Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

XAMBER escribió:Eso no lo veo bueno .

¿Que no es bueno?
1.-Acabar con la rabia y el perro:Anexionar la Guajira? por guerra o demostracion a nivel internacional de que era territoro venezolano desde la epoca de la colonia. O
2.-Que Chavez es pro Colombia?

Saludos

Saludos:

Nuestra armada necesita buques para la guerra de minas, Brasil tiene un modelos, los rusos deben tener varios modelos los chinos tienen varios desarrollos propios:

1.- El wozang Tipo 082-II


Caracteristicas:
http://www.sinodefence.com/navy/support/wozang.asp

2.- Tipo 082 (Clase Wosao)

ver:
http://www.sinodefence.com/navy/support/wosao.asp

3.- Tipo 081 (clase Wochi )


Ver:
http://www.sinodefence.com/navy/support/wochi.asp

Uno dos o tres buques de eso podria ser suficiente para nuestras necesidades.

Ahora los chinos numerosos buques Tipo 6610 (Clase T-43) que seguro van de retiro por ser los mas antiguos se podria alquilar un buques de estos para empezar los entrenamientos de nuestros marinos, mientras se fabrican el modelo mas moderno selecionado.

delta 0074 escribió:

XAMBER escribió:Eso no lo veo bueno .

¿Que no es bueno?
1.-Acabar con la rabia y el perro:Anexionar la Guajira? por guerra o demostracion a nivel internacional de que era territoro venezolano desde la epoca de la colonia. O
2.-Que Chavez es pro Colombia?

Saludos

Considerar al posible adversario como hermano .

Para madurar un poco mi vieja opcion sobre el futuro de las Lupo y de convertir dos unidades a fragatas ASW

Habia hablado de:

Cambiar el sonar por uno que podria ser el ofrecido por Thales creo que es el CACTAS

Incorporar un sonar remolcado adicional

Dotar de los AB-212 ASW eliminando los sistemas para TG2 y dejando estos helicopteros en funciones exclusibas ASW

Adicionalmente estudiar la posibilidad de si se elimina el sistema Tseo instalar el sistema RPK-8 RBU-6000 ASW de origen Ruso



Engagement zone:
range, m 600 ... 4,300
depth, m submarines up to 1,000
torpedoes and frogmen 4 ... 10
Readiness time after target acquisition, s 15
Rocket parameters:
calibre, mm 212
length, mm 1,832
weight, kg 112.5
number of rockets in salvo up to 12

o el siestema Medvedka ASW

Small-size Medvedka ASW missile system is ntended for engaging submarines. It can be nstalled on surface ships displacing 350-plus tonnes.

Composition:

• missiles
• launchers
• fire control system
• ground support equipment

Features:The missile comprises solid-propellant motor, warhead with a flight range control unit, small-size MPT-1UE ASW homing torpe- do, release mechanism, stabilisation and para- chute retarding system.

Missiles are launched from a non-stabilised launcher with high accuracy thanks to advanced sighting and launch timing proce-
dures. Baseline version is a four-tube modular launcher, but inclined or vertical configurations can be offered on request.
Medvedka ASW missile system can be employed in a wide range of operational conditions: with ambient temperatures from -
40°C to +50°C, up to 98% humidity at +35°C, rain, fog, heavy winds (up to 20 m/s), Sea States up to 6.



Tambien abria que estudiar la posibilidad de o modernizar el sistema SAM original o instalarle alguno mas moderno u otro que lo complemente

Obviamente, cambiar el sistema de propulsion dual diesel turbina por uno solo diesel, mas moderno, silencioso y eficiente, que le permita una velocidad punta de 37 nudos minimo, ideal 30, con una baja firma sonora. esto abarataria el costo de mantenimiento

El peo de las lupo es la falta de voluntad .

Amigo Gerardo, para nada frío...........al contrario , un saludo.

XAMBER escribió:El peo de las lupo es la falta de voluntad .

Cierto, aunque para solucionar un problema existejn muchas formas de hacerlo, esta es una de ellas.

