Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
+55
michellemystique
Sgt.Elias
Anti-imperialista
Nilo
delta074
arturo
gustavog182
PipilloVonJuangriego
Chaco
Tato
Trouble
Onyx
Onirico
delta 0074
Cevarez
XAMBER1
belmont
manuel
CIVICO-MILITAR
Xammar
Chutes
nick7777
JOSNEG67
RODOLFO MARCHAN
apofis
duway666
daniel o'leary
taurus38
josem
Scare2008
Arpia
horaes
lossadax
achue2
carlosjb
Angel
josegazcon
Faust
rosma24
militar
eldoctorchiflado
Daniel Ramirez (Zucarito)
Lucio
aquiles
Ch0pos
carlosdiaz
blitzkrieg
Acheron
J0SEFERNAND0
JML
rolexdavid
zuhe
chicharron
casper
Gerardo
59 participantes
Página 20 de 40.
Página 20 de 40. • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
pit escribió:Como rara vez me equivoco, amplio al respecto (con especial dedicatoria a los parásitos comunistas que pululan cierto foro de un amigo de por acá )
NO se van a comprar Amur, porque el Lada, el Proyecto 677 ha sido un ABSOLUTO FRACASO, y es algo decretado.
En las últimas pruebas de mar finalizadas, se ha podido resolver dos problemas importantes del proyecto, que ya causaron el despido del diseñador jefe del proyecto "Lada", Yuri Kormilicin en el año 2007, junto al entonces cabeza del buró de diseño "Rubin", Boris Spassky.
El primer problema, era el recalentamiento excesivo que causaba la destrucción de los motores eléctricos principales (nada más y nada menos) por motivo de circuitos de control de mala calidad. Ese problema,
fué finalmente resuelto.
El segundo problema, trataba con el software del sistema de dirección de combate "Litey" que algún soñador desubicado, pensó, que iba a ser instalado en los submarinos que Rusia "ofreció" a Venezuela desde 2008.
Esto llego a semejante extremo que hasta una revista semi-oficial como "ámbito civico-militar" lo anunció. Falso, las negociaciones de 2008 giraron en torno al sistema Lama-EKM, mucho más simple.
Pero lo que no ha dado pie con bola y se ha tachado de FRACASO TOTAL, ha sido el sistema de sonar "Lira", nada más y nada menos, que la pieza de electrónica de combate más importante del buque. A diferencia de la
mayoría de los sistemas de sonar, tanto de superficie, como submarinos diseñados en la URSS y en Rusia, "Lira" no es producto del Instituto de Investigación Morfizpribor, sino un producto propio del buró de diseño "Rubin junto a NPO Volna, un productor de equipos de radiocomunicaciones que actuó como subcontratista. El sistema fué recientemente declarado un fracaso total, y se ha encomendado a Morfizpribor, que diseñe un sistema nuevo DE CERO...el B-100 Sankt Petesburg entrará en servicio "de pruebas", con ciertas posibilidades, en el año 2011, pero sin sistemas de sonar de ningún tipo, por lo tanto, un costoso y frustrado buque de recreo...esto trae importantes repercusiones para la comunidad de construcción de submarinos rusa, porque la saca de posibilidad real de afrontar la licitación india, ya los 636 no son competitivos frente a la nueva gama de productos occidentales.
El fracaso de "Lira", motivó que el nuevo director del Buró de Diseño "Rubin", Vladimir Zdornov, fuese despedido en este año...
No se han puesto quillas nuevas de unidades del 677 desde la del "Sebastopol" hace más de dos años, y sencillamente, el programa sufrirá un retardo, como mínimo de dos a tres años más, pero lógicamente
mayor...
Y seguimos hablando de un diseño que al sol de hoy, no ofrece sistemas de propulsión independientes de aire, y cuyas especificaciones declaradas para el sistema de comando y control Litei (consultadas en cualquier fuente occidental o rusa de seriedad sobre el tema) no son superiores a productos alemanes o franceses YA disponibles desde mediados de la década pasada.
