Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Y que le das tantas vueltas al asunto es señal de que no tienes razones validas para lo que dices. Lo cual no me sorprende para nada.

Acheron escribió:Y que le das tantas vueltas al asunto es señal de que no tienes razones validas para lo que dices. Lo cual no me sorprende para nada.

Ok te dare una razon, y es que los españoles siempre han dependido de la electronica de otros para meter en sus buques, esto siempre ha limitado sus construcciones, prueba de ello eran los aviones CASA que no nos pudieran vender, porque a la final, no creo que fuera muy caro el avion, sino mas bien, fue porque no se les dio la realenga gana. y punto, que es mucho peor que si de verdad hubiera sido por el hecho de hacerlo muy caro, porque alla, en europa, "en el primer mundo (Que bastante nos llaman tercemundistas, que bastante cuando hay una falla alla de algun servicio dicen que eso no es sur america o africa)" deben detener suficiente voluntad para resolver un problema y suficiente astucia acheron.

No entiendo lo de ascendencia italiana ? Pero de todas maneras eso mi ascendencia no tiene nada que ver yo naci en Caracas en el municpio Chacao y me criaron en Valencia Edo . Carabobo , mi madre es de El pao estado Cojedes SOY IGUAL DE MORENO QUE TU COMANDANTE Y ORGULLOSO DE SER DE ESTA HUEVONADA . Tengo pasaporte y cedula venezolana , asi que no me jodas !!

A diferencia de ti que desbes ser ruso o frances ??

España ha sido un provedor confiable , no veo razones para que eso cambie y menos con la crisis que vive ese pais asi que mientras nosotros les paguemos a tiempo ellos nos venden armas a tiempo , no le veo el problema a Francia tambien le podemos comprar buques o otro tipo de armas no digo que no lo que digo es que hay que seguir con navantia devido a que ellos nos han demostrada eficiencia y confiabilidad .

manuel escribió:

Acheron escribió:Y que le das tantas vueltas al asunto es señal de que no tienes razones validas para lo que dices. Lo cual no me sorprende para nada.

Ok te dare una razon, y es que los españoles siempre han dependido de la electronica de otros para meter en sus buques, esto siempre ha limitado sus construcciones, prueba de ello eran los aviones CASA que no nos pudieran vender, porque a la final, no creo que fuera muy caro el avion, sino mas bien, fue porque no se les dio la realenga gana. y punto, que es mucho peor que si de verdad hubiera sido por el hecho de hacerlo muy caro, porque alla, en europa, "en el primer mundo (Que bastante nos llaman tercemundistas, que bastante cuando hay una falla alla de algun servicio dicen que eso no es sur america o africa)" deben detener suficiente voluntad para resolver un problema y suficiente astucia acheron.

tu si hablas paja ...

Yo pienso que la razon de fondo para comprar a Francia y no a España, es porque si mañana la politica hispana da un golpe de timon, los del PP podrian llegar a ser tan radicales como para terminar los contratos abruptamente.

Porque demuestran que son medio brutoides los panas.

En cambio Francia, a pesar de estar en manos de la derecha, ellos son mas responsables con sus negocios. Te dejan con las manos a medio lavar cuando las papas queman, pero no antes.

Sino les ocmbence mi razon recuerran ala de cevarez.

En materia naval con los españoles vamos bien, tenemos buque de calidad unicos en la region...porque debemos ver para otro lado hay algo mejor ??? los Españoles estan pidiendo Cacao y nosotros lo tenemos, debemos saber utilizar las oportunidades no como los frantuches que pelaron bola con lo de los Rafale....

Ahora esperemos ver los POVZZE para ver que tal

Slds,

De todos modos, que cambiara en el tipo de negocios que hacemos¿? Si igual los españoles ofrecen sus propios Hardware con Software de otros, podemos comprar hardware ruso y software frances y no habria diferencia.

Cevarez escribió:Yo pienso que la razon de fondo para comprar a Francia y no a España, es porque si mañana la politica hispana da un golpe de timon, los del PP podrian llegar a ser tan radicales como para terminar los contratos abruptamente.

Porque demuestran que son medio brutoides los panas.

En cambio Francia, a pesar de estar en manos de la derecha, ellos son mas responsables con sus negocios. Te dejan con las manos a medio lavar cuando las papas queman, pero no antes.

