Re: Yakolev YAK-130 ,la opción LIFT rusa.

por vudu 1 Vie 5 Jul - 11:49

Onix por favor vale tu problemas etílico ya fastidian

por Cevarez Vie 5 Jul - 11:59

Cevarez escribió:Yo me vengo haciendo una pregunta, que me he respondido, pero quiero conocer sus apreciaciones.

Yo estuve viendo el Golden Eagle coreano y se parece mucho al f-16. Claro esta, es un avion mucho mas ligero y limitado.

Me preguntaba, por que el LIFT no puede ser una version desvitaminada del caza que se emplee? Por ejemplo, si nosotros usamos el f-16, lo ideal, es que el LIFT sea un f-16, sin radar y sin equipos electronicos como RWR e incluso, provisiones para armas, pero con capacidad de emular virtualmente, los sistemas de armas y electronica. Esto reduciria muchisimo tiempo de entrenamiento, porque ya de una vez, el piloto se adapta fisicamente al caza.

Mi respuesta para que esto no sea asi, es el costo. Un flanker de este tipo debe ser muy caro de operar, cuando de entrenamiento se trata.

Que opinan?

De hecho, entiendo que Canada se salta el LIFT y va desde el Hawk hasta el f-18 como LIFT. Nosotros tenemos el k8, esperamos un LIFT para luego ir al caza finalmente.

por CHACAL Vie 5 Jul - 13:16

Pero busca info sobre los SU-27UB son los entrenadore de los SUHKOS

Yakolev YAK-130 ,la opción LIFT rusa. - Página 2 15052011980

por Cevarez Vie 5 Jul - 13:34

CHACAL escribió:Pero busca info sobre los SU-27UB son los entrenadore de los SUHKOS

Esos no son LIFT, son aviones para adaptacion al avion o conversion. Esos son aviones caza, con las mismas caracteristicas, salvo por menos autonomia y peso, pero en cualquier momento, se pueden configurar para combate. Yo planteaba algo menos elaborado, pero en la misma celula.

Aunque basicamente, es como entrenar de una en esos aviones.

por rafahot59 Vie 5 Jul - 13:49

Me perdonan pero que loquera es esa ? esto está como cuando estaba la fiebre del F-16 y en esa época de su llegada pasaban la película TOP-GUN y le dijeron a los cadetes de AMV que fueran a verla para que aprendieran de esa película por Dios, estamos en Venezuela cada quien mata sus piojos a su manera los problemas de Canadá no son los mismos a los que nosotros enfrentamos en este país, existe una total re-estructuración de los cuadros de AMB en cuanto a equipos, rodamos con los tucanos, quien sustituirá a los OV-10, hay que sustituir a los F-16, hay que sustituir a los F-5 "YAK-130", se sustituyeron los Mirage 50 "SU-30 MK2" y se les olvidaron los T-2D que son sustituidos por K-8W. el YAK-130 como entrenador está listo, el YAK-131 no sabemos si ya está listo desde hace dos años está anunciado y el programa del YAK-131 ya tiene muchos años sonando como Lift. El YAK-130 sería un excelente sustituto para los F-5 y puede utilizar toda la plataforma de armamento de los SU-30 y si traen los Mig anillo al dedo.

por Cevarez Vie 5 Jul - 14:09

rafahot59 escribió:Me perdonan pero que loquera es esa ? esto está como cuando estaba la fiebre del F-16 y en esa época de su llegada pasaban la película TOP-GUN y le dijeron a los cadetes de AMV que fueran a verla para que aprendieran de esa película por Dios, estamos en Venezuela cada quien mata sus piojos a su manera los problemas de Canadá no son los mismos a los que nosotros enfrentamos en este país, existe una total re-estructuración de los cuadros de AMB en cuanto a equipos, rodamos con los tucanos, quien sustituirá a los OV-10, hay que sustituir a los F-16, hay que sustituir a los F-5 "YAK-130", se sustituyeron los Mirage 50 "SU-30 MK2" y se les olvidaron los T-2D que son sustituidos por K-8W. el YAK-130 como entrenador está listo, el YAK-131 no sabemos si ya está listo desde hace dos años está anunciado y el programa del YAK-131 ya tiene muchos años sonando como Lift. El YAK-130 sería un excelente sustituto para los F-5 y puede utilizar toda la plataforma de armamento de los SU-30 y si traen los Mig anillo al dedo.