Por cierto se le podria integrar una lelectronica similar a la de las naves compradas a España, incluso una 2D con sus SatCom y su sistema C4I seria un avance sobre lo que traen instalados actualmente asi como actualizacion de los sietams de guerra electronica

Una pregunta, aparte de modernizar los Aspide a Aspide 2000, que otra mejora AA se le puede hacer a las Lupo en este apartado?

Se podrian instalar otro SAM VLS??? CIWIS modernos como el de las POVZEE?

Obviamente seria ideal cambiarle el radar por uno como el de las POVZEE o en su defecto como de las BVL, suite de guerra electronica nuevo y demas chacharas

Ahora para profundizar el tema de la motorizacion. las Lupos utilizan un sistema CODOG diesel/turbina a gas con el que alcanza una velocidad max de 21-25nudos en diesel y 30-35 nudos en turbina

Si se desea dieselizar del todo, o reemplazar los motores originales creo que la solucion deberia venir de una lanta MTU por obvias razones, ya tenemos un centro de mantenimiento para motore MTU certificado en Punto Fijo

Las opciones serian:

Engine model 16V 1163 TB93

Rated power to DIN ISO 3046 ICFN
Rated power max. kW (bhp) 5920 (7939)
Speed max. rpm 1300
Exhaust emission 6
Dimensions and masses without gearbox
Length (L) mm (in) 4660 (183.5)
Width (W) mm (in) 1895 (74.6)
Height (H) mm (in) 3520 (138.6)
Dimensions and masses with gearbox
Width (W) mm (in) 1895 (74.6)
Engine main data
Bore/Stroke mm (in) 230/280 (9.1/11)
Cylinder displacement l 11.63
Displacement, total l (cu in) 186.1 (11357)
Intake Air Temparature °C 25
Sea water temperature °C 25
Site altitude above sea level m 100
Barometric pressure mbar 1000
Power reduction at 45/32 °C % 3
Fuel consumption l/h (gal/h) 1604.8 (424)



O esta otrta opcion:

Engine model 20V 1163 TB93

Rated power to DIN ISO 3046 ICFN
Rated power max. kW (bhp) 7400 (9923)
Speed max. rpm 1300
Exhaust emission 6
Dimensions and masses without gearbox
Length (L) mm (in) 5350 (210.6)
Width (W) mm (in) 1895 (74.6)
Height (H) mm (in) 3615 (142.3)
Dimensions and masses with gearbox
Width (W) mm (in) 1895 (74.6)
Engine main data
Bore/Stroke mm (in) 230/280 (9.1/11)
Cylinder displacement l 11.63
Displacement, total l (cu in) 232.7 (14200)
Intake Air Temparature °C 25
Sea water temperature °C 25
Site altitude above sea level m 100
Barometric pressure mbar 1000
Power reduction at 45/32 °C % 3
Fuel consumption l/h (gal/h) 2006 (530)



Obviamente ambas maquinas son de uso naval especifico aunque habria que estudiar cual es la que se adapta mejor al espacio disponible en la sala de maquinas de la Lupo.

La primera maquina ofrece una potencia similar a la original aunque no he encontrado datos del peso y consumo ni mucho menos nivel de ruido de las maquinas originales de las Lupo aunque es obvio pensar que eran mas grandes, hacian mas ruido y consumian mas combustible que su contraparte con 30 años mas moderna...

Si nse desea mantener el sistema CODOG la opcion seria integrar un motor MTU (el primero) con una turbina Ucraniana como antes les habia comentado.

Fotos de la turbina Ucraniana

Amigo Gerardo, en el tema soy neofito pero hay que ver si hay un incremento de potencia tanto delos motores como de la turbina qu va conectada a una especie de caja transmicion que acopla las 3 (2 motores diesel 1 turbina) fuentes de potencia, no se si esta resitiria y si el casco con el aumento de velocinad soportaria en mar picado, al utilizar sistemas de propulcion mas modernos, potentes y eficientes, con un mismo peso nominal de los que actualmente tiene, los nuevos serian demenor peso, de actualizarles el sistema de armamento, sistema de sensores activos y pasivos, sistemas defensivos, generariamos una nuevas Lupo mas eficientes pero como Buques Insignia de la Armada Bolivariana de Venezuela con respecto al nuevo equipamiento estan desfasdas en el tiempo actual es triste pero es una realidad.