Es la unica parte floja de los españoles no saben que son los negocios y que es la politiqueria barata claro hablo de los del PP

Una cosa doctor chiflado, Porque nosotros tenemos que meternos con los españoles, al mismo bendito barco si ellos estan con nosotros por INTERES, en cambio que los rusos, no nos haran beto, de hecho, las relaciones diplomaticas con los rusos van mejores que con los españoles, no deberiamos caer y conseguirnos amistades interesadas (mas de las que ya tenemos) oh es que los españoles nos van a apoyar en la ONU son ellos parte del consejo de seguridad? donde entran CHINA FRANCIA RUSIA paises que yo estoy defendiendo, con un transfondo que de verdad, a pesar de todo, dos de esos son mas amigos de nosotros, y pase lo que pase no cambiaran esa amistad al menos que aqui surga un derechista.

manuel escribió:Una cosa doctor chiflado, Porque nosotros tenemos que meternos con los españoles, al mismo bendito barco si ellos estan con nosotros por INTERES, en cambio que los rusos, no nos haran beto, de hecho, las relaciones diplomaticas con los rusos van mejores que con los españoles, no deberiamos caer y conseguirnos amistades interesadas (mas de las que ya tenemos) oh es que los españoles nos van a apoyar en la ONU son ellos parte del consejo de seguridad? donde entran CHINA FRANCIA RUSIA paises que yo estoy defendiendo, con un transfondo que de verdad, a pesar de todo, dos de esos son mas amigos de nosotros, y pase lo que pase no cambiaran esa amistad al menos que aqui surga un derechista.

jaja ! otro coldworrier!! Osea que los rusos estan con nosotros les paguemos o no ?? ponte a creer!!

Yo pienso que la razon de fondo para comprar a Francia y no a España, es porque si mañana la politica hispana da un golpe de timon, los del PP podrian llegar a ser tan radicales como para terminar los contratos abruptamente.

Al fin una razon decente !!

De todas maneras con la crisis en la que esta España y la situacion de Navantia que a pesar de estar muy activa tiene numeros rojos , rojitos no creo que se atrevan a imcumplir un contrato con quien sea .

Sino les ocmbence mi razon recuerran ala de cevarez.

Cual si no has dicho ninguna , ahh disculpa se me olvidaba lo de las tetas francesas y TVE con los santeros esas son tus razones

ellos estan con nosotros por INTERES, en cambio que los rusos, no nos haran beto, de hecho, las relaciones diplomaticas con los rusos van mejores que con los españoles, no deberiamos caer y conseguirnos amistades interesadas

Si eres ingenuo chamo.

Yo parto del siguiente aspecto, primero hay que ver cómo se comportan los PC y GC, si se va a comprar la Fragata Álvaro Bazán tiene mucho equipo vetado ya que es USA, y en realidad las Fragatas Francesas están sus proyectos más maduros ya varias operativas donde ya se debe haber producido la retroalimentación al proyecto original y corregido las posibles fallas del proyecto original y lo mismo sucede con las Rusas, ósea son proyectos más depurados donde los astilleros tienen mayor tradición y experiencia.

De todas maneras con la crisis en la que esta España y la situacion de Navantia que a pesar de estar muy activa tiene numeros rojos , rojitos no creo que se atrevan a imcumplir un contrato con quien sea .

Yo espero lo mismo. Que al menos completen los contratos.

El problema vendria con el soporte posterior. Pero bueno, tampoco nada que no se pueda resolver. Lo importnte es la electronica y entiendo que eso es frances. Porque dudo que se le meta equipo ruso, teniendo radares smart-s

manuel escribió:Una cosa doctor chiflado, Porque nosotros tenemos que meternos con los españoles, al mismo bendito barco si ellos estan con nosotros por INTERES, en cambio que los rusos, no nos haran beto, de hecho, las relaciones diplomaticas con los rusos van mejores que con los españoles, no deberiamos caer y conseguirnos amistades interesadas (mas de las que ya tenemos) oh es que los españoles nos van a apoyar en la ONU son ellos parte del consejo de seguridad? donde entran CHINA FRANCIA RUSIA paises que yo estoy defendiendo, con un transfondo que de verdad, a pesar de todo, dos de esos son mas amigos de nosotros, y pase lo que pase no cambiaran esa amistad al menos que aqui surga un derechista.

