Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

y salimos nosotros como los ángeles de cristo dando les trabajo

Amigo Manuel, pero con mejores condiciones para nosotros con la alternativa que si hablan paja como es normal, le decimos que eso no se compro y que vean a ver si empiecen a respetar para que los respeten, ya que también nos podemos ir con los Franceses que necesitan trabajo también. 964

Amigo chaco de donde nació su habito de enumerar sus mensajes?

Chaco escribió:La verdad amigo Horaes, que con los astilleros Españoles se pone la cuestión muy interesante, como tú dices Venezuela puede tener ventajas a la hora de la adquisición de nuevas unidades como por ejemplo la ampliación del contrato por 2 huevos PC y otras cositas. 962

No vale, pa que mas quizás un PC, pero nuevo de paquete cero vergas usadas... y si quieren algo como el Castilla o el Galicia hay que resolver el peo de DIANCA Y SACAR TODO LO QUE SE PUDRE EN ELLA que de paso le darían defensa y harían las funciones para las que fueron creados en principio y no para perseguir bongos full de droga por el Caribe pa eso y para otras cosas están los nuevos buques del contratico español....

Lo de DIANCA ya parece no un bochorno, sino mas bien una conspiración y delito de lesa patria....

Salvo que haya una urgencia concreta (no lo creo con las nuevas incorporaciones), no veo la necesidad de procurar nuevas unidades a corto plazo (3-5 años), pero la siguiente lista, puede dar una idea de las que en mi opinion deberian ser las prioridades de la armada venezolana.

1) reemplazo (mas o menos urgente 1-2 años) de los CONSTITUCION por unidades similares o incluso un poco más capaces, incluyendo mas unidades, de hecho en un ratio de 1 viejo por 2 nuevos.

2) reemplazo (3-5 años) de los CAPANA, es evidente que estos veteranos (por su edad y por su uso extenso, es decir pa too), deben tener previsto su reemplazo (solapado incluso) por una nueva serie, en la que podrian darse dos sub-series, una en version LST (como los capana) y otra version LPH (un mini castilla por ejem.), pudiendo ser 3 y 3

3) reemplazo de las MARISCAL por unas equivalentes, o mejor aun superiores, debiendo ser plataformas polivalentes/multiproposito, en las que debería incluso preeverse el aprovisionamiento de los sistemas de armas antes que la propia plataforma maritima en si

4) Uno o dos diques flotantes, con base en la agustin armario para independizar los diques de la armada de la anacronica DIANCA y dejar las culpas compartidas, asi la armada sera la unica responsable (o culpable) de lo que se haga en sus instalaciones (bueno o malo)

5) logistica insular, para descargar el uso de los LST e incluso de los GC, deb preveerse la incorporación de al menos una o dos unidades de suministro y aprovisonamiento a islas, que permita la atencion logistica integral de las islas, desde la construccion de infraestructuras, hasta el aprovisonamiento de pertrechos, independientemente de las facilidades de carga/descarga.

6) una flota mercante de 8-10 uniades, integrada por unidades tipo feeder que permitan el cabotaje entre puertos nacionales y puertos internacionales en todo el caribe, incluyendo puertos americanos.

TODAS las naves y proyectos deberían ser de concepción y diseño propios, con la participación directa de profesionales nacionales, incluyendo la obligatoriedad de crear (por que no?) una oficina de proyectos con base en la UNEFA, que incluya aporte de sistemas de diseño, bibliografia, centro de ensayos y pruebas, vaya UNA VERDADERA TRANSFERENCIA TECNOLOGIA, sujeta incluso a la clausura y cierre de DIANCA y a su eventual resurgir como un astillero, preferiblemente en joint venture con un astillero internacional, que asegure un fuerte mercadeo y oferta de servicios, a la vez de dar sombra y confiabilidad al nuevo dique (esto incluso piendo no descartaria pagar a esta firma con el astillero de astinave, con una cesion de 20-40 años para repotenciar paralelamente ambos astilleros)

SI HUBIERA HUEVOS DE VERDAD VERDAD, el verdadero plan nacional naval, debería incluir en buena parte lo propuesto.... lo contrario simple y llanamente sería un nuevo negocio millonario de cuanto hay pa eso y por cuanto baila el mono....

adios

Estoy muy de acuerdo contigo amigo Idelfonso:

1.- Con tu propuesta sobre las nuevas unidades para la armada y sus plazos.

2.- Lo de los diques flotantes para que cada quien asuma su barranco.

3.- Con las unidades cabotaje para el comercio en nuestras propias costas e islas y el resto del Caribe, les diré que eso existía en el siglo pasado.