Bueno la idea no seria aumentar la velocidad punta, si se dieselizan seria para abaratar los costos de mantenimiento asi como aumentar la cantidad de millas que puede recorreo o lo que es lo msmo la autonomia en mar.

El cambio de turbina seria por lo problemas con las turbinas originales que son de patente gringa, y mantener las mismas prestaciones, mejorando la eficiencia termica y sonica asai como aumentar la autonomia

Amigo Gerardo, adivine,...................... en FMG están hablando del Mestizo, jajajajaja, .............y lo más gracioso es quien postea la nota, como noticia nueva.............


Patéticos, nosotros ( Venemil ) dimos ese " tubazo " hace muuuucho tiempo, duelale a quien le duela................... un saludo.

Y quien pide confirmación y datos adicionales.............

horaes escribió:Amigo Gerardo, adivine,...................... en FMG están hablando del Mestizo, jajajajaja, .............y lo más gracioso es quien postea la nota, como noticia nueva.............


Patéticos, nosotros ( Venemil ) dimos ese " tubazo " hace muuuucho tiempo, duelale a quien le duela................... un saludo.

hola estimado. Me llamo la atencion del mestizo,¿quien la postea?
Gracias

Amigo Delta, aquí tiene el enlace:


http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-venezuela-t17004-7995.html


Vealo y lealo, un saludo.

horaes escribió:Amigo Gerardo, adivine,...................... en FMG están hablando del Mestizo, jajajajaja, .............y lo más gracioso es quien postea la nota, como noticia nueva.............


Patéticos, nosotros ( Venemil ) dimos ese " tubazo " hace muuuucho tiempo, duelale a quien le duela................... un saludo.

sip... lo que pasa que es aqui nos dicen locos habladores de heno.... ja ja ja si supierann

Por cierto aqui dandole vueltas a las ideas y pensando como los locos de como abaratar esta propuesta modernizacion de las Lupo se podria dejar las 4 Lupos no modernizadas osea F-23/24/25/26 a un estandar multirrol, modernizando el sistema CODOG de propulsoion como se propuso con turbinas Ucranianas y motores MTU, dejando los teseo pero llevandolos al estanbdar Mk-2/s block 4 , cambiandole el radar por uno nuevo 3d ya sea el ofrece los Italianos o el Smart-S de las POVZEE asi como equipos C4I y nguerra electronica SatCom etc y estandarizar equipos.

Las F-21 y F-22 dejarlas como Fragatas ASW retirandoles los Teseo e incorporarselos o a las POVZEE o trasformar las Vosper cañoneras a misileras

las F-21 y F-22 ya le cambiaron el sonnar de casco y le habian puesto al dia los demas sistemas, se ahorraria el cambio de sonar y reparaciones de otros equipos centrandose en los trabajos para instalar los sistemas ASW ya mencionados y dejando este trabajo de ultimo.

Se comenzaria por poner en servicio las Lupo que estan en DIANCA, luego la F-23 (creo que es esa la que navega de las reparadas en DIANCA) llevarlas a ese estandar nuevo y luego hacerle le reconvercion a las F-21 y F-22 con una puesta al dia de los sistemas que lo ameriten

quedariamos brutalmente equipados con 4 corbetas (povzee) 4 fragatas multirol, dos fregatas ASW 6 Vosper misileras y los BVL en 4-5-6???? para luego... un Castilla???? un Mistral pequeño???? no se aqui loqueando....

Excelente planteamiento mi amigo:



Por cierto aqui dandole vueltas a las ideas y pensando como los locos de como abaratar esta propuesta modernizacion de las Lupo se podria dejar las 4 Lupos no modernizadas osea F-23/24/25/26 a un estandar multirrol, modernizando el sistema CODOG de propulsoion como se propuso con turbinas Ucranianas y motores MTU, dejando los teseo pero llevandolos al estanbdar Mk-2/s block 4 , cambiandole el radar por uno nuevo 3d ya sea el ofrece los Italianos o el Smart-S de las POVZEE asi como equipos C4I y nguerra electronica SatCom etc y estandarizar equipos.


