Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Por lo que se ve las unidades especializadas Rusas no se puede, habrá que ver si están desarrollando con helos más acordes con nuestras necesidades o chinas.

aun podemos optar por los franceses si se quiere con el unico inconveniente del precio.

Por eso se estaban viendo los Z-9 Chinos en su version navalizada

belmont escribió:Agusta debe tener algún nivel de veto importante pienso yo

No, no lo tiene. Los AB212ASW fueron modernizados y la palabra "veto" ni se pronunció nunca..

Amigo Casper, podrías darnos las nomenclaturas de los helos Agusto, que describí a las 14 horas. Ósea anti-submarino, el enlace con los misiles y transporte.

El asunto es que si se llevara los Otomat al estandar Block 4 no necesitas el TG2 del helicoptero y se reservaria para ASW u otras funciones

Otomat MK2 Block IV / Teseo MK2/A

Long range ship-borne anti-ship missile system

Otomat is a long range anti-ship missile providing maritime superiority over extended sea waters against high value naval targets.

This family of long-range anti-ship missiles entered service in the early 1980s with the Otomat MK1 and the Otomat MK2.
Since then more than 1,000 missiles have been delivered for use from ships and from coastal batteries.
Today, about 100 ships operated by 11 navies worldwide are armed with Otomat missiles.

The capabilities of the missile design solutions provided by the Otomat continue to be highly effective in today’s warfare environment by providing a credible deterrence as well as a powerful tactical striking force. These capabilities include the missile’s long range trajectory, the power of its warhead, its turbojet propulsion system, its accurate navigation based on an INS/altimeter pack and a link upgrading system, together with its terminal active radar guidance.

Programme status

In order to update its inventory of Otomat missiles (known as Teseo in the Italian Navy), the Italian Navy has launched the development of Teseo MK2/A, an upgraded version of the missile. This development will further enhance the missile system’s capability to operate in littoral warfare environments and further increase its capability to penetrate target soft and hard kill defences.

The development programme includes the upgrading of the missile’s electronics and active radar seeker and the incorporation of a GPS receiver for higher navigation accuracy and for use against coastal targets.
Other enhancements involve the full integration of the launcher with the ship’s combat system as well as the provision of a Mission Planning module.

In May 2006, Teseo MK2/A was successfully test fired for the first time. This variant will in due course be deployed on the Italian variant of the Franco-Italian FREMM frigate. Teseo MK2/A has entered service with the Italian Navy in 2007.

It is available on the export market as Otomat MK2 Block IV and has been purchased by export customers in 2008.

ahora bien segun el administrador del foro de la pagina de la mision naval ene spaña

Apreciado Lector:
Agradeciendo de antemano sus palabras de elogio a nuestro foro, le podría indicar respuestas a sus inquietudes de la siguiente manera:
Con respecto a los trabajos de repotenciación de las unidades en DIANCA, no puedo argumentar nada, motivado que no estuve ni estoy inmiscuido en ese proyecto.
En el punto concerniente al tema de los misiles otomat, le aclaro que nuestros misiles Otomat MK2 sufrieron una repotenciación en los sistemas electrónicos, informáticos, propulsión y píricos, sin ser llevados a la versión Block IV, que los colocaron como la versión mas actualizada del Otomat MK2.
Para hablarle de la consola que se está desarrollando en Venezuela, debo mencionarle el proyecto CAPANAPARO, que es un proyecto presentado por una empresa Venezolana al Ministerio de Ciencias y Tecnología, que no solo desarrollaría la consola de lanzamiento sino que tendría presente todos los equipos del sistema de lanzamiento del misil Otomat MK2, entre otros unidades de conmutación, de potencia, de control, etc.
La versatilidad de este proyecto radica en que además de poder ser instalado en nuestras unidades navales, podría ser instalado en posiciones de tierra para que sirva de defensa de costa
Gracias de antemano por su receptividad

por ultimo estaba casi seguro que existia un articulo en esa pagina que mencionaba algo sobre el sistema de armas y donde se hacia una referencia de los misiles, pero o no lo encuentro o lo retiraron

Ya al nivel que estamos nos debemos es pasar al tema Aviación Naval, lo bueno es que no estamos totalmente fuera de tema.

Tambien la presencia de un misil caro y complejo como el Teseo y mas en su block 4 en una nave sencilla y de poco desplazamiento como las Vosper deberia ser analizada.