Bueno, por eso estoy haciendo la pregunta, mas alla de lo que dice Onyx/Chacal.

Una cosa es pensar en sustituir 1:1, otra es la idoneidad de un sistema. Por ejemplo, tu mencionas la sustitucion del m50 por el mk2, cosa que es un error. El m50 salio por viejo, pero sus misiones y MAS fueron asumidas por el flanker. Pero no solo eso, sino que ademas, el mk2 desplazo al f-16 de la vanguardia de la AMB, para convertirse en el caza punta de lanza. Entonces, realmente es un sustituto del m50? realmente no, es un sustituto de todos los cazas de la AMB, donde el f-16 quedo como avion complementario de NUMEROS. De haber llegado 48 flankers, el f-16 tambien hubiese salido y hoy el mk2 seria el unico caza de la AMB.

Los f-5 eran cazas de primera linea, junto a los mirage que vinieron a reemplazar la flota de f86 que operaba Venezuela. Luego con la llegada de los f-16, pasamos a operar 3 sistemas. Con la salida del t2d, el f-5 termino siendo una especie de LIFT en nuestro caso.

Por eso, cuando se habla de sustitucion, pareciera que se cambia un avion por otro. No es asi, se incorpora una aeronave, en funcion de las misiones que se necesitan cumplir. El f-16 como sistema, fue sustituido por el mk2, pero fisicamente cumple funciones de complemento numerico de los mk2. Algunos foristas dicen que el mk2 no puede hacer misiones de bombardeo nocturno, cosa que si el f-16. Bueno, es discuible, pero si el f-16 no estuviera en Venezuela, aun la AMB podria cumplir sus misiones y de paso, tendria nuevas capacidades, como es el combate BVR.

Entonces, que necesitamos? numeros. Sean mk2, su-35 o mig-35, hace falta aumentar el numero de cazas, porque ya los f-16 no daran mucho mas, ademas de estar en desventaja con respecto a sistemas como el kfir actualizado con HMS y capacidad BVR.

Hace falta el LIFT? claro, pero alli es donde viene mi pregunta o mi interes de debatir ese punto. Por que un LIFT, no puede ser el mismo caza para el cual se entrena, pero adecuado para esa mision?

Entendamos, que es un LIFT? es un avion que sirve para el entrenamiento avanzado, para preparar fisicamente al piloto en maniobras de altas Gs, a altas velocidades y para introducirlo a tacticas de combate. Esto muy bien puede hacerse, en nuestro caso, en un mk2 pero sin capacidad de portar armas, sin radar y sin otros sistemas electronicos, pero con sistemas de simulacion de los mismos, para el entrenamiento. El piloto al pasar de ese LIFT al caza, no necesitaria de un OCU (operational conversion unit, o lo que es lo mismo, el caza biplaza de conversion, como el f-16B) sino que podria saltar directo a la cabina del caza final.

Creo que esto, podria eliminar escalones en el entrenamiento, no para mal, sino para optimizar los tiempos de entrenamiento y puesta a punto de los pilotos en los cazas definitivos. Actualmente, nuestros pilotos van del sf260 al k8, del k8 irian a un LIFT, de alli al OCU y del OCU al caza finalmente. Caramba, hay como que bastante camino y donde veo una redundancia, es el k8 y el LIFT. Las prestaciones del k8 con respecto a un Yak-130 (entrenamiento), en cuanto a performance no son tan extremas. Sin embargo, el yak u otro similar, busca emular el caza que finalmente se empleara. Entonces? por que no saltar del k8 a un LIFT basado en el caza final?

Costos? alguna razon de tipo tecnico?

por nick7777 Vie 5 Jul - 14:11

rafahot59 escribió:Me perdonan pero que loquera es esa ? esto está como cuando estaba la fiebre del F-16 y en esa época de su llegada pasaban la película TOP-GUN y le dijeron a los cadetes de AMV que fueran a verla para que aprendieran de esa película por Dios, estamos en Venezuela cada quien mata sus piojos a su manera los problemas de Canadá no son los mismos a los que nosotros enfrentamos en este país, existe una total re-estructuración de los cuadros de AMB en cuanto a equipos, rodamos con los tucanos, quien sustituirá a los OV-10, hay que sustituir a los F-16, hay que sustituir a los F-5 "YAK-130", se sustituyeron los Mirage 50 "SU-30 MK2" y se les olvidaron los T-2D que son sustituidos por K-8W. el YAK-130 como entrenador está listo, el YAK-131 no sabemos si ya está listo desde hace dos años está anunciado y el programa del YAK-131 ya tiene muchos años sonando como Lift. El YAK-130 sería un excelente sustituto para los F-5 y puede utilizar toda la plataforma de armamento de los SU-30 y si traen los Mig anillo al dedo.

