo en que si estaban interesados pero se quedo en eso aparte con la crisis económica por la cual atraviesa Venezuela no da para comprar una flota de 24 cazas rafale que salen caros y ni hablar de su mantenimiento
P.D: olvindense de los rafale
Buzodecombate- Soldado Raso
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Seria divertido mas que todo es para ver la crisis que se forma ... OCCIDENTALIZACION DE LAS FAN ALERTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
jeepero911 escribió:Pero si a Rusia le negaron los Mistral!!!!!!!!
Es tremendo avión, pero si les pica el culo a los franchutes nos jodimos.
Ningun pais te vende armas si estas en guerra ... Eso fue lo que paso con los argentinos en la guerra de las malvinas.
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
siberianwolf escribió:voy a tener que leer un poco de eso de fly by wire, no lo termino de entender muy bien
gracias por las respuestas mustafa, aunque suene ridículo, pensaba que los cazas "pesados" eran los bimotor y los que hacían números eran los de un motor....
a que se refieren con pantallas jameables? osea se las pueden tirar con un pulso? eso es jameable?
Tranquilo que nadie nacio aprendido, y aqui estamos todos para aprender
Tanto asi que hasta Vudu a aprendido mucho
Saludos!
Musthafa- Distinguido
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Xamber escribió:Musthafa escribió:No aun a los chinos le falta:
No mucho pero les falta.
Y las pantallas aparte de jammeables no son anti PEM!
Chinos de mielda !!! Osea que un F-16 block 15 basicamente sino fuera viejo y ruleteado como las nalgas de Gladys Ibarra esta en mejores condiciones que ese perol chino que no tiene nada de atractivo ?
El J-10B en el papel es un buen caza... Equivale a un Viper block 40, Pero ese modelo no lo quieren soltar tengo entendido. Y el J-10A es como un paso mas adelante que el Viper OCU.
Es como cuando trajeron los Mig-29, si en ciertos aspecto es un poco mejor que nuestros Viper pero no es un cambio, ni tenia ventajas significativas. Un J-10A no tiene mucha diferencia a un Viper ACE.
Saludos!
Musthafa- Distinguido
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Xamber escribió:El j-10 es fly by wire verdad ?
Esas pantallas son jameables !!
El J-10 si es fly by wire de hecho el ingeniero chino que desarrollo el sistema se gano un premio naconal en China, las tecnologias de las pantalas es otra vaina, igual el J-10 no tiene permso de exportacion del gobierno chino pese a que Chengdu ha metido presion que jode para que lo permisen asi sea una version A
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
El J-10 A viene siendo una suerte de Block-30/40 tiene capacidad off boresight, misiles BVR, un radar que puede guiar dos misiles a la vez (como el Su-30MK2) adolece de un motor con FADEC ( amenos que los chinos por fin terminen de desarrollar el WS-10 o que el AL-31 sea de nueva generacion) pero es muy maniobrable (derroto al J-11/Su-27 en varios combates simuladosen China) es un paso adelante del F-16OCU incluso del ACE en algunos aspectos. Obviamente seria mejor un Block 50 como el chileno pero a falta de pan buenas son tortas...
INsisto no creo que venga el Rafale, los deseos de los lobstas (lo que Vudu llama carpeteros) no preñan menos cuando real no hay. Yo no veria con malos ojos que el G-16termne con el L-15 AJT tuneado
Con respecto al J-10B se dice que trae radar AESA y podra lanzar la nueva generacion de misiles chinos de combate aereo (WBR con capacdad LOAL y BVR de mayor alcance con ramjet) veremos... si es asi lo colocaria por encima del F-16 Block 50, algo mas cercano al Block-60, la duda que siempre tengo es su cualidad en EW
INsisto no creo que venga el Rafale, los deseos de los lobstas (lo que Vudu llama carpeteros) no preñan menos cuando real no hay. Yo no veria con malos ojos que el G-16termne con el L-15 AJT tuneado
Con respecto al J-10B se dice que trae radar AESA y podra lanzar la nueva generacion de misiles chinos de combate aereo (WBR con capacdad LOAL y BVR de mayor alcance con ramjet) veremos... si es asi lo colocaria por encima del F-16 Block 50, algo mas cercano al Block-60, la duda que siempre tengo es su cualidad en EW
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
una biblio que puede interesar...