Creo que esto termina por definitivo cualquier sueño (húmedo) de submarinos Amur para la Armada de Venezuela, por lo menos, por los próximos 6 años.
http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-venezuela-t17004-6765.html
Pero bueno chicha cual es el miedito??? di esto aqui directamente y aguanta tu aguacero. se hombrecito mi pana. ¿quienes son los parasitos comunistas?.
Lo del: "Como rara vez me equivoco", me lo paso por las bolas si te saco tus "geniales intervenciones" de hace años en cuanto foro participaste, y las cosas que has dicho y no solo no se han cumplido, es que no se podía cumplir porque eran unas vergas traidas de cabello. Pero que prepotencia.
Onirico- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1501
Fecha de inscripción : 05/08/2009
Localización : Caracas
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Tranquilos a los felices y a los tristes,no hay problemas que no puedan solucionarse.Creo que esto termina por definitivo cualquier sueño (húmedo) de
submarinos Amur para la Armada de Venezuela, por lo menos, por los
próximos 6 años.
Ya lo decia hace años el amigo Canaris en un debate; que no pensaramos en el Amur, porque era un proyecto,que nos centraramos en los Kilos que eran sub: Excelentes, Probados, Efectivos y Temidos(agujeros Negros).
Lo mismo que los SU; Queriamos SU-35 pero como estaba en proyectos,nos fuimos por el SU 30 MK2.
Y...
El almirante Laguna Laguna que fue el que dio la Noticia de una posible compra de Sub. Hablaba siempre de Varshavianka, submarino diesel-eléctricos;Project 636 de tipo Kilo con mejoras y a un futuro planteaba el Amur. Siempre dijo que era algo en desarrollo.
De manera no veo una espera de 6 años para reponer algun Submarino.
Project 677 (¿o el 1650?) de tipo Amur (¿o de tipo Lada?); es supuesto probable a posterioridad.En el caso que se de el proyecto no veo malo 6 años,mientras tengamos algo antes, llamese KILO-
-Scorpene : http://www.fierasdelaingenieria.com/diseno-del-submarino-scorpene/
-Clase 212:Abra que volver a dialogar,total tenemos la refineria Veba oil en Alemania.
Saludos.
PD. Como trata de sub,lo traslado a su respectivo tema
delta 0074- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 796
Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Solo chicharron y josefernando se toman muy en serio las mariqueras en el internet.
Ch0pos- Sargento Supervisor
- Cantidad de envíos : 9641
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
¿Para que enojarse por una pantallita xD?
manuel- Sargento Primero
- Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
rtillería de Campaña del Ejército recibirá cohetes, obuses y morteros rusos
April 8th, 2010
Caracas, abril 7 (Carlos E. Hernández).- El arma de Artillería del Ejército de Venezuela será fortalecida con la incorporación de obuses de campaña, lanzacohetes múltiples y morteros pesados, de fabricación rusa, actualmente en proceso de adquisición, según informaron fuentes calificadas. El paquete incluye puestos de comando, sistemas de control de tiro y vehículos de varios tipos, entre otros elementos complementarios. Específicamente, las adquisiciones comprenden los siguientes medios de artillería:
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K58 Smerch. Contiene: un lanzador de 12 cohetes tácticos de 300 mm, con un alcance máximo de 90 km, instalado sobre un vehículo táctico pesado; un sistema de control e tiro Slepok-M1 y un vehículo proveedor de cohetes, entre otros componentes. Si bien no se ha precisado la cantidad de sistemas que serán adquiridos, se asegura que serán los suficientes para dotar a un grupo de artillería que, una vez conformado, será la unidad de mayor poder de fuego de Latinoamérica.
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K51 Grad. Lo conforman un lanzador de 40 tubos, de cohetes 122 mm, con un alcance superior a 40 km, instalado en un vehículo táctico, un sistema de control de tiro y un vehículo proveedor de cohetes.