¿y que iban a aprender esos cadetes de la película?,¿a mojonearse más todavía? Laughing

,no vale,para mojonearse fino fué"águila de acero 1 y 2",y uno si era pendejo de verdad:un solo f-16 se tiraba como 20 kfeteras,una refinería entera ,todos los emplazamientos antiaéreos,y le quedaban bombas y misiles par detruir el radar,la torre de control,los camiones de combustible,etc..y tras 1 hora de sacar bombas y misiles de no se sabe donde,el momento más cumbre es cuando el carajo dice que no le queda casi balas(berga! Shocked

),y nadie se le ocurría pensar como una sola mierda de esas llevaba todo eso encima;bueno,faust fué a ver 35 veces la película y quedó fundido con el f-16 para toda su vida....y parece que algunospor ahí la vieron 50 veces. Laughing

por rafahot59 Vie 5 Jul - 14:18

si señor

por Cevarez Vie 5 Jul - 14:26

nick7777 escribió:
rafahot59 escribió:Me perdonan pero que loquera es esa ? esto está como cuando estaba la fiebre del F-16 y en esa época de su llegada pasaban la película TOP-GUN y le dijeron a los cadetes de AMV que fueran a verla para que aprendieran de esa película por Dios, estamos en Venezuela cada quien mata sus piojos a su manera los problemas de Canadá no son los mismos a los que nosotros enfrentamos en este país, existe una total re-estructuración de los cuadros de AMB en cuanto a equipos, rodamos con los tucanos, quien sustituirá a los OV-10, hay que sustituir a los F-16, hay que sustituir a los F-5 "YAK-130", se sustituyeron los Mirage 50 "SU-30 MK2" y se les olvidaron los T-2D que son sustituidos por K-8W. el YAK-130 como entrenador está listo, el YAK-131 no sabemos si ya está listo desde hace dos años está anunciado y el programa del YAK-131 ya tiene muchos años sonando como Lift. El YAK-130 sería un excelente sustituto para los F-5 y puede utilizar toda la plataforma de armamento de los SU-30 y si traen los Mig anillo al dedo.

¿y que iban a aprender esos cadetes de la película?,¿a mojonearse más todavía? ,no vale,para mojonearse fino fué"águila de acero 1 y 2",y uno si era pendejo de verdad:un solo f-16 se tiraba como 20 kfeteras,una refinería entera ,todos los emplazamientos antiaéreos,y le quedaban bombas y misiles par detruir el radar,la torre de control,los camiones de combustible,etc..y tras 1 hora de sacar bombas y misiles de no se sabe donde,el momento más cumbre es cuando el carajo dice que no le queda casi balas(berga! ),y nadie se le ocurría pensar como una sola mierda de esas llevaba todo eso encima;bueno,faust fué a ver 35 veces la película y quedó fundido con el f-16 para toda su vida....y parece que algunospor ahí la vieron 50 veces.

Yo nunca vi esa pelicula, aguilas de acero. Debe ser por eso que no soy un furibundo fanatico del f-16 jjejeje

por nick7777 Vie 5 Jul - 14:30

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
rafahot59 escribió:Me perdonan pero que loquera es esa ? esto está como cuando estaba la fiebre del F-16 y en esa época de su llegada pasaban la película TOP-GUN y le dijeron a los cadetes de AMV que fueran a verla para que aprendieran de esa película por Dios, estamos en Venezuela cada quien mata sus piojos a su manera los problemas de Canadá no son los mismos a los que nosotros enfrentamos en este país, existe una total re-estructuración de los cuadros de AMB en cuanto a equipos, rodamos con los tucanos, quien sustituirá a los OV-10, hay que sustituir a los F-16, hay que sustituir a los F-5 "YAK-130", se sustituyeron los Mirage 50 "SU-30 MK2" y se les olvidaron los T-2D que son sustituidos por K-8W. el YAK-130 como entrenador está listo, el YAK-131 no sabemos si ya está listo desde hace dos años está anunciado y el programa del YAK-131 ya tiene muchos años sonando como Lift. El YAK-130 sería un excelente sustituto para los F-5 y puede utilizar toda la plataforma de armamento de los SU-30 y si traen los Mig anillo al dedo.