en PDF... http://adf.ly/1PAaDi
agur
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agur
Nilo- Sargento Ayudante
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el musta
Musthafa escribió:siberianwolf escribió:voy a tener que leer un poco de eso de fly by wire, no lo termino de entender muy bien
gracias por las respuestas mustafa, aunque suene ridículo, pensaba que los cazas "pesados" eran los bimotor y los que hacían números eran los de un motor....
a que se refieren con pantallas jameables? osea se las pueden tirar con un pulso? eso es jameable?
Tranquilo que nadie nacio aprendido, y aqui estamos todos para aprender
Tanto asi que hasta Vudu a aprendido mucho
jajajaj si claro becerrin
Saludos!
vudu 1- Capitán
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Musthafa escribió:siberianwolf escribió:voy a tener que leer un poco de eso de fly by wire, no lo termino de entender muy bien
gracias por las respuestas mustafa, aunque suene ridículo, pensaba que los cazas "pesados" eran los bimotor y los que hacían números eran los de un motor....
a que se refieren con pantallas jameables? osea se las pueden tirar con un pulso? eso es jameable?
Tranquilo que nadie nacio aprendido, y aqui estamos todos para aprender
Tanto asi que hasta Vudu a aprendido mucho
Saludos!
El unico que nacio aprendido fue el comandante supremo intergalactico que nos vigila desde un anillo de estrellas en el espacio sideral !
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Coño chavez no hubiera querido le hubiera dado un piquito al negro para que nos vendiera unos block 60 chico...
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
siberianwolf escribió:ya va papa, pero los viper son monomotores no? el rafale es bimotor? osea eso no lo hace un caza "pesado"? como los flanker?Musthafa escribió:siberianwolf escribió:
si los quieres molestar, diles Gabachos....te van a mentar la madre 100% asegurado
para que coño queremos un rafale? hay senda discucion por si fue bueno comprar los SU y ahora es que los franceses quieren vender rafale? (en tal caso que sea cierto)
El rafale era el "Avion" que queria la FAV. Pero Chavez con su golpe de mesa se trajo los Flanker, que malos no son pero los Rafale son mas balanceados.
Los Rafale es el reemplazo ideal para los Viper. Llamo ideal ya que no tenemos opciones para reemplazarlo por otro Viper mas avanzado, o tal vez un Gripen NG aunque Viper es Viper.
el gripen te lo creo pero el rafale?
por cierto viejo porque dices que el rafale esta mas balanceado? no entiendo ...disculpa la pregunta
Aunque sea bimotor, por sus dimensiones y carga de combate, lo hacen un avión medio.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Ch0pos escribió:siberianwolf escribió:ya va papa, pero los viper son monomotores no? el rafale es bimotor? osea eso no lo hace un caza "pesado"? como los flanker?Musthafa escribió:
El rafale era el "Avion" que queria la FAV. Pero Chavez con su golpe de mesa se trajo los Flanker, que malos no son pero los Rafale son mas balanceados.
Los Rafale es el reemplazo ideal para los Viper. Llamo ideal ya que no tenemos opciones para reemplazarlo por otro Viper mas avanzado, o tal vez un Gripen NG aunque Viper es Viper.
el gripen te lo creo pero el rafale?
por cierto viejo porque dices que el rafale esta mas balanceado? no entiendo ...disculpa la pregunta
Aunque sea bimotor, por sus dimensiones y carga de combate, lo hacen un avión medio.
entiendo, pero tengo una pregunta, y por donde he visto que van los tiros capaz y ya esto fue un tema de un debate crudo...
si un avion esta tan tecnificado, que hasta un microprocesador (o varios la verdad no se) interpreta las acciones de el piloto, me imagino que los misiles y toda mierda tiene sus piezas electronicas (cuidado sino hasta la eyeccion del piloto) que pasaría si se lanza un EMP? o un misil tactico nuclear al aire que emita ondas electromagneticas...eso no fundiria TODO del avion? un avion asi no puede volar cierto? seria un chicharron volante
siberianwolf- Cabo Segundo
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Como los colombianos no tienen esa tecnologia al menos yo no me he tomado en serio esos debates...