Obuses autopropulsados 2S19M1 Msta-S de 152 mm. El obús, montado en el chasis de un tanque T-72, medio que también ha sido adquirido por el Ejército venezolano, que puede disparar munición de distinto tipo, hasta una distancia de 29 Km.
Sistema cañón-mortero autopropulsado de 120 mm, 2S23 Nona-SVK, sobre el chasis de un blindado 8×8 BTR-80, medio en versión transporte de tropas, igualmente adquirido por la Fuerza Armada Nacional.
Sistema de mortero remolcado 2S12 Sani de 120 mm, con un alcance de 7,1 km.
La incorporación de este armamento implicará la creación de nuevas unidades de Artillería de Campaña, que serán asignadas a las brigadas Blindadas, de Infantería Mecanizada y Caballería Motorizada, tanto existentes como las que serán activadas. En diciembre pasado, el presidente Chávez activó la 11 Brigada Blindada, con sede en Fuerte Mara, estado Zulia, y, la 14 Brigada de Infantería Mecanizada desplegada, igualmente, en el occidente del país.
Fuente: Carlos Hernández – Notitarde
April 8th, 2010
Caracas, abril 7 (Carlos E. Hernández).- El arma de Artillería del Ejército de Venezuela será fortalecida con la incorporación de obuses de campaña, lanzacohetes múltiples y morteros pesados, de fabricación rusa, actualmente en proceso de adquisición, según informaron fuentes calificadas. El paquete incluye puestos de comando, sistemas de control de tiro y vehículos de varios tipos, entre otros elementos complementarios. Específicamente, las adquisiciones comprenden los siguientes medios de artillería:
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K58 Smerch. Contiene: un lanzador de 12 cohetes tácticos de 300 mm, con un alcance máximo de 90 km, instalado sobre un vehículo táctico pesado; un sistema de control e tiro Slepok-M1 y un vehículo proveedor de cohetes, entre otros componentes. Si bien no se ha precisado la cantidad de sistemas que serán adquiridos, se asegura que serán los suficientes para dotar a un grupo de artillería que, una vez conformado, será la unidad de mayor poder de fuego de Latinoamérica.
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K51 Grad. Lo conforman un lanzador de 40 tubos, de cohetes 122 mm, con un alcance superior a 40 km, instalado en un vehículo táctico, un sistema de control de tiro y un vehículo proveedor de cohetes.
Obuses autopropulsados 2S19M1 Msta-S de 152 mm. El obús, montado en el chasis de un tanque T-72, medio que también ha sido adquirido por el Ejército venezolano, que puede disparar munición de distinto tipo, hasta una distancia de 29 Km.
Sistema cañón-mortero autopropulsado de 120 mm, 2S23 Nona-SVK, sobre el chasis de un blindado 8×8 BTR-80, medio en versión transporte de tropas, igualmente adquirido por la Fuerza Armada Nacional.
Sistema de mortero remolcado 2S12 Sani de 120 mm, con un alcance de 7,1 km.
La incorporación de este armamento implicará la creación de nuevas unidades de Artillería de Campaña, que serán asignadas a las brigadas Blindadas, de Infantería Mecanizada y Caballería Motorizada, tanto existentes como las que serán activadas. En diciembre pasado, el presidente Chávez activó la 11 Brigada Blindada, con sede en Fuerte Mara, estado Zulia, y, la 14 Brigada de Infantería Mecanizada desplegada, igualmente, en el occidente del país.
Fuente: Carlos Hernández – Notitarde
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
¿Cuales fuente?.El arma de Artillería del Ejército de Venezuela será fortalecida con la
incorporación de obuses de campaña, lanzacohetes múltiples y morteros
pesados, de fabricación rusa, actualmente en proceso de adquisición,
según informaron fuentes calificadas
Amigos, no habiamos quedado de poner noticias basadas en una primera fuente y creible.
Aca se ha hablado de que ese personaje lo que quiere es que desayunamos y cenemos municiones.
Es como para que otro "medio", lo copie y diga que estamos actualmente comprando $5.000 millones.