No seria descabellado sacar el sistema Teseo de estas naves y colocarles un misil de alcance similar, pero mas barato e igualmente eficaz como un C-802 u otro modelo similar con capacidad de ser guiado bien sea de forma autonoma o por datalink desde un avion u helicoptero u otra plataforma

Para la segunda mitad de esta decada deberemos estar proyectando lo que sera la serie F-31 de la Armada Bolivariana

ahora si las Lupo no resucitan or la negligencia de DIANCA no este plazo podria ser mucho antes, por lo que cabria pensar en un adelanto de lo que seria la F-31 o mas POVZEE full equipo... que para el entornno regional no estaria mal pero hay que barajar posibilidades

Aca empezare por un escrito del foristas Ildefonso machuca:

FREMM LxMxC 142x20x5 – 6.000T
Vel. Max. 27Kt y Crucero 15Kt, rango de 6000mn

Sin duda la plataforma mas pesada del grupo y evidentemente si se cumplen los proyectos la mejor armada y equipada, los sistemas ESM/ECM/ECCM y GFCS ARTEMIS, CAPTAS 4, EMPAR, HERAKLES, NAJIR MM y UMS 4110 CL, aseguran una versatilidad importante en detección y control de tiro, es lo minimo a montar a bordo de 6000 toneladas.

Los sistemas de armas pues más de lo mismo, Milas, MM40 Block 3 Exocet (francia), Otomat Mk2 Block IV (Italia), Scalp Naval, Aster 15, MILAS, SAAM, Sylver A-70 y MU90 Impact, aunque pueden ser muchos, para un casco de 6000T es lo minimo que se puede pedir. También es de considerar las recargas disponibles para los diferentes sistemas de armas en el montaje VLS (48 misiles) le confiere una capacidad importante a la hora de entablar un combate naval, pero nada comparable con los equivalentes de la US NAVY de 90 misiles (claro con 9.000T).

Por ultimo la posibilidad de operar hasta 2 helicopteros, convierten a esta unidad en toda una fragata, aunque bajo el sistema de la US NAVY, seria mas bien un crucero misilistico CG de similar rango a los ticonderoga y arleigh burke. Su autonomia de 6000 millas le confiera la capacidad de ofrecer proteccion y escolta a comboys y grupos de combate, lo que de nuevo le confiere en mi opinión la capacidad de una fragata pesada o crucero.

Advertir que bajo el esquema de la US NAVY, los FREMM ASW serian destructores y los AAW serian fragatas ello debido a la especificidad del armamento y de la tarea. En rol multipropósito podrían llegar a ser un crucero ligero.

ALVARO DE BAZAN F-100 LxMxC 146,7x18,6x4,75 – 6.256T
Vel. Max. 28Kt y Crucero 18Kt, rango de 5000mn

Semi copia de los cruceros arleigh burke americanos, con la mitad del desplazamiento de estas aportan una plataforma muy completa que alberga una gran capacidad antiaerea AAW principalmente, aunque con guiños ASW asociados a sensores del sistema AEGIS.

Por su armamento netamente antiaereo las F-100 serian encuadradas como fragatas y ratificado por su desplazamiento de 4.000T.

TALWAR LxMxC 125x15,2x4,2 – 4.035T
Vel. Max. 30Kt y Crucero 18Kt, rango de 4000mn

Con 2000T menos que la FREMM la TALWAR entra mucho mejor en la definicion de fragata, con un equipamiento balanceado, la suite electronica es equivalente a la occidental respecto a alcance, tipo y capacidad, como buen modelo ruso, la multiplicidad de sistemas de armas 24 SA-N-12, 8 VLS para Klub y BrahMos y 8 VLS para el Igla., con los tipicos RBU-6000 antisumarino y torpedos, con capacidad para embarcar solo un helicóptero.

Lo anterior convierte a la TALWAR en una verdadera fragata sin lugar a duda, muy liviana para poder llegar a la clasificación de crucero y en el peso tipico de la fragata. Pero es el armamento y la capcidad de recargas la que definitivamente permite decir que se trata de una fragata de proteccion costera, sea en el rol AAW o ASW, tanto por su velocidad como por su autonomia.

STEREGUSHY LxMxC 104,5x11,1x3,7 - 1,900T
Vel. Max. 26Kt y Crucero 15Kt, rango de 4000mn

Con escasas 2000T la STEREGUSHY carga una suite electronica de ESM/ECM/ECCM que abarca AAW y ASW con buenas capacidades, encuadrandose en una multipropósito, más su ligereza (solo 1900T) la encuadran en una fragata ligera.

Tipicamente rusa, su filosofía de armamento es multiproposito-redundante, contando con al menos dos sistemas (uno respaldo del otro), algo limitado en el rol AAW para lo que tiene el integrado Kashtan y 2 AK-630 CIWS, en el rol superficie tiene el Kh-35, el P-800 Oniks anti ship missiles in 2 vertical launchers y para el rol ASW, torpedos de 400mm los misiles Klub antisubmarino y antisuperficie y los RPK-9 Medvedka, además de un cañon de 100mm y varias ametralladoras.

