Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

mi opinión es de que aún hay un sector de la armada que sueña con
Unitas, "escoltar un CVN "; ser recibido en Annapolis, etc,etc,etc; son
años, y años, y años de ideologización, como lo oyen IDEOLOGIZACION,
para los que tienen el bendito término en la punta de la lengua; los
izquierdistas no son los únicos que crean FANATICOS ( solo resalto, no
grito )

¿Qué tiene, tuvo de malo ir a la UNITAS?...

¿Qué tuvo de malo haber enviado oficiales a Annapolis? (a más de uno se lo violaron en Annapolis, lástima...)

¿A donde crées tú que deberíamos apuntar en el marco de mantener capacidades de adiestramiento, capacitación técnica-profesional de alto nivel y capacidad de operaciones en ambientes combinados?...

Francia, Holanda, Brasil, Chile, Rusia y en un futuro China

Con algunos de esos países se trabaja Admin, pero no al mismo nivel operacional al que trabajabamos con los americanos, duele decirlo, pero eso es así y las cosas no han cambiado ni una micra en los últimos 7 años.

chicharron escribió:Con algunos de esos países se trabaja Admin, pero no al mismo nivel operacional al que trabajabamos con los americanos, duele decirlo, pero eso es así y las cosas no han cambiado ni una micra en los últimos 7 años.

Cierto aunque deberiamos hacer maniobras mas acorde con nuestras nueva posicion geopolitica y geoestrategica, es absurdo escoltar un CVN que nuenca tendremos ni acompañaremos, mas bien desarrollar nuestras propias tacticas y estrategias e interactuar con el vecindario, quizas no sean tan "completas" pero es mas adecuado para nuestros intereces que es lo que debe primar

Pero si escoltar al portaviones era lo que menos se hacía en las UNITAS

Exactamente camarada admin, exactamente, nos prepararón ( y no precisamente los mandos naturales de la AMBV ) para ser " auxiliares" en una confrontación entre potencias, fichas desechables, en " escenarios secundarios " ( que tal voy camarrada chicharrón ); en simples comparsas del verdadero actor a nivel global; nada de desarrollar doctrina sobre nuestra realidad y posición geopolítica y geoestratégica ( claro ellos nos trataban como colonia y controlaban el petroleo e industrias básicas ), no señor, de eso se encargaba el Tio Sam; nosotros a beber whisky, cerveza, ver el Observador Creole, RCTV y Venevisión; y emocionarnos cuando ganabamos el Mis Universo ( el pais se paralizaba ) y mientras tanto nos desangrabamos, nuestra armada comenzaba a perder su razón de ser; recuerdan que los Monjes serian colombianos, si no es por los F-86 ( por eso los mencioné ) y por la VOLUNTAD POLITICA de Perez Jimenez de UTILIZARLOS ( no estoy gritando, solo recalco ); Ahora vamos a dejarnos de cosas camaradas, cual camarada chicharrón es ese altísimo nivel operacional que poseia nuestra armada cuando los gringos nos imponian, repito IMPONIAN DOCTRINA; recordar si no es por las adquisiciones hechas por nuestro pais en Inglaterra y luego en Italia, nuestro pais todavía tendría ( como Mexico ) chatarras de la II GM y subs balaos; oh por supuesto uno que otro juguete ( eso sí el mantenimiento lo hacen ellos ) un poco moderno ( estamos hablando de la armada ) ; la decidia que aún arrastramos camaradas es consecuencia de la grave crisis anterior al año 99; recordar que los veinte años anteriores, las crisis ecónomicas, generadas por los bajos precios petrolíferos, o es que acaso olvidamos el Viernes Negro, la Crisis Bancaria, El control de cambios ( recadi) y el 27 F; por mencionar algunos casos; esas estrecheces económicas golpearón sin piedad a nuestra armada; y nuestros aliados, bien gracias, que nos suministrarón, un par de patrulleros de madera ( con treinta años a cuestas ) y unos UH a la GNB ( por que los F-16 nos los entregarón pagados por adelantado y sin armamento, cuatro años despues fué que lo suministrarón ). Recordemos camaradas, recordemos, para ubicarnos en el contexto ACTUAL; éste gobierno comenzó un plan de adquisiciones hace sólo 04 años, 04 años camaradas o estoy totalmente equivocado en mienfoque; creo que no, creo que estoy más cerca de la realidad que muchos, ojo sin aluciones personales. un saludo.