4.- Es indispensable resolver el problema de DIANCA para que entre todos los astilleros construyan los diferentes buques que se necesitan en Venezuela y por fin despegue nuestra industria naval. 973

La difunta CAVN, se cayó al igual que otras muchas empresas del estado venezolano, por la mala gestion, no solo por las corruptelas de turno, si no por el error historico de contratar a finales de los 70's, la compra y construccion de embarcaciones obsoletas desde su diseño, ello debido a que la direccion y asesores de la CAVN no tomaron en cuenta los grandes cambios del negocio maritimo... LA CONTAINERIZACIÓN... pues vamos nosotros y nos metemos en 12 buques mercantes de carga general, con una muy limitada capacidad para el transporte de contenedores... de ahi en adelante la historia es por todos conocida....

si hubo intentos timidos de armadores privados de mantener pequeñas flotas de mercantes, pero sin mentalidad de empresa, si no "oportunistas" que con un combustible barato y cargas cautivas quisieron hacer su agosto sin desarrollar verdaderamente el negocio abriendo mercados y rutas en el caribe.

Pero la flota petrolera es otra historia... aun cuando se adquirio una pequeña flota a finales de los 90's sustituyendo y ampliado la flota de los 60's heredada de las transnacionales tras la nacionalizacion de la industria, su mantenimiento siempre ha sido un dolor de cabeza, pues la inoperancia de DIANCA por un lado y la "obligatoriedad" de hacer los diques y reparaciones en el pais, obligó a postergar reparaciones y mantenimientos que al igual que las fragatas, pasaron factura a la "durabilidad de la flota" deteriorandola de forma importante, a lo que se suma el puntillazo de la huelga... que no viene al caso

se ha hablado de la renocación de la flota petrolera, pero proyecto tras proyecto han ido cayendo en efecto domino, los argentinos, los brasileros y los chinos y al final se hace el mejor negocio del mundo (sobre todo para el que lo hace) se fletan tanqueros, a tarifas incontrolables (muy variables y volatiles por la oferta y la demanda), que se prestan a "maniobras y comisiones" de las que muy pocos se enteran

adios

Un periódico español anuncia más compra de buques de "guerra" por parte de Venezuela.....

Amigo Gustavog 182, por favor pon el link para ver la noticia.

http://www.lapatilla.com/site/2010/10/07/el-mundo-espana-negocia-con-chavez-la-venta-de-mas-barcos-de-guerra/

Esperemos uno mejor....

España negocia con Chávez la venta de más barcos de guerra


En su edición de este viernes, el diario El Mundo de España comparte la primera página entre el premio Nobel a Vargas Llosa y la situación con Venezuela.

Una nota firmada por Carlos Segovia da cuenta de una nueva compra de barcos a la nación ibérica. “Una cosa es la protesta política del Gobierno por el descontrol de ETA en Venezuela y otra son los negocios del Estado para mejorar las cuentas públicas y el empleo.

España ha ofrecido al país latinoamericano un gran contrato naval militar para reforzar la cartera de pedidos de los astilleros públicos y los ingresos del grupo estatal Navantia. Por su parte, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, está dispuesto a negociar, pero propone que los dos países se asocien en la industria naval y pide transferencia de tecnología para renovar su Armada y modernizar sus astilleros. Así lo constataron el pasado miércoles, en una reunión en la Diputación de Cádiz, el presidente de la empresa estatal española Navantia, Aurelio Martínez, y el alcalde de Puerto Real, José Antonio Barroso, recién llegado de Venezuela. Los astilleros gaditanos serían los más beneficiados por este aumento de carga de trabajo”.

Fuente: Diario El Mundo de España

Yo que Chávez con la verga, porque con el despelote que vive España lo mas seguro es que ganen los HP del Partido Popular que nos tienen una arrechera visceral a todos los sudacas y mas sin son venezolanos y son capaces que nos dejan ensartados con buques a medio hacer....

Y que se vayan lavar ese cu.....

Ademas, pa' fabricar peñeros, nos vamos a Guanta...

Amigos por eso digo que nos asociemos es con los Chinos la Gerencia ellos y distribución de acciones 60% Venezuela Y 40% China, se gana experiencia, se desarrolla industria naval e industrias colaterales. Ha y estamos fuera de tema.

Yo estoy de acuerdo en seguir los contratos con Navantia.

La experiencia vivida con la construcción del GC-24 fue en gran parte culpa de Dianca,de su estado.

Para hacer lo que se pretende una modernización de los astilleros venezolanos con ayuda de Navantia va a hacer falta mucha más platica y también que esa gente está es pendiente de vendernos simplemente,aunque nos venden material moderno y de calidad.

Si se firma un segundo contrato dudo que por un cambio de gobierno se incumpla.

Amigos sin contar con el retraso del contrato en ejecución de los buques en España o es que se olvidaron de eso ya debían estar por lo menos 4.

CHACO...

solo un apunte... tu crees que si los retrasos fuesen solo imputables a NAVANTIA ya la armada no habría formado un cristo...

tanto los POV como los BVL tienen serias e importantes deficiencias desde la etapa contractual, en la que la ARMADA fijó las especificaciones contractuales, desde la etapas de diseño conceptual, diseño de detalle y diseño de ingeniería, solapadas las tres etapas en casi solo una sin dejar tiempo a la maduración y depuración del proyecto, asi como a la verificación de factibilidad de que lo diseñado y dibujado fuese construible... y por ultimo desde el punto de construcción... todo lo cual ha inducido serios retrasos... pero lo