Amigos,¿saben lo que eso significa en dinero?...se pierde el horizonte, analicemos bien,hay muchos amarillistas.
Saludos
Última edición por delta 0074 el Jue 8 Abr - 21:16, editado 1 vez
delta 0074- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 796
Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Onyx escribió:rtillería de Campaña del Ejército recibirá cohetes, obuses y morteros rusos
April 8th, 2010
Caracas, abril 7 (Carlos E. Hernández).- El arma de Artillería del Ejército de Venezuela será fortalecida con la incorporación de obuses de campaña, lanzacohetes múltiples y morteros pesados, de fabricación rusa, actualmente en proceso de adquisición, según informaron fuentes calificadas. El paquete incluye puestos de comando, sistemas de control de tiro y vehículos de varios tipos, entre otros elementos complementarios. Específicamente, las adquisiciones comprenden los siguientes medios de artillería:
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K58 Smerch. Contiene: un lanzador de 12 cohetes tácticos de 300 mm, con un alcance máximo de 90 km, instalado sobre un vehículo táctico pesado; un sistema de control e tiro Slepok-M1 y un vehículo proveedor de cohetes, entre otros componentes. Si bien no se ha precisado la cantidad de sistemas que serán adquiridos, se asegura que serán los suficientes para dotar a un grupo de artillería que, una vez conformado, será la unidad de mayor poder de fuego de Latinoamérica.
Sistema de lanzacohetes múltiples 9K51 Grad. Lo conforman un lanzador de 40 tubos, de cohetes 122 mm, con un alcance superior a 40 km, instalado en un vehículo táctico, un sistema de control de tiro y un vehículo proveedor de cohetes.
Obuses autopropulsados 2S19M1 Msta-S de 152 mm. El obús, montado en el chasis de un tanque T-72, medio que también ha sido adquirido por el Ejército venezolano, que puede disparar munición de distinto tipo, hasta una distancia de 29 Km.
Sistema cañón-mortero autopropulsado de 120 mm, 2S23 Nona-SVK, sobre el chasis de un blindado 8×8 BTR-80, medio en versión transporte de tropas, igualmente adquirido por la Fuerza Armada Nacional.
Sistema de mortero remolcado 2S12 Sani de 120 mm, con un alcance de 7,1 km.
La incorporación de este armamento implicará la creación de nuevas unidades de Artillería de Campaña, que serán asignadas a las brigadas Blindadas, de Infantería Mecanizada y Caballería Motorizada, tanto existentes como las que serán activadas. En diciembre pasado, el presidente Chávez activó la 11 Brigada Blindada, con sede en Fuerte Mara, estado Zulia, y, la 14 Brigada de Infantería Mecanizada desplegada, igualmente, en el occidente del país.
Fuente: Carlos Hernández – Notitarde
No suena muy coherente esta información.
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
belmont escribió:
pues sobre los kilos si dicen que son buenos submarinos pero el problema para mi que están ya en un momento de transición donde estos quedarían a la vuelta de la esquina ya resagados tecnológicamente ese seria mi opinión contraria, te compras unos sub para tenerlos por un par de décadas pero que dentro de 6 o 8 años ya están superados (francamente cuando vemos s-80, scorpenes y 214 con todas sus innovaciones y su potencial crecimiento uno duda de la factibilidad del kilo)
...francamente, esto es una causa perdida, por más que uno explique las cosas
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
No quedarian obsoletos. El Almirante Laguna laguna hablaba de Kilos modernizados inclusive con tablero tipo Amur,algo asi serian para hacer cambios de actualizacion en diezaños,el cual me parece razonable.belmont escribió:pues sobre los kilos si dicen que son buenos submarinos pero el problema para mi que están ya en un momento de transición donde estos quedarían a la vuelta de la esquina ya resagados tecnológicamente ese seria mi opinión contraria, te compras unos sub para tenerlos por un par de décadas pero que dentro de 6 o 8 años ya están superados (francamente cuando vemos s-80, scorpenes y 214 con todas sus innovaciones y su potencial crecimiento uno duda de la factibilidad del kilo)Ya lo decia hace años el amigo Canaris en un debate; que no pensaramos en el Amur, porque era un proyecto,que nos centraramos en los Kilos que eran sub: Excelentes, Probados, Efectivos y Temidos(agujeros Negros).