Mezclar UNITAS con Miss Venezuela, RCTV, todo en un mismo mensaje, bueh, mejor cambiemos el tema.

En eso estamos de acuerdo camarada ".... operamos igualito.... "pero más pronto, que tarde lo dejaremos de hacer, que continuamos utilizando los manuales standar de la OTAN; todos a nivel mundial los utilizan camarada, inclusive los rusos y chinos, cuando y solo cuando, HACEN maniobras con marinas occidentales ( creo que olvidó ese detalle ); y sí camarada aún hay oficiales que ".........se muere por tener, si esos manuales "otan ", si eso es cierto, así como nosotros aún nos morimos por una chemise tommy o unos kickers, etc, etc, etc; camarada, es muy dificil imbuir a una nación de identidad, una vez que esta la há perdido, por que la PERDIMOS camarada; un saludo.

Me da un poco de comezón empezar a responder algunas cosas acá, los foros militares deben restringir un poco las participaciones, este tema no es la Formula 1...

Quizás en otra circunstancia, pero por acá...mejor no.

Ahora, con relación a esto:

recordar si no es por las adquisiciones hechas por nuestro pais en
Inglaterra y luego en Italia, nuestro pais todavía tendría ( como
Mexico ) chatarras de la II GM y subs balaos; oh por supuesto uno que
otro juguete ( eso sí el mantenimiento lo hacen ellos ) un poco moderno
( estamos hablando de la armada ) ; la decidia que aún arrastramos
camaradas es consecuencia de la grave crisis anterior al año 99;

Recordar que si no es por EEUU (vamos a usar tu línea argumental) no comenzamos a tener Aviación Naval (los Tracker...cuando los retiramos, por estúpidos, jamás quisimos buscar otra cosa), es más, desde los noventa los americanos ofrecieron desde el P-3 al S-3, varias veces...

En los noventa (finales de los ochenta, luego del Caldas), EEUU ofreció el RGM-84D Harpoon, un misil OTH de verdad, para adaptarlos a las Lupo, nadie me contó eso, yo VI las ofertas comerciales con mis ojos, donde estaban los planos de ingeniería que mostraban como debería ser las instalaciones y la interacción con los sistemas de combate de abordo...también hablé con varios oficiales que participaron en esa comisión de estudio...acá no le paramos bolas y nos chupamos los reales en otra vaina...

Acá se ofrecieron Perry en algún momento, y cuando en los noventa (a inicios, no a finales) los americanos ofrecieron su paquete de modernización para las Lupo (que finalmente fué aceptado bajo otras condiciones en un escándalo de corrupción 100% hecho en Venezuela, por si dudas caben), nos ofrecieron Knox mientras mandabamos las fragatas para EEUU...

Fueron los americanos los que fundaron nuestro brazo submarino (con apoyo peruano) y si no ofrecieron nada más que un Balao, es porque no tenían nada más que un Balao a ofrecer...

Hay muchas cosas achacables a los americanos, pero acá han ofrecido de todo, de eso no nos podemos engañar.

Otra cosa, tal como todas las armadas sur americanas, si bien la ARV (y la vieja MGV) se sujetó a ser parte del "gran juego antisubmarino" en plena Guerra fría, motivo que llevó a la formación de la UNITAS, ¿Qué esperabas?, en caso de guerra nuestros tanqueros petroleros podrían ser atacados por submarinos soviéticos (legítimos blancos, legítimo supuesto, conocidas las acciones alemanas durante la SGM) y para nosotros esa cooperación bajo ESE entorno, era simbiótica. Eso no significó que no se permitiera el desarrollo de un poder naval nacional de la misma manera que los compromisos panamericanos en Brasil, Argentina o Chile, no los limitó por completo a desarrollar sus propias tesis y su propia doctrina naval "ajustada" (porque una cosa es doctrina marítima y otra cosa es táctica y estrategia operacional, no mezcles peras con manzanas)

Camarada sólo voy a recordarle que todos esos equipos " ofrecidos " no erán donados; debián ser pagados; y en los noventa ( como usted dice ) no habia dinero, se lo repito, no habia dinero, averigue a cuanto estaba el barril de petroleo, y le recomiendo que nuevamente lea mi, por sí extenso escrito, para que recuerde que ocurria en los " noventa "; un saludo. Nota: olvidé la sabia adquisición de los subs 209 alemanes ( en los ochenta ).