¿y que iban a aprender esos cadetes de la película?,¿a mojonearse más todavía? ,no vale,para mojonearse fino fué"águila de acero 1 y 2",y uno si era pendejo de verdad:un solo f-16 se tiraba como 20 kfeteras,una refinería entera ,todos los emplazamientos antiaéreos,y le quedaban bombas y misiles par detruir el radar,la torre de control,los camiones de combustible,etc..y tras 1 hora de sacar bombas y misiles de no se sabe donde,el momento más cumbre es cuando el carajo dice que no le queda casi balas(berga! ),y nadie se le ocurría pensar como una sola mierda de esas llevaba todo eso encima;bueno,faust fué a ver 35 veces la película y quedó fundido con el f-16 para toda su vida....y parece que algunospor ahí la vieron 50 veces.

Yo nunca vi esa pelicula, aguilas de acero. Debe ser por eso que no soy un furibundo fanatico del f-16 jjejeje

Entonces tú eres un sute,porque Venevisión nos la tuvo metida como 3 veces al més durante un poco de años hasta antierito nomás,era común esta frase"águila de acero otra vez...que ladilla"...pero estoy convencido que el infausto era el culpable,porque venevisión decía :"a petición del publico" Razz

por rafahot59 Vie 5 Jul - 14:34

Yo si es pa cagarse de la risa. lo que dice nick es verdad ese F-16 cuando se metía en las nubes como que estaba escondido un KC-135 y le metía 20 maverick, 20 sidewinder x6 verga para esa época por que no pelaba ni uno de pasapalo tumbo como 20 aviones enemigos de pasa palos eran sin alucinaciones personales kfir jajajajajajaja, 20 mk82 y 5000 municiones del cañón y lo más arrecho es que el tipo prendía un walkman de aiwa y cuando eso pasaba a cargarse pues a llevar verga

por rafahot59 Vie 5 Jul - 14:35

es verdad esa vaina nick, les salio cara la peliculita si la ruletearon pana

por nick7777 Vie 5 Jul - 14:47

rafahot59 escribió:es verdad esa vaina nick, les salio cara la peliculita si la ruletearon pana

No me voy a acordar...si nos reuníamos a jugar futbol o beisbol en la urbanización,muertos de la ladilla,todos los carajitos de entonces,por culpa de la repetidera d epelículas,los muchachos de ahora,tienen internet, porno por cable ,el chateo y se ladillan...nojoo...uno pa vé un culito medio desnudo ahí tenía que esperar la madrugada,para ver"cine adulto" o algo así.Época de manuelas adolescentes. Razz

por rafahot59 Vie 5 Jul - 14:51

jajajaja la paja de esos días era analógica relojitos, la paja de hoy en día es digital puras pantallas full color hasta la manuela como ha cambiado. Jajajajajajajaja verga para ver culito uno tenía que tener una labia del carajo las tiernas eran más dura que sancocho de tuercas y disculpen el off topic recordar es vivir

por nick7777 Vie 5 Jul - 14:56

rafahot59 escribió:jajajaja la paja de esos días era analógica relojitos, la paja de hoy en día es digital puras pantallas full color hasta la manuela como ha cambiado. Jajajajajajajaja verga para ver culito uno tenía que tener una labia del carajo las tiernas eran más dura que sancocho de tuercas y disculpen el off topic recordar es vivir

Eran duras no tanto,más recatadas pa hacer su asunto ,síp,y las totonas no sedepilaban ,ni las cejas...y nadie le hacía fó a eso Laughing

P.D.y solo los rockeros usaban zarcillos...y dios libre que un macho se afeitara el pecho...menos que menos abajo.. Laughing

jajajja,mejor no sigo..

por rafahot59 Vie 5 Jul - 15:01

Cuando teníamos esa edad después que le ponías la mano a la pantaletas ni que te pusieran la sexta flota te parabas pa dentro es que iva uno, no la salvaba ni un SU-30 jajajajajajajajaja

por nick7777 Vie 5 Jul - 15:07

rafahot59 escribió:Cuando teníamos esa edad después que le ponías la mano a la pantaletas ni que te pusieran la sexta flota te parabas pa dentro es que iva uno, no la salvaba ni un SU-30 jajajajajajajajaja