Asi por la cantidad de sistemas de armas podría encuadrase en una fragata pesada, pero su baja capacidad de recargas abordo, su relativa baja autonomía y velocidad y su por demás bajo porte (solo 1900T) la encuadran en mi opinión en una fragata multiproposito
adeu

De los modelos presenytados los que tienen mayor posibilidad serian las Talwar,(aunque ese es el nombre del modelo Indu, el nombre Ruso es clase Guepard Clase Admirante Gorchov) y los modelos Chinos

En lo personal las Fragatas Chinas si nos guiamos por la info de Sinodefence me parecen algo limitadas, mas si la comparamos con los destructores tipo 052C algo sobredimensionadas para nuestro teatro pero.... con solo cuatro bastaria

Lo bueno del destructor Chino es que puede fungir como lider de un grupo de batalla dada su enorme capacidad de defensa antiaerea de zona (48 misiles HQ-9 similar al S-300 o el AEGIS) mas su dos CIWIS para autodefensa mas un cañon de 100mm de usos multiples.

El Armamento antibuque es de 8 misiles C-601 de 290 Km de alcance muy por encima de lo que tenemos y lo que hay en toda la region, tambien podria dotarse de los nuevos Yj-12 de alcance similar pero de velocidad supersonica

El 052C tienen una enorme capacidad de mando y control gracias a sus multiple sensores y sistemas de mando de ultma tecnologia lo que sria muy beneficioso ane la ausencia de un verdadero buque de mando en la armada Bolivariana

Su hangar puede alojar un helicoptero Ka-28 o un Z-9 para labores ASW entre otras

Desplaza 7.000T y lleva una tripulacion de 250 personas incluyendo 40 oficiales

El costo segun configuracion esta por os 800 mm $ dependiendo de la dotacion algo costosos comparados con una fragata rusa que esta por los 400 mm $ aunque menos capaz obviamente...

Amigo gerardo, disculpeme que de nuevo me exceda, y me valle lejos, pero, si llegaramos a comprar un kusnekov podriamos ponerle tres destructores que lo acompañen.

manuel escribió:Amigo gerardo, disculpeme que de nuevo me exceda, y me valle lejos, pero, si llegaramos a comprar un kusnekov podriamos ponerle tres destructores que lo acompañen.

Si es obvio que necesita una escolta enorme, aunque el Kusnesov es tan lejano como enviar un criollo a la luna con nuestros propios medios antes de que termine la decada... hay que pisar tierra

yo creo, que de aqui a 2015 podriamos tener algo por el estilo si la armada se pone las pilas y pide con ganas, porque con este presidente "pacifista"....

manuel escribió:yo creo, que de aqui a 2015 podriamos tener algo por el estilo si la armada se pone las pilas y pide con ganas, porque con este presidente "pacifista"....

Lo mas parecido a "eso" seria un clase Castilla o un Mistral y eso hechandole un cerro y rogando que la economia crezca a un ritmo de al menos 4% interanual minimo.... y que DIANCA haga su trabajo...

Un porta aviones y mas uno medio limitado como el Kusnezov no serviria para nada que no fuera tragar presupuesto de la Armada que ahora no tiene ni un MPA... algo basico en cualquier armada decente, incluso la ARC ya tiene el suyo nuevesito y nosotros aun esperando algo que tape ese hueco vergonzoso

Abogo más por fragatas Rusas que seguir con esos buques Españoles.

Ch0pos escribió:Abogo más por fragatas Rusas que seguir con esos buques Españoles.

Bueno ya los buques Españoles estan comprados y el primero patrllando.... con eso no se puede hacer nada si no complementarlos, ya sea con mas de esos mismos buques o con Lupos (si algun dia salen decente y decorosamente a servicio y no al desguace) o con fragatas de verdad verdad de 4000T pa arriba

Video del Q-9 la version terrestre del SAM VLS HQ-9 que dota a los destructores Chinos

Gerardo escribió:

Ch0pos escribió:Abogo más por fragatas Rusas que seguir con esos buques Españoles.

Bueno ya los buques Españoles estan comprados y el primero patrllando.... con eso no se puede hacer nada si no complementarlos, ya sea con mas de esos mismos buques o con Lupos (si algun dia salen decente y decorosamente a servicio y no al desguace) o con fragatas de verdad verdad de 4000T pa arriba

Amigo Gereado, apoyo tu moción, los GC y PC que se contrataron que entren en operaciones y si cumplen las expectativas comprar más, que las Lupos salgan decorosamente a operar, y la compra mínimo de 4 Fragatas (para que cobrar las 3 zonas y la otra de rompe guardia, mantenimiento o reparaciones) si sobre las 4.000 Tn. bien tuning.