Hombre, pero es que nunca hablé de donación, ¿Quien nos dona algo a nosotros?, nadie nos ha donado ni una pulla, (nosotros si donamos, eso es otro asunto), pero entonces el argumento que doy, da en el corazón contra un argumento que indique que era del completo interés de los norteamericanos no permitir que nos desarrollaramos navalmente, no es que piense lo contrario, en cierto sentido comparto tu argumento, pero las cosas tal como las muestra la historia, parece que dejan muchas dudas de por medio.

Otra cosa es que subvencionaran parte de nuestro pensamiento estratégico a su propia doctrina y planteamientos estratégicos (cosa que en cierto sentido, ¿No hacemos nosotros lo mismo ahora, con Ecuador, Nicaragua y Bolivia?

Otro detalle camarada chicharrón, cuando los gringos nos ofrecierón las Knox, alquiladas, no donadas, alquiladas ( por un precio simbólico ), pero que quiero decir que nunca serian nuestras , la armada las rechazó entre otras cosas, por que vendrían sin los Harpoon, una versión de los Sparrow inferior a nuestros Aspide, aaah y salir nosotros de turbinas LM 2500 para volver a calderas; aún en esos tiempos en nuestra armada había dignidad camarada ( ojo tambien mucha corrupción ); un saludo.

También venían con un SQS-26 que es un sonar de media frecuencia capaz de pasar la primera y hasta la segunda zona de convergencia...

Sobre el Sea Sparrow, recordar que la única versión equiparable al ASPIDE-1A, era la RIM-7M y RIM-7P, puesto que el RIM-7H (que es el cuerpo del ASPIDE-1A) hace uso de un buscador de exploración cónica, osea, los americanos nos ofrecían, lo que tenían...

No camarada, no la subvencionamos, la desarrollamos dentro de un muy direfente contexto geoestratégico y un muy, pero muy diferente contexto geopolítico; esa es la " pequeña diferencia "; por esa razón es que tenemos yá, camarada, repito yá una flota de OPVs; yá hemos firmado, repito yá hemos firmado acuerdo de explotación pesquera CONJUNTA con cuba ( dentro del ALBA ), y más recientemente ( la semana pasada ) con Rusia; ya se vá a acabar la guachafita en nuestra ZEE, un saludo.

Y por que no nos alquilaban las Perry, si eramos un socio tan estratégico para ellos...............pregunto, simplemente pregunto, por que vendernoslas, jamás........eso de la venta, fué un simple bulo, cuando estabamos adquiriendo nuestras lupo. un saludo.

Y por
que no nos alquilaban las Perry, si eramos un socio tan estratégico
para ellos...............pregunto, simplemente pregunto, por que
vendernoslas, jamás........eso de la venta, fué un simple bulo, cuando
estabamos adquiriendo nuestras lupo. un saludo.

Sabes que en realidad, también pienso lo mismo, esto fué algo que me comentó un CF en la CGA hace un par de años "hablando como los locos", la verdad a mi me costó creérmelo en ese entonces...no le veo sentido, por los tiempos y el momento, unas Knox en ese entonces sería otro asunto...

Las Knox en los noventa si es conocido, incluso en Military Technology se comentaron los cascos separados para la oferta de alquiler/leasing.

horaes escribió:Y por que no nos alquilaban las Perry, si eramos un socio tan estratégico para ellos...............pregunto, simplemente pregunto, por que vendernoslas, jamás........eso de la venta, fué un simple bulo, cuando estabamos adquiriendo nuestras lupo. un saludo.

No eramos socios estratégicos, eramos socios, y punto, no nos vendieron una Perry (un buque relativamente mediocre, en todo caso, pero superior a las Lupo), pero si nos vendieron F-16, en ese entonces la Perry era un "USN-Asset", por motivos de costos, pero también porque ofrecían TACTASS, NTDS (aunque más limitado) SM-1 Bloque 6, CIWS Phallanx y un LAMPS (I y posteriormente un par de LAMPS-III)...

