Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

casper escribió:Epa pero esos yuan type 039A/B no pueden lanzar misiles como los Club-s Rusos.... eso le daria mas capacidad, una lastima.

salu2

Edit: Y si les compramos unos clase Jin?



http://www.sinodefence.com/navy/sub/type094jin.asp

Los Club no lanzan unos modelos Chinos:

The submarine has six 533mm bow torpedo tubes (2 above, 4 below), which
can launch a range of Chinese indigenous or Russian
wire-/acoustic-/wake-homing torpedoes, as well as the 80km-range YJ-82
submarine-launched anti-ship missile. For mine warfare missions, the
submarine can carry 18~24 mines in its torpedo tubes.

No se si estos misiles exie versiones lanzables a tierra imagino que si

Clase Jin? quizas para el 2021

Pero esos son Anti-ship missile, no misiles de crucero.

Los kilo tambien tienen esos misiles antibuque... son los Klub (Y los Klub-S son los de crucero, me imagino que la "S" es de Surface), de 300 Km de alcance.

salu2

casper escribió:Pero esos son Anti-ship missile, no misiles de crucero.

Los kilo tambien tienen esos misiles antibuque... son los Klub (Y los Klub-S son los de crucero, me imagino que la "S" es de Surface).

salu2

Ya va estas enredado

Los misiles Club-S es S por submarin y son dos versioes uno anti-Ship o anti barco y otro para atacar costas

No se si los Chino tendran una version para atacar costas (el club-S tiene n220 KM de alcance si mal no rcuerdo) si no la tieen sde seguro la desarrollaran es lo logico

Si Gerardo, estaba confundido.

Acá encontre una info:

Description: The Klub is a family of modular, two-stage, multi-purpose missiles intended to engage ships, submarines and targets onshore. The Klub missiles can be launched from surface ships and submarines employing canisters, torpedo tubes and VLS. The missile can follow a ballistic or a cruise trajectory pattern depending on the Klub missile version. They have been designed to destroy targets protected by sophisticated active defenses and countermeasures.

Club-N designation applies to missile variants employed by surface vessels which launch this kind of weapon through Vertical Launch System (VLS). Club-N missiles are provided with Transport-Launch Containers (TLCs). Club-S refers to submarine applications which utilize torpedo tubes to fire the weapon out of the submarine.

The 3M-54E1 Club-S is a submarine-launched subsonic anti-ship missile. It is suitable for engagements of large ships not protected by sophisticated air defenses. Its propulsion system features a booster and low-altitude subsonic stage sustainer. Its guidance system combines inertial navigation system for medium course guidance with end-game active radar homing.

The 3M-14E is a derivative of the Club-S family of missiles designed to attack targets onshore. Basically, it is a conventional cruise missile with an inertial guidance system launched from a submarine. The target coordinates must be known with great precision to take out the land target.

Lol.. estos rusos y sus denominaciones.

En conclusion, los Club-s son los misiles lanzados desde submarinos, por eso la "s", y hay 2 variantes:

*) 3M-54E1: Antibuque Subsonico

*) 3M-14E: Misil de Crucero

Entonces si es probable que los Yuan Chinos incluyan este tipo de misiles... Se ve interesante esa opcion... me imagino que no se conoce el precio?

salu2

exacto tienes 20

Ahora si los Rusos no tienen Amur ni AIP y la ARBV quiere sub con AIP ya sea en Amur o en Kilo, que opciones mas hay?

Aparte de la China sera Scorpens pero toca ver como queda la demanada de los franceses a navantia por las licencias

Los Gotlan no creo esten a nuestro alcance al igual que U-212

Admin escribió:exacto tienes 20

Ahora si los Rusos no tienen Amur ni AIP y la ARBV quiere sub con AIP ya sea en Amur o en Kilo, que opciones mas hay?

Aparte de la China sera Scorpens pero toca ver como queda la demanada de los franceses a navantia por las licencias

Los Gotlan no creo esten a nuestro alcance al igual que U-212

Y los scorpene no están vetados?

O son tecnologia 100% francesa?

Los que si están seguro vetados son los s-80 de navantia, que tienen sistemas de lockheed martin.

salu2

Yo aun no se de donde han sacado eso de que Francia se unió al bloqueo militar contra Venezuela.

Con Francia hay tres problemas basicos:

1.- El costo de sus equipos.