A ver.. tu comentas que son interesados y nosotros a caso no lo somos ?? ellos tienen los astilleros y el personal y nosotros tenemos la plata y el requerimiento en las dos partes hay interes .... ellos a veces hacen como el hermano Coco no tocan el cochino dinero pero si lo gastan eso mi estimado Manuel es peo de ellos, el peo nuestro es que nos den nuestros patrulleros.... en los negocios debemos ver las cosas en Blanco o negro sin emosiones y sin ataduras sentimentales porque sino sale jodida alguna de las partes igual pasa con los demas paises a los franceses les dio una picason de bola al principio y por hay vinieron a ver que vendian y a Rusia no le tiro la cabra pal monte a los Iranies sus panitas del alma todos en algun momento la cagaron la garantia total con ellos no la tenemos y amigo pa amigo el raton del queso mi pana debemos hacer negocio pero siempre bien pilas porque ellos saben que tenemos un medio bloqueo y no tenemos muchas opciones

Los paises como Venezuela, tristemente somos peones de las grandes potencias, a sus ojos. Nosotros simplemente tenemos que aprovechar la coyuntura de la forma que convenga mas a nuestros intereses. Hasta que logremos tener un poder decente para mantenernos en pie (y eso pasa por tener un solido bloque regional, industria, etc. etc.)

Chaco escribió:Yo parto del siguiente aspecto, primero hay que ver cómo se comportan los PC y GC, si se va a comprar la Fragata Álvaro Bazán tiene mucho equipo vetado ya que es USA, y en realidad las Fragatas Francesas están sus proyectos más maduros ya varias operativas donde ya se debe haber producido la retroalimentación al proyecto original y corregido las posibles fallas del proyecto original y lo mismo sucede con las Rusas, ósea son proyectos más depurados donde los astilleros tienen mayor tradición y experiencia.

Eso es verdad pero el hecho es que Navantia produce muchas cosas buenas con excelente tecnologia ( no digo que los franceses no) ademas de fragatas y corvetas y en esa son las que nos pueden convenir .

Ahora sobre las fragatas de 400 tn las fremm no se ven mal .

Por cierto que capacidad tendriamos nosotros de tener un buque de guerra electronica , seria nescesario , quien nos los podria vender , Francia , Rusia ?

España ha cumplido los contratos con ciertos retrasos, ahora ha n cumplido y punto, si mañana el PP toma el poder y hecha pa atras un contrato es pq son mas bolsas de lo que parecen pues terminarian de quebrar a navantia que esta tambalendose pq no tiene carga de trabajo a parte que una cancelacion de trabajo implica multas multimillonarias.

Acheron escribió:FREMM= estandarizacion de equipos Thales entre las POVZEE y las unidades mayores y mas aun si de casualidad se compra Mistral, empleo de los mismo VLS Sylver que pueden ser instalados en las POVZEE, y posibilidades de integracion de comunicaciones entre buques mucho mas factibles a que si comprasemos cualquier cosa China.

Sip no niego que la FREMM es la mas idonea ddo la forma como se esta constituyendo nuestra armada con los POVZEE su posible armamento y la electronica instalada

Aunque no descarto nada, solo estoy planteando opciones, estas como Manuel ja ja ja

Para mi la FREMM son las opción por el hecho de la estandarización, pero eso si con todos lo Juguetes y no como hasta ahora vienen las POVZEE y las BVL, nada regulado. Ahora ¿cual nos convendría mas? las orientadas a la ASW, la FREDA, o una que abarque ambos aspectos???. Claro esta de que esto depende de que los Frantuches no se pongan hediondos,



Si no chamo esta es lo que nos queda...:

fragatas del proyecto 22350 de la clase Gorshkov

La FREMM seria el modelo Multirol com el encargado por Marruecos.

Ahora los franceces se pusieron comicos cuando pedimos scorpens con exocet.. sera que no se ponen comicos con las FREMM???

Definitivamente manuel cree que vive en un mundo donde todavia existe la hermandad o que alguien te va a ayudar por compartir en una ideologia.


Actualmente el mundo se mueve por dinero e intereses, seas chino, ruso, español, gringo o marciano.

Ahora los franceces se pusieron comicos cuando pedimos scorpens con exocet.. sera que no se ponen comicos con las FREMM???

La unica area donde si veo complicacion es en la posibilidad de comprar SCALP.

fragatas del proyecto 22350 de la clase Gorshkov

Lo de la foto es una corveta Steregushchy

comprar SCALP.

si tuvieramos eso !!!

Hay que partir de los sistemas de sensores si los que ya tenemos (Tales los de las PC Y GC), las nuevas unidades deben tener lo mismo para no hacer ensalada, sea Francesas o Rusas es te sistema es base para las nuevas unidades, si no vienen mas PC, el numero de Fragatas debía ser , 2 Multirol, 2 ASW y 2 AAW; referente a España y Navanti si tiene retraso pero en la situación particular de Venezuela ese retraso se convierte neurálgico, si entra el PP si hay nuevos contratos yo podrías la multa por incumplimiento de contrato daños y perjuicios por el doble del contrato por si se ponen cómicos y solo pediría 2 PC mas.