Lo mismo que los SU; Queriamos SU-35 pero como estaba en proyectos,nos fuimos por el SU 30 MK2.
Y...
Y sobre la propaganda de los otros hay que leerlas entre lineas,auque lo necesitamos.
De todas maneras no podemos descartar las alternativas por mas dificil se vean,porque podemos correr el peligro de quedarnos sin negacion Submarina.
Una vez escuche en las conversaciones de chavez-Lula que le darian la vuelta a los Supertucanos.
Saludos
delta 0074- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 796
Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Se borraron algunos mensajes que NADA tenian que ver con el tema.
Si tienen peleas resuelvanlas por MP o esperen al 5 de Julio que nos reuniremos en los Proceres caracas y ahi se pueden caer a coñazos despues de las cervezas, si se sienten tan indignados.
Si se sienten arrechos el uno con el otro ese es peo de ustedes, yo no tengo nada que ver en este peo, ni Venemil tampoco, aca hay espacio para todos, siempre y cuando actuen atacando ideas con ideas, no insultando personalmente al otro o cuestionando sus valores y principios.
O creen que diciendose Comunista mamaguevo o escualido pitiyanky de mierda se ganan el respeto mio y de la comunidad? o decir eso los hara mas hombre o le dara la razon en sus argumentos?
Advierto Manejo las Apuestas en las coñazas que s epuedan dar el 5 de Julio en Caracas
Si tienen peleas resuelvanlas por MP o esperen al 5 de Julio que nos reuniremos en los Proceres caracas y ahi se pueden caer a coñazos despues de las cervezas, si se sienten tan indignados.
Si se sienten arrechos el uno con el otro ese es peo de ustedes, yo no tengo nada que ver en este peo, ni Venemil tampoco, aca hay espacio para todos, siempre y cuando actuen atacando ideas con ideas, no insultando personalmente al otro o cuestionando sus valores y principios.
O creen que diciendose Comunista mamaguevo o escualido pitiyanky de mierda se ganan el respeto mio y de la comunidad? o decir eso los hara mas hombre o le dara la razon en sus argumentos?
Advierto Manejo las Apuestas en las coñazas que s epuedan dar el 5 de Julio en Caracas
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Amigos unas precisiones:
Confirmado: Reunión del Presidente de Navantia, con nuestro Presidente mañana, se vá a tratar ampliar pedido ( 02 ) dos BVL…….
Mellizos: Dos subs clase Varshavianka, con opción de otros dos.
Mestizo: Una unidad clase Castilla ¿ nueva o usada ?Ojo sólo por ahora son run runes, o no.
Confirmado: Reunión del Presidente de Navantia, con nuestro Presidente mañana, se vá a tratar ampliar pedido ( 02 ) dos BVL…….
Mellizos: Dos subs clase Varshavianka, con opción de otros dos.
Mestizo: Una unidad clase Castilla ¿ nueva o usada ?Ojo sólo por ahora son run runes, o no.
horaes- Sargento Mayor de Segunda
- Cantidad de envíos : 6675
Fecha de inscripción : 26/10/2009
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Yo voy a estar el 5 de julio, y me gustaría ver esa pelea de josefernando y su pandilla de los matasiete contra chicharon y su boliburguesia apatrida pitiyankee.
Ch0pos- Sargento Supervisor
- Cantidad de envíos : 9641
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Ch0pos escribió:Yo voy a estar el 5 de julio, y me gustaría ver esa pelea de josefernando y su pandilla de los matasiete contra chicharon y su boliburguesia apatrida pitiyankee.
Pero que estén borrachos, bien curdos para esa peguita, pa'verlos después, al final, abrazados y llorando...
- Perdoneme sa panita hic... es que hic...yo lo que queria.... hic..... decir hic.....