Electrónicamente estaban muy por encima de una Knox (solo el sonar de casco era mediocre, también la maniobrabilidad y marinería del buque, motivo de su solo eje), pero como combatiente de superficie en operaciones GSUP, estaba por debajo de una Lupo (por la falta de pieza de 127, menor rata de fuego y número de mísiles S/S)

En esos tiempos, nosotros cuando solicitamos el F-16, nos ofrecieron como bien es conocido el J79, luego nos permitieron el Bloque 15 (igual que a la EPAF de la OTAN, mismos tiempos incluso), detalle poco conocido es que después del ataque al reactor iraquí en Tuwaitha, uno de los negociadores venezolanos exigió a sus pares americanos la introducción de la misma computadora de control de fuego para permitir que nuestros F-16A tuvieran la misma precisión de bombardeo tonto que los israelíes, cosa que se accedió.

Camarada eramos un socio estratégico, les supliamos casi el doble de lo que les suministramos ahora, y AHORA el consumo se há disparado el cuadruple, a buen entendedor......................con respecto a el suministro de sistemas de armas a sus aliados, los gringos, como buena potencia dominante, te suministran a regañadientes armas de punta, si, y solo sí, las PAGAS, camarada, o en dado caso cedes soberanía, ergo bases, en nuestro caso, me refiero a los F-16A ( block 15) nos fuerón suministrados a regañadientes, tan así fué camarada, que al congreso yanqui nunca le terminó de convencer que un pais como el nuestro poseyera no doce (12), ese era el número mágico;no señor poseyeramos veinticuatro (24); y el colmo que tuvieramos record de mantenimiento; es por ello que yo digo que nuestro pais es único, si señor; los demás detalles de caaso F-16, usted mismo lo há puntualizado camarada, ahora bien con respecto a las Knox; esos camastrones, tan camastrones, embarcaban mucha agua de proa, inestabilidad, muchisimos problemas de máquinas, etc; que cuando empezarón a recibirse las Perry, la US Navy respiró de alivio; lo curioso es que las españolas si resultarón una buena adquisición ( me refiero a las Knox ); aaaah y tampoco iban a venir con phalanx, recordar que primero era equipo "sensible" y muy escaso para las amlias necesidades que había de éste. un saludo.

De las Knox se puede hablar mucho, depende a quien le creas.

Sobre el Phalanx, o vienen con Phalanx o con Sea Sparrow, uno reemplaza al otro.

Sobre lo de hablar con indignación de que los americanos ofrecen armas de punta si las pagas, no sé que esperas, ¿que las regalen?, ahora yo si podría decir, que establecen extrañas cláusulas contractuales que limitan la posesión del sistema (imposibilidad de revender tecnología sin su permiso), pero como yo doy ese punto no te doy el match point

La verdad no considero que hayamos sido un socio estratégico (ni mucho menos un aliado), fuimos un proveedor de petróleo seguro para ellos, y por tanto un socio, pero no compartíamos responsabilidades de defensa de manera formal en el hemisferio, ni eramos una nación con un sistema de gobierno realmente estable (y que el Caracazo y los golpes del 92' mostraron), ni eramos un país en verdaderas vías de desarrollo...

A mi a veces me asusta ese complejo de muchos de nosotros al que llamo, "complejo de creérse el centro del mundo", eso geopolíticamente es fatal y suele ser en muchos casos denominado, wishful thinking.

Por último, no creo que la USN haya recibido con alivio las Perry, las Perry son un programa (el famoso PFG del Alte Elmo Zummwalt en su mix hi-lo) de unidades BARATAS, para hacer escoltas de convoyes, primero anti-aéreos, luego antisubmarinos, limitados, y no eran netamente GAS como las Knox, que fueron más populares en la Armada americana que las primeras.