Bueno,ahorita tampoco se salvan Laughing

que ladilla está jaua con su discurso ,se parece a venenovisión con "aguila de acero".

p.d. Aleluya:se calló jaua...... Cool

por Cevarez Vie 5 Jul - 15:28

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:

¿y que iban a aprender esos cadetes de la película?,¿a mojonearse más todavía? ,no vale,para mojonearse fino fué"águila de acero 1 y 2",y uno si era pendejo de verdad:un solo f-16 se tiraba como 20 kfeteras,una refinería entera ,todos los emplazamientos antiaéreos,y le quedaban bombas y misiles par detruir el radar,la torre de control,los camiones de combustible,etc..y tras 1 hora de sacar bombas y misiles de no se sabe donde,el momento más cumbre es cuando el carajo dice que no le queda casi balas(berga! ),y nadie se le ocurría pensar como una sola mierda de esas llevaba todo eso encima;bueno,faust fué a ver 35 veces la película y quedó fundido con el f-16 para toda su vida....y parece que algunospor ahí la vieron 50 veces.

Yo nunca vi esa pelicula, aguilas de acero. Debe ser por eso que no soy un furibundo fanatico del f-16 jjejeje

Entonces tú eres un sute,porque Venevisión nos la tuvo metida como 3 veces al més durante un poco de años hasta antierito nomás,era común esta frase"águila de acero otra vez...que ladilla"...pero estoy convencido que el infausto era el culpable,porque venevisión decía :"a petición del publico"

Bueno si, la pelicula es del 86. Yo en esa epoca era un sute. Quizas la vi, pero no le pare mucha bola.

por Goblin Vie 5 Jul - 16:09

Yo también era un chamito, pero me canse de verla...

Me paso al revés, me daba arrechera. Yo siendo bien chamito y decía, como es posible que no le hagan ni un rasguño. Avión pa bueno. Y luego iba a casa de mi familia en el sombrero y los veía pasar bajito...

EDIT: Ok, Maduro a esta hora en el cuartel de la montaña. Esto como que va a ser nocturno otra vez? Sin aviación?

por rafahot59 Vie 5 Jul - 16:31

chamo estan vendiendo lentes con iluminador nocturno en la entrada de los proceres, que verga tan arrecha con esa verga de efectuar los desfiles de noche

por belushitaxx Vie 5 Jul - 16:34

Yo me conformo con que maduro nombre los SU-35 y los YAK-130!! ojala diga:"por ahi vimos unas maquetas de "X" o "Y" avion" o algo asi...que los nombre y yo voy a ser feliz!

por horz Vie 5 Jul - 18:40

nos jodimos no hay nada jejejeje

por rafahot59 Vie 5 Jul - 21:54

por rafahot59 Vie 5 Jul - 21:56

por MIG Vie 26 Jul - 22:29

HUNTER VZLA escribió:
vudu 1 escribió:hoy nos acercamos un poco mas para el anuncio, o sea EL DIA D

vudu como vas a decir eso segun mig-tomano no tenemos dinero para comprar yak-130 siempre les estalla la verdad en la cara

Miren a este rolo e' balurdo del Hunter.! Verga:(

Desde Marzo aseguraba y perjuraba que ya el actual pseudo gobierno junto con el anterior del difunto tenían "cuadrado" la compra de los dichosos Yak-130 y eso era un como "dale un palo a un borracho" Laughing

y estamos finalizando Julio y nada de nada del LIFT que supuestamente sustituirán en teoría a los vejucos F-5's. A menos que te pongas como la propaganda de la Ketchup, espera que te espera para que algún día indiques que tu tenias la verdad absoluta de este "tubazo" de noticia, pedazo e' ridículo..! Laughing

, porque ahorita al parecer reales NO hay para grandes adquisiciones militares, a menos que nos sigamos endeudando mas todavía, aunque estos pseudos gobiernos revolucionarios son especialistas en hipotecar la nación, ya no con el imperio gringo sino con el imperio chino y el ruso hasta con los "pobrecitos" cubanos nos imponen una pseudo independencia..! Laughing

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