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Gerardo escribió:Como los colombianos no tienen esa tecnologia al menos yo no me he tomado en serio esos debates...
realmente no lo pregunto por los colombianos....nadie en america latina tiene esa tecnologia....
lo pregunto es por cultura general, hace un tiempo lei a unos foristas diciendo que el avion puede devolverse a la base, mas no pueden ni eyectar al piloto del avion, otros decir que algunos modelos podran SOLO disparar su cañon automatico, y otros decir que los aviones de los 80 para aca se van pal piso TODOS...por eso pregunto aqui
siberianwolf- Cabo Segundo
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Todavia no se ha visto ningun caso de un avion derribado por un rayo mortal anti aviones, una de las razones es que los equipos militares tienen unas vainas que se llaman jaulas de faraday ... y que los aviones militares la mayoria los mas nuevos no tanto tienen sistemas redundantes entre analogico y digital.
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Xamber escribió:Todavia no se ha visto ningun caso de un avion derribado por un rayo mortal anti aviones, una de las razones es que los equipos militares tienen unas vainas que se llaman jaulas de faraday ... y que los aviones militares la mayoria los mas nuevos no tanto tienen sistemas redundantes entre analogico y digital.
como te dicen a ti? julio verne? es joda
siberianwolf- Cabo Segundo
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
estas interesado en saber mi nombre ?
Mira siberian ... como te digo las descargas de pulsos electromagneticos requieren mucha energia, en realidad lo que hablas pasa despues de una explosion nuclear se generan pulsos electromagneticos que destruyen los circuitos de todo lo que este cerca, no es que sea imposible pero imaginete lo costoso y/ o aparatoso que seria crear una especie de vaina asi ... tipo rayo PEM.
Por otro lado Rusia y Estados Unidos investigan en bombas PEM, hasta se dice que Estados Unidos en caso de guerra con Iran los atacaria con eso.
De todas formas el señor Jc es un experto en el tema, cuando el venga seguro nos refresca mejor.
Mira siberian ... como te digo las descargas de pulsos electromagneticos requieren mucha energia, en realidad lo que hablas pasa despues de una explosion nuclear se generan pulsos electromagneticos que destruyen los circuitos de todo lo que este cerca, no es que sea imposible pero imaginete lo costoso y/ o aparatoso que seria crear una especie de vaina asi ... tipo rayo PEM.
Por otro lado Rusia y Estados Unidos investigan en bombas PEM, hasta se dice que Estados Unidos en caso de guerra con Iran los atacaria con eso.
De todas formas el señor Jc es un experto en el tema, cuando el venga seguro nos refresca mejor.
flint- Primer Teniente
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Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?
Xamber escribió:estas interesado en saber mi nombre ?
Mira siberian ... como te digo las descargas de pulsos electromagneticos requieren mucha energia, en realidad lo que hablas pasa despues de una explosion nuclear se generan pulsos electromagneticos que destruyen los circuitos de todo lo que este cerca, no es que sea imposible pero imaginete lo costoso y/ o aparatoso que seria crear una especie de vaina asi ... tipo rayo PEM.
Por otro lado Rusia y Estados Unidos investigan en bombas PEM, hasta se dice que Estados Unidos en caso de guerra con Iran los atacaria con eso.
De todas formas el señor Jc es un experto en el tema, cuando el venga seguro nos refresca mejor.
capaz el embajador rikikito sabra mas de ti....
espero la llegada del señor JC
lo que dices del costo es muy cierto, parece tonto gastar tanta energia en derribar unos aviones, la vaina es si lo que dices que tienes controles analogicos tambien entonces no les afectaria tanto....x ,espero a JC
siberianwolf- Cabo Segundo
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Localización : sir, i do believe even when you sat at the rear your heart was always on the front with us with the infantry
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