Gerardo escribió:Lo mas parecido a "eso" seria un clase Castilla o un Mistral

Una duda, no te confundiste con clase galixia(un buque de tipo galixia lo llamaron Castilla, me costo comprenderle, me has hecho pasar una confusion amigo y lo tube que encontrar )

Pero para eso prefiero mejor un buque MISTRARL y expreso mi completo rechazo ante la idea de otro buque español, Aqui especificaciones de ambos

GALICIA
General characteristics
Type: Landing platform dock
Displacement: 12.750 tonnes full load
Length: 166.20 m
Beam: 25.00 m
Draft: 5.80 m
Propulsion: Diesel-electric system 4 x Stork Wartsila 12SW28 diesel generators at 14.6 MW 4 x Holec electric motor (two in tandem per shaft) at 12 MW 2 shafts bow thruster
Speed: 19 knots (35 km/h)
Range: 6,000 nautical miles (11,000 km) at 12 kt
Endurance: 6 weeks
Boats and landing
craft carried: 4 LCM1-E and two RHIB
Complement: 185. The ships can transport 600 fully equipped soldiers or 170 APCs or 33 MBTs.
Sensors and
processing systems: DA08 air / surface search IRSCAN SATCOM, Link 1, JMCIS
Armament: 4 Sippican Hycor SRBOC MK36 launcher 1 AN/SLQ-25 Nixie torpedo decoy Indra SLQ-380 Aldebarán 2 x Oerlikon Contraves 20 mm cannons
Aircraft carried: 4 SH-3 Sea King or 6 NH-90 helicopters



Vamos con el aclamado y gran mistral que se esta llevando por el pecho (y a la vez le parte el propio al galicia) al buque español.

General characteristics
Type: landing platform helicopter
Displacement: 16,500 tonnes (empty)
21,300 tonnes (full load)
32,300 tonnes (with ballasts)
Length: 199 metres (653 ft)
Beam: 32 metres (105 ft)
Draught: 6.3 metres (21 ft)
Installed power: 3 Wärtsilä diesels-alternators 16 V32 (6,2 MW) + 1 Wärtsilä Vasaa auxiliary diesel-alternator 18V200 (3 MW)
Propulsion: 2 Mermaïd electric motors (2 × 7 MW), 2 5-bladed propellers
Speed: 18.8 knots (35 km/h)
Range: 10,800 kilometres (5,800 nmi) at 18 knots (33 km/h)
19,800 kilometres (10,700 nmi) at 15 knots (28 km/h)
Boats and landing
craft carried: 4 CTM (chaland de transport de matériel)
alternatively, 2 LCAC (Landing Craft, Air Cushion)
Capacity: 59 vehicles (including 13 Leclerc tanks) or a 40-strong Leclerc tank battalion
Troops: 900 (short duration)
450 (long durations)
150 (serving as operational headquarters)
Complement: 20 officers, 80 petty officers, 60 quarter-masters
Sensors and
processing systems: DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 navigation radar
MRR3D-NG air/surface sentry radar
2 optronic fire control systems
Armament: 2 x Simbad systems
2 x 30 mm Breda-Mauser guns
4 x 12.7 mm M2-HB Browning machine guns
Aircraft carried: 16 heavy or 35 light helicopters
Aviation facilities: 6 helicopter landing spots

El mistral incluye un generador auxiliar(sino me falla el ingles claro esta creo haber entendido bien), incluye instalaciones para los helicopteros, incluye capacidad para 950 tropas de un solo sopeton, no es Supremamente mejor que un clase Galicia, vamos amigos, espero y aspiro ( de corazon) que chavez no se le ocurra alguna vez meter la pata ha si comprando otra cosa española.

Ch0pos escribió:Abogo más por fragatas Rusas que seguir con esos buques Españoles.

Totalmente de acuerdo, con esos españoles ni para la esquina. mas tan bonito que nos han tratado en el pasado.

Ademas cuando el Rey tiene picazon de cuuuu manda pa la porra todo y creo que ya despues que entreguen el ultimo perro de Quinta no creo que sigan tan abiertos a pesar de... porque los gringos presionan. Lo mismo puede pasar con los franchutes, es mejor trabajar con Rusia

Realmente es clase rotterdam.

Amigos Manuel y Gustavog184 en uno de los hilo se discutió eso, que el Mistral era mucho camisón pa Petra por los costoso de sus operaciones y El Galicia que es uno de su clase los Españoles lo iban a vender por el recorte de presupuesto no pudiéndolo operar y lo estaban ofertando a buen precio y se quedaban con el otro, de allí fue que salió la idea del Galicia.

Arpia escribió:Ademas cuando el Rey tiene picazon de cuuuu manda pa la porra todo y creo que ya despues que entreguen el ultimo perro de Quinta no creo que sigan tan abiertos a pesar de... porque los gringos presionan. Lo mismo puede pasar con los franchutes, es mejor trabajar con Rusia

Rusia no tiene nada que ofrecer en ese segmento, por eso compra Mistral