horaes escribió:Exactamente camarada admin, exactamente, nos prepararón ( y no precisamente los mandos naturales de la AMBV ) para ser " auxiliares" en una confrontación entre potencias, fichas desechables, en " escenarios secundarios " ( que tal voy camarrada chicharrón ); en simples comparsas del verdadero actor a nivel global; nada de desarrollar doctrina sobre nuestra realidad y posición geopolítica y geoestratégica ( claro ellos nos trataban como colonia y controlaban el petroleo e industrias básicas ), no señor, de eso se encargaba el Tio Sam; nosotros a beber whisky, cerveza, ver el Observador Creole, RCTV y Venevisión; y emocionarnos cuando ganabamos el Mis Universo ( el pais se paralizaba ) y mientras tanto nos desangrabamos, nuestra armada comenzaba a perder su razón de ser; recuerdan que los Monjes serian colombianos, si no es por los F-86 ( por eso los mencioné ) y por la VOLUNTAD POLITICA de Perez Jimenez de UTILIZARLOS ( no estoy gritando, solo recalco ); Ahora vamos a dejarnos de cosas camaradas, cual camarada chicharrón es ese altísimo nivel operacional que poseia nuestra armada cuando los gringos nos imponian, repito IMPONIAN DOCTRINA; recordar si no es por las adquisiciones hechas por nuestro pais en Inglaterra y luego en Italia, nuestro pais todavía tendría ( como Mexico ) chatarras de la II GM y subs balaos; oh por supuesto uno que otro juguete ( eso sí el mantenimiento lo hacen ellos ) un poco moderno ( estamos hablando de la armada ) ; la decidia que aún arrastramos camaradas es consecuencia de la grave crisis anterior al año 99; recordar que los veinte años anteriores, las crisis ecónomicas, generadas por los bajos precios petrolíferos, o es que acaso olvidamos el Viernes Negro, la Crisis Bancaria, El control de cambios ( recadi) y el 27 F; por mencionar algunos casos; esas estrecheces económicas golpearón sin piedad a nuestra armada; y nuestros aliados, bien gracias, que nos suministrarón, un par de patrulleros de madera ( con treinta años a cuestas ) y unos UH a la GNB ( por que los F-16 nos los entregarón pagados por adelantado y sin armamento, cuatro años despues fué que lo suministrarón ). Recordemos camaradas, recordemos, para ubicarnos en el contexto ACTUAL; éste gobierno comenzó un plan de adquisiciones hace sólo 04 años, 04 años camaradas o estoy totalmente equivocado en mienfoque; creo que no, creo que estoy más cerca de la realidad que muchos, ojo sin aluciones personales. un saludo.

Amigo Horaes, y ahora tu estas seguro que no nos imponen doctrinas?

Hasta donde estoy enterado. se está desarrollando una doctrina propia; basada en los conceptos de una pequeña armada de aguas azules y guerra asimetrica naval; hasta donde yó sé se estan tomando las enseñanzas, tanto gringas ( delta del mekong por ejem ) como las sovieticas ( no rusas ), chinas ( las dos chinas, ergo estrecho de formosa) rusas ( ahora sí ), vietnamitas ( del norte ) en su conflicto con Filipinas, China por ciertas islitas; en fin los ejemplos sobran; y de aguas azules por nuestros vecinos, se acerca un conflicto de baja intensidad ( tipo guerra del fletán ) cuando comencemos a tener presencia más arriba de Las Aves; creo que hé satisfecho su curiosidad camarada.

Epale el Sr. Chicharrón tiene razón al decir que nunca fuimos socios estratégicos solo socios y punto pero Horaes tiene razón al nombrar los casos de corrupción del pasado. Nosotros fuimos meros clientes al cual si no se imponía por vía de doctrina algunas cosas se les podía imponer por vía de nuestra corrupta política me duele decirlo pero es ya parte de la historia que fuimos privilegiados al Tener F-16 en Suramérica claro que lo fuimos para que negarlo ahora que no podamos comprar los armamentos necesario eso es otra cosa como tampoco poder usar estos aviones a plenitud en caso de necesidad como en 1987, Recuerden que el numero original de falcón eran 72 avioncitos tres grupos aéreos de 24 unidades cada uno y que paso... ante la imposibilidad económica no se compraron pero también esta el echo que esto aviones debido a las restricciones impuestas por EEUU no podían disponer de armas stand off estoces para que comprar mas… estos 24 aviones han servido bien a pesar de todo. Pero después de 1987 los Mirages 3/5 tuvieron que ser modernizados a la versión M-50 precisamente para cubrir el hueco que un avión tan avanzado como el F-16 no podía cubrir a pesar de todo... si los militares venezolanos y los altos mandos de la armada han desistido a pesar de que pudiera ser una compra atractiva de de equipos militares estadounidenses en el pasado han tenido razón de no aceptar… y al ser Venezuela un simple cliente nos llevamos nuestro reales para otro lado, pero eso era y es una ilusión por que al estar enmarcados en dentro del hemisferio occidental todas las compras militares de alguna manera tenían componentes estadounidenses se financiaban con Bancos estadounidenses y se pagana con dinero estadounidense hoy ya no se podría decir que somos socios ni clientes aunque si dependientes… hoy podemos comprar o desarrollar por que no y hacer negocio en otro lado sin tanta restricciones de lo que se compra o como se usa pero tanto en el pasado como ahora tenemos un talón de Aquiles y es la corrupción y eso no tiene que ver con lo que se ha llamado la cuarta y la quinta republica sino con la poca fibra moral que pocos individuos con poder tienen y meten en un saco a justos por pecadores en otras palabras a todos los venezolanos…

Bueno con lo de los F-16 fue un tira y afloja con la cuestion de la turbina y otros detalles, por cierto creo que le decian los eunucos pq al principio no traian armamento relevante, no se si fue un cuento de camino...