2.- El poco animo de los franceses a transferir tecnologia.

3.- Y muchas veces la relación costo-eficacia de sus productos, no es la mejor que digamos. Aunque admito, que esta realidad ha cambiado mucho en esta decada.


Hasta que se diga lo contrario, Venezuela va a insistir con paises como España, Francia, Italia, Austria, Belgica, Portugal, Holanda, Suecia... hasta que ya sea imposible contar con ellos, y se unan definitivamente al bloqueo yanki. Solo hay dos paises europeos que hasta donde se si se han unido al bloqueo: Suiza y el Reino Unido. Alemania es de momento una incognita, pues Venezuela todavia no se ha trasladado a Alemania para comprar nada en estos ultimos años (solo se sabe que HDW posee capital yanki).

La situación del COMANDO DE LA ESCUADRA en lo inmediato es la siguiente:

(¿1er?) Escuadrón de Fragatas

Clase F-20 (mod.1):
F-21
F-22

Observaciones:
"mod.1" porque se trata de las dos unicas naves que recibieron el equipamiento israeli-estadounidense. Con sus peitos derivados del fraude llamado Litton-vieja ARV, pero hasta que el "cuerpo aguante".

Recomendación:
Yo le incorporaria algun misil de corto alcance como hicieron los peruanos; preferiblemente el Mistral frances. La ARBV deberia ir pensando en el uso de UAV y UCAV de tipo V/STOL, en esto buques, para paliar un poco sus carencias de cara a los nuevos escenarios. Hacen falta minas tambien.


Clase F-20 (mod.2):
F-23
F-24
F-24
F-25

Observaciones:
"mod.2" porque se trata de las cuatro naves restantes que no recibieron el equipamiento israeli-estadounidense.

Recomendación:
El mismo comentario de la clase F-20 (mod.1).


(¿2do?) Escuadrón de Fragatas

Clase F-30:
F-31
F-32
F-33
F-34

Observaciones:
Yo desde hace años, vengo diciendo que los POVZEE seran las High Endurance Cutters (WHEC) del Comando de Guardacostas y los BVL los Medium Endurance Cutters (WMEC) del Comando de Guardacostas. Lo vengo diciendo, y ha estas alturas no me voy a contradecir, hasta que se demuestre lo contrario. Pero mientras tanto voy a considerar a las POVZEE "fragatas".

Recomendación:
Si van hacer "fragatas", pues deberan contar con armamento de "fragatas", obvio. SSM, SAM, etc... Minas.


Escuadrón de Submarinos

Clase S-30:
S-31
S-32

Observaciones:
Bueno, es obvio que la Clase Sabalo, ya a estas alturas es imprescindible que se reincorpore a filas, y hagan su trabajo hasta que el "cuerpo aguante".

Recomendación:
Que sean entregados lo mas pronto posible.


Clase S-40:
S-41

Observaciones/Recomendación:
Estoy convencido de que la llegada de un subamrino Kilo de segunda mano, alquilado o comprado es una necesidad impostergable, en este momento. No podemos esperar más, no podemos espra a dos años que construyan el primero, debemos ir formando cuadros para la futura flota.

Propuesta Adicional:
Al igual que la Armada chilena, seria recomendable adquirir algun remolcador o buque logistico de plataformas offshore, modificado para prestar apoyo logistico a la flota de subamrinos, en alta mar.


Escuadrón de Patrulleros

Clase P-20:
??

Observaciones/Recomendación:
Venezuela debe dar prioridad en este momento a la construcción de unos seis patrulleros misilisticos, preferiblemente de menos de 200 toneladas de desplazamiento, de la procedencia que sea.


Escuadrón/Grupo Anfibio

Clase T-60:
T-61
T-62
T-63
T-64

Observaciones:
Aun son buques validos para nuestras necesidades.

Recomendación:
Bueno acelerar el proceso de reincorporación de la flota completa. Yo le incorporaria algun misil de corto alcance; preferiblemente el Mistral frances. Algun mortero pesado, para apoyo de fuego a tierra en los desembarcos. Minas.

Propuesta Adicional:
Yo sigo desestimando la incorporación de costosos LPD, LSD, etc... Porque en un ambiente tan saturado de vectores aereos anti-buques, se haria un blanco decididamente facil. Me gustan soluciones como la de los LSF Murena-E rusos, y/o el desarrollo y construcción nacional de una docena de LCU similares a los Clase Margarita, de casco prolongado.

Lo que si he pensado es añadir a este escuadrón/grupo, quizas un buque de dimensiones cercanas a los LST Capana, pero de uso multiple: logistico, mando de operaciones anfibias y con limitada capacidad para llevar tropas de reconocimiento (lease: FF.EE. navales). Se me ocurrio solicitar un buque de caracteristicas similares a este barquito chino nuevo (incorporado a penas en el 2007), aunque aun más pequeño:


La Clase Fuxianhu


Escuadrón de Buques de Contraminado

Propuesta Adicional:
Considero que debemos procurarnos unos tres o cuatro cazaminas ó dragaminas, e iniciarnos en esa area que hasta ahora ha sido esquiva para nuestra Armada.


Escuadrón de Auxiliares

Clase T-80:
T-81

Observaciones:
Es dificil conseguir un buque gemelo a este, porque Surcorea esta muy presionado por USA para que no nos vendan nada, toda la maquinaria y muchos de los sistemas de abordo son de origen gringo. Lo logico es que existieese un buque gemelo.

Recomendación:
Dotar a este buque de misiles Mistral

Clase RA-10:
RA-11

Observaciones:
De reciente incorporación.

Recomendación:
Pienso que un segundo buque seria muy recomendable.

Propuesta Adicional:
Hay que de alguna manera incorporar algo semejante a la clase T-80. Una posible solución podrian ser dos pequeños buques tanqueros de menos de 6.000 toneladas de desplazamiento, construidos en el pais, con las modificaciones propias de un buque militar. Tambien creo que hace falta un buque similar al que los chinos le construyeron a la Armada argelina, que cumpla roles de instrucción y en caso de guerra, mando y asistencia humanitaria (buque hospital).



Al no ser un buque de desembarco, y no ser tan grande, no debe exponerse tanto al fuego enemigo, aunque claro, todo es relativo. Pero algo es algo.

Esto nos dejaria con:

10 FFG
03 SSK
?? PGM
04 LST
01 ¿LCC?
?? LSF
12 LCU
?? MSO/MHO
01 AOE
?? AOL
02 ATF
01 AS
01 TV

Solo el Comando de la Escuadra. En lo inmediato, casi.

J0SEFERNAND0 escribió:Esto nos dejaria con:

10 FFG
03 SSK
?? PGM
04 LST
01 ¿LCC?
?? LSF
12 LCU
?? MSO/MHO
01 AOE
?? AOL
02 ATF
01 AS
01 TV

Solo el Comando de la Escuadra. En lo inmediato, casi.

Cabe destacar que en DIANCA hay 3 Lupos, osea que solo hay 3 "activas".

El T-62 aun no ha sido incorporado al comando de la escuadra, tampoco los 2 U-209.... así que "esto nos dejaria con" es muy optimista en estos momentos.

Segun cuentan, a las F-30 las van a llamar PC. Es decir, PC-11 "Caribe", PC-12 "???", PC-13 "???" y PC-14"???". Algo ilogico porque ya hay un caribe (el u-209) y tambien hay un PC-11 que es una clase constitución....

No se si fue un error de la gente de la armada... o un mensaje subliminal..:

"Las POVZEE vienen sin armas, asi que ya no seran fragatas sino patrulleros costeros para sustituir a las clase constitucion".

Lo que en cierta forma son buenas noticias, porque la armada tendria que buscar Fragatas de verdad, de 3000+ toneladas y las opciones claramente son Rusia y China

salu2

Para sustituir a las lupos.. me imagino que para 2015, yo plantearía lo siguiente:

4 fragatas clase Neustrashimy:



Obviamente nuevas, con radar 3D y sistemas de comando y control totalmente actualizados.

4 Corbetas clase Steregushchy:





Que vendrian a ser las acompañantes de las neustrashimy, con harpoonsky, radar 3D y todos los chiches.

Y 2 Fragatas clase Gorshkov, que serían el "top of the line" de la ARBV.



Estas 2 en nuestro caso, deberian ser denominados destructores porque pasan las 4000 toneladas.

En estas 10 bellezas se nos irian casi 5 mil millones, pero que nos colocaria como la 2da armada del continente.