Un pajarito por allí me mentó que será Smart-S y demás periquitos.............
con respecto a las turbinitas, se está coversando.......puente los rusitos.....

Las F-21 y F-22 dejarlas como Fragatas ASW retirandoles los Teseo e incorporarselos o a las POVZEE o trasformar las Vosper cañoneras a misileras

las F-21 y F-22 ya le cambiaron el sonnar de casco y le habian puesto al dia los demas sistemas, se ahorraria el cambio de sonar y reparaciones de otros equipos centrandose en los trabajos para instalar los sistemas ASW ya mencionados y dejando este trabajo de ultimo.

Se les van a retirar los Teseo..........tal vez ¿ ASW ? ..............aunque hay otro dato, serán reemplazados por.............y defensa de punto ¿ adicional ?.................lo cierto es que se van a rremplzar los peroles judíos, los más pronto posible, eso sí, sin dejar un hueco en el actual despliegue...........



Se comenzaria por poner en servicio las Lupo que estan en DIANCA, luego la F-23 (creo que es esa la que navega de las reparadas en DIANCA) llevarlas a ese estandar nuevo y luego hacerle le reconvercion a las F-21 y F-22 con una puesta al dia de los sistemas que lo ameriten


Ya otra será puesta en servicio ( dos, tres meses ) ojo no totalmente equipada


quedariamos brutalmente equipados con 4 corbetas (povzee) 4 fragatas multirol, dos fregatas ASW 6 Vosper misileras y los BVL en 4-5-6???? para luego... un Castilla???? un Mistral pequeño???? no se aqui loqueando....



Sip. no estaaaaaa muuuuuy lejos de la realidad mi amigo jajajajaja, un saludo, luego le mando un mp con unas razones y daticos.......

Saludos para los amigos Gerardo, Delta 0077 y Horaes.
1-. Como planificacion del periodo ,2005-2010 me parese muy bueno ese Futuro logro para finales del 2010.
2-. Hay que empersar a reailzar la planificacion 2010-2015, lo cual lo mas logico seria la sustitucion de los submarinos y las Fragatas (porque las Fragatas ya que son los buques insignia de la armada de combate, y con las nuevas unidades estan desfasadas, hojalas no pase como cuando se sustituyo 2 Destructores por 6 Fragatas si eran mas unidades, pero como unidades isignias de una armada de combate es mas un Destructor da mas cache; o sea que no se baje la tipologia de las unidades insignias).
3-. Para la planificacion 2015-2020, ya podriamos hablar del Mistral y otras cositas.

Para cuando salagamos a los diferentes ejersicios navales con otras naciones estemos bien representados.

"Horaes"
luego le mando un mp con unas razones y daticos......[quote]

Mucho te lo sabremos agradecer...!!!

Si las vosper cañoneras pasan todas a misileras brinco en una pata... dios te oiga, y a ver si por fin se empiezan a producir nuestros propios motores marinos en PDVSA y proyectamos la costrucion de un navio por lo menos parecido a las vosper, pequeños y con gran pegada...

Mi amigo, la vaina está cerca..................y lo de DIANCA...........ídem.............y los motoritos.................sip. primero pa pesqueros.....luego
los talleres de la Salina ( los conoce mi amigo ) seran el punto de partida pa estos peroles ( los motores ).


Un saludo mi amigo,................

dile a idelfonso que te postee las fotos de las 3 fragatas en dique seco para ver si tienes las bolas de volver a inventar que van a sacar una en 3 meses

Jajajajajajaja, mi amigo tomese la vida con calma......


Y por lo pronto no retiro ni una coma de lo dicho en este run run, si algo es inexacto, seré el primero en reconocerlo, un saludo.


Pd: Tomese un tilito mi amigo, deje de pelear con un monitor.................