Tambien la llegada del F-16 tenia logica dentro del contexto de guerra fria, recuerden que Cuba tenia MiG-23BM muy superior a cualquier cosa que teniamos por aca y luego MiG-29 por lo que nos usaron en cierto sentido para contrapesar la impunidad de los aviones Cubanos.

Venezuela si era un socio estrategico, la importancia se noto mas en la crisis petrolera de los 70, por la sencilla rtazon de que sin petroleo nada se mueve, economia, fuerzas miloitares trasporte nada, eso fue una realidad antes y una ahora.

Y bueno la realidad geoestrategica actual es muy distinta, ahora tenemos intereses propios

Bueno con lo de los F-16 fue un tira
y afloja con la cuestion de la turbina y otros detalles, por cierto
creo que le decian los eunucos pq al principio no traian armamento
relevante, no se si fue un cuento de camino...

Tenían AIM-9P-4 desde el inicio, lo que era el estándar de exportación fuera de la OTAN (para ese momento, era el SRAAM más avanzado de latino américa), luego recibimos en el 90-92 los AIM-9L.

Tambien la llegada del F-16 tenia logica dentro del contexto de guerra
fria, recuerden que Cuba tenia MiG-23BM muy superior a cualquier cosa
que teniamos por aca y luego MiG-29 por lo que nos usaron en cierto
sentido para contrapesar la impunidad de los aviones Cubanos.

Nosotros usamos a los americanos porque nos inventamos los sobrevuelos de MiG-23 cubanos (cosa que no sucedió) para obtener el visto bueno para adquirir los F-16. Los MiG-29 en Cuba aparecieron mucho después, en 1989, finalmente, usar el argumento "triángulo del Caribe" en las relaciones militares de la Venezuela de entonces, es una pendejada, porque ni los F-16 ni los MiG-23 podían hacer nada dada la distancia que los separaba, los radio de acción de los aviones no lo permitían.

Venezuela si era un socio estrategico, la importancia se noto mas en la
crisis petrolera de los 70, por la sencilla rtazon de que sin petroleo
nada se mueve, economia, fuerzas miloitares trasporte nada, eso fue una
realidad antes y una ahora.

Si nosotros no le vendemos el petróleo a los americanos, nos comemos a nosotros mismos, mientras que ellos todavía tienen margen de maniobra (limitado, pero lo tienen, y sobre todo lo tenían entonces en los setenta), de nuevo, nosotros siempre tuvimos con EEUU una relación simbiótica, donde el organismo débil y vulnerable, siempre fuimos nosotros...

Y bueno la realidad geoestrategica actual es muy distinta, ahora tenemos intereses propios

Siempre los hemos tenido, ahora tenemos intereses que no convergen con los de los EEUU, esa es una adecuada reformulación de tu planteamiento.

chicharron escribió:

Venezuela si era un socio estrategico, la importancia se noto mas en la
crisis petrolera de los 70, por la sencilla rtazon de que sin petroleo
nada se mueve, economia, fuerzas miloitares trasporte nada, eso fue una
realidad antes y una ahora.

Si nosotros no le vendemos el petróleo a los americanos, nos comemos a nosotros mismos, mientras que ellos todavía tienen margen de maniobra (limitado, pero lo tienen, y sobre todo lo tenían entonces en los setenta), de nuevo, nosotros siempre tuvimos con EEUU una relación simbiótica, donde el organismo débil y vulnerable, siempre fuimos nosotros...

Creo que no te acuerdas de la llamda crisis del petroleo en los finales de los 70 y como tambaleo a la economia de occidente... y como Venezuela fue pieza clave para que dicha crisis no tirara al sueloo a dichas economias.

Tambien en la SGM se vio la importancia estrategica de Venezuela, primer exportador mundial de crudo de esos dias, en contraste con los problemas de Alemania mas cuando perdio a Rumania y no digamois Italia...