Esto, acompañadas de las povzee que ya compramos, los BVL y algun patrullero misilistico rapido que compremos, permitiria tener una armada bastante completa.

Despues que tengamos todos estos juguetes (2015-2020), adquirir unos 3 amur (ya para esa epoca deberian estar listos) y pum.... tenemos armada para 20-25 años mas.

saludos

Casper, yo estoy hablando de un lapso perentorio para que ese material este disponible. Es una propuesta.

J0SEFERNAND0 escribió:Casper, yo estoy hablando de un lapso perentorio para que ese material este disponible. Es una propuesta.

Ah ok, si ya entendi

Mira, que piensas sobre los posibles sustitutos de las lupo? Cuales crees que podria considerar la armada?

salu2

De Rusia o China, sale el sustituto.

J0SEFERNAND0 escribió:De Rusia o China, sale el sustituto.

Candidato?

salu2

En material submarino, los Chinos estan muchisimo mas atrasados en cuanto acustica y sensores que los mismos rusos, asi que con ellos bien lejos.

Si nos vamos a lanzar por corotos sin probar, prefiero miles de veces el S1000 que estan desarrollando Rusia e Italia y que esta basado en el Amur.

Acheron escribió:En material submarino, los Chinos estan muchisimo mas atrasados en cuanto acustica y sensores que los mismos rusos, asi que con ellos bien lejos.

Si nos vamos a lanzar por corotos sin probar, prefiero miles de veces el S1000 que estan desarrollando Rusia e Italia y que esta basado en el Amur.

Esta interesante ese modelo no tienes mas datos sobre el Acheron.

Un nuevo submarino ligero y potente surcará las profundidades, es el caso del futuro y próximo proyecto SSK S 1000, fruto de la cooperación ruso-italiana. Todo comenzó hacia el 2004, cuando el Bureau Rubin de diseños navales rusos, presentó su anteproyecto prometedor, llevado de la mano por la Cancillería rusa para colaborar con Italia y su necesidad de un SSK ligero,veloz y potente, "particularmente discreto para operaciones especiales". La Marina italiana no se hizo esperar, y en concurso del Gobierno Italiano, la empresa naval Fincantieri se sumó al proyecto.


El próximo S1000 tendrá un desplazamiento de 1050 tn, contará con propulsión AIP, tendrá una eslora de 56,2mts, y un diámetro de 5,5mts, sumará una tripulación de 16 hombres, extendible en casos de operaciones especiales... Fincantieri se hará cargo del sistema de propulsión, tal cual como confirmó la empresa rusa Rubin. En ésta, Fincantieri optará por un sistema AIP de diseñó propio, eximiéndose de la utilización del sistema AIP utilizado en los 212 de la Marina italiana, por lo tanto libre de pedir licencia a la HDK alemana. A ello se le sumarían dos generadores diesel, sendas baterías en línea de última generación y un potente y discreto motor eléctrico. El armamento estaría compuesto por el sistema de torpedos italianos Black Shark y los misiles crucero del sistema "Klab S", aptos para batir blancos terrestres y marinos a distancia más allá del horizonte.

Por otra parte (quizás su esencia...), el SSK S1000 en su concepto, sería apto, ideal para "operaciones especiales", vigilancia e inteligencia, puesto que tendrá sobrada capacidad para transportar a 12 comandos con sus respectivos equipos

Muy interesante Acheron, no conocia ese proyecto.

salu2

Hasta ahora todos estos proyectos que E uropa ha realizado con Rusia, se han bifurcado en el camino (el caso del Yak-130 y el M-346, es el caso más notorio).

Pero, no deja de ser interesante, y preguntar no es comprar.

Acheron esta buenisima esa data y el proyecto dse ve muy redondo yo siempre fui partidario del Amur 950 y este se le parece por el numero de tripulantes y la dispocicion

Pero a falta de ASmur y sin este bicho a la vista creo que el Scorpen seria el macho...

Las dos razones que alejan al Scorpene/Mistral/Marlin de nuestras posibilidades son:

1) El Costo

2) Y el mayor armamento resolutivo que solo ofrecen los rusos en sus submarinos.

Esas dos razones, matan casi cualquier posibilidad de adquisición. Y no por razones de bloqueo, pues las tres variantes son ofrecidas con sistemas 100% europeos si el cliente lo solicita (por algo el representante de NAVANTIA que estuvo el dia del acto de corte del primer bloque en DIANCA lanzó la indirecta de los submarinos que NAVANTIA construye para India y Malasia).

Sobre los planes de la Armada, yo desde mis tiempos en FC, estuve sosteniendo que la Nueva Armada venezolana giraría en torno a doce escoltas, dieciocho patrulleros (misilísticos) y nueve submarinos.

Esta información se filtró entre los años 2000~2003, calculo yo (hay que agregar que luego y hasta el dia de hoy, ha habido total hermetismo sobre el particular), y se decía que las cifras estimadas para esta nueva fuerza podrían girar en torno a doce (12) buques escoltas entre corbetas y/o fragatas (no había un criterio definido si serian solo corbetas o solo fragatas o una mezcla de ambas); sobre los patrulleros se definió adquirir dieciocho (18) nuevos patrulleros misilísticos con un importante nivel de transferencia de tecnología (se pensaba que la mayoría deberían ser construidos en el país), y esto debían ser patrulleros mas bien ligeros semejantes a los actuales Vosper Mk.37, o sea de no más de 150 toneladas de desplazamiento a plena carga, Surcorea y España en esos años se batían por ese contrato; nueve (09) submarinos oceánicos con sistemas AIP y misiles anti-buques; así como entre tres (03) a cuatro (04) cazaminas/dragaminas, estos últimos fueron confirmados públicamente por el comandante de la Armada de entonces, vicealmirante Nelson Sierraalta Zavarce.

Hay que añadir, que luego del "caso Caldas", en un articulo de prensa publicado por el entonces diario El Nacional, se decía (entre 1988~1989 data ese articulo) entre otras cosas que la Armada venezolana tenía proyectado unos nueve submarinos, solo que estos eran del tipo costero, específicamente se manejaba en los predios a la comandancia de la Armada el modelo sueco Type A14 (clase Näcken, ya hoy fuera de servicio de la Armada sueca, por cierto), y se mencionó también la cifra de dieciocho (18) aviones de patrullaje marítimo similares a los AVIOCAR (al final, solo se compraron cuatro, en sustitución de 10 S-2 Tracker, quedamos hipercojos ).

Yo pienso que mucho agua ha corrido desde entonces, pero esas metas aun se mantienen firmes, pese a todo, total, si ayer fue un "caso Caldas", hoy tenemos un “caso Sucumbios” (comparto la opinión del amigo ecuatoriano sobre el particular) detonante de un amplio programa como el que estimo estamos embarcados.

Es por eso que yo me mantengo firme en estas cifras. Quizás lo que habría cambiado hoy, es que al material existente se le de largaaaaas…. O sea, quizás hoy se llegue a esas cifras mezclando el material nuevo con el actual (por ejemplo, veo lejos el retiro de las fragatas Lupo, seguramente, si se llega a adquirir alguno nuevo en ese sector, convivirá junto a las Lupo, tal es el caso de si la clase Guaicaipuro finalmente es recepcionada como fragata, si es así, no van a salir las fragatas Lupo).

Bueno esta es mi teoria.

Admin escribió:Acheron esta buenisima esa data y el proyecto dse ve muy redondo yo siempre fui partidario del Amur 950 y este se le parece por el numero de tripulantes y la dispocicion

Pero a falta de ASmur y sin este bicho a la vista creo que el Scorpen seria el macho...

Gracias por la información Acheron, hace algun tiempo el proyecto original de los Amur incluia una familia de submarinos que partia de pequeños submarinos Amur 550 hasta los Amur 1850, a continuación esa vieja propuesta:


Luego eso se redujo luego a solo dos modelos los Amur 950 ( en dos versiones una clásica y otra con 10 lanzadores de misiles) y el Amur-1650 (también estan reportados varias variantes).

La variente propuesta para los italianos parece ser un submarinos intermedio entre el Amur 750 y el Amur 950.

Para nuestra propuesta de los 9 submarinos no serian malo:

A.- 6 Amur-950 + 3 Amur 1650

B.- 6 Amur (italo-ruso) + 3 Amur 1650

Unos Amur 1650 no nos caerian mal eh?

Si es que algun dia los Rusos lo terminan, y si es que algun dia los Rusos nos lo quieren vender, y si es que algun dia conseguimos los reales

salu2