- Buahhhhhh, claro panita, hic... yo....hic...lo entiendo.....
aquiles- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1589
Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Ch0pos escribió:Yo voy a estar el 5 de julio, y me gustaría ver esa pelea de josefernando y su pandilla de los matasiete contra chicharon y su boliburguesia apatrida pitiyankee.
"Aquila non capit muscas"
por demas, me da tristeza como banalizan las pajuatadas escritas por ese sujeto en el FMG. Les recuerdo que esta directamente atacando a nuestras instituciones, lean las cosas que ha dicho de nuestra Escuela Naval.
Por cierto, el presidente ahorita en concejo de ministros, hablando con Tania y Aristobulo, hizo una precisión que ya yo la había hecho aqui ayer, sobre el transito hacía el socialismo.
A ver los que terminan dandose cuenta de que estan equivocados...
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
horaes escribió:Amigos unas precisiones:
Confirmado: Reunión del Presidente de Navantia, con nuestro Presidente mañana, se vá a tratar ampliar pedido ( 02 ) dos BVL…….
Mellizos: Dos subs clase Varshavianka, con opción de otros dos.
Mestizo: Una unidad clase Castilla ¿ nueva o usada ?Ojo sólo por ahora son run runes, o no.
Se van a ampliar a 8 BVL en total? Entiendo que en total se harian 6, mas 4 povzee.
Cevarez- Sargento Ayudante
- Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
Horaes,¿Donde escuchaste lo de los dos BVL?. Debe haber confusion en las dos ñapas(en broma,pedidos de regalo) por el Presidente.Se debe entregar primero el resto de los Patrulleros para hablar de un Buque de desembarco.horaes escribió:Amigos unas precisiones:Confirmado: Reunión del Presidente de Navantia, con nuestro Presidente mañana, se vá a tratar ampliar pedido ( 02 ) dos BVL…….
Mellizos: Dos subs clase Varshavianka, con opción de otros dos.
Mestizo: Una unidad clase Castilla ¿ nueva o usada ?Ojo sólo por ahora son run runes, o no.
Los VarshavianKa eran tres reformados y actualizados.
Practicamente todos los vecinos,el peligro es dentro; uno o dos años cuando los tengan actualizados.Esperemos nosotros al menos tener los dos navegando.ya tenemos mas de 5 años sin arma silente y lo segundo no entendi eso de lula y chavez
Lo de los presidentes es que habiendo descartado lo delascompras de los Supertucanos,estos siguen dandole vueltas para hacer negocio;lo mismo puede pasar con los Sub franceses o Alemanes. De no tener Ruso,alguna alternativa tenemos que buscar.
Lo del ej del Kfir..tienes razon no tiene parangòn un avion con Un Submarino nuevo como el KILO 636 fabricado actualmente(no ensamblado), que agarrar aviones ya hechos y guardados para luego armarlo con componentes.
Saludos
PD. Sobre peleas de viejos no me interesan por que los dos no aguantan un round.
delta 0074- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 796
Fecha de inscripción : 31/12/2009
Localización : Venezuela
Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
horaes escribió:Amigos unas precisiones:
Confirmado: Reunión del Presidente de Navantia, con nuestro Presidente mañana, se vá a tratar ampliar pedido ( 02 ) dos BVL…….
Mellizos: Dos subs clase Varshavianka, con opción de otros dos.
Mestizo: Una unidad clase Castilla ¿ nueva o usada ?Ojo sólo por ahora son run runes, o no.
¿Los clase Castilla, no son los mismo tipo Galicia?
Página 20 de 40. • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40
Temas similares
» Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada
» Posibles compras del 2011
» Proyectos y propuestas de VENEMIL para la Armada
» Evolucion Doctrinal (propuestas)
» Posibles cambios en la politica de Ucrania
» Posibles compras del 2011
» Proyectos y propuestas de VENEMIL para la Armada
» Evolucion Doctrinal (propuestas)
» Posibles cambios en la politica de Ucrania
Página 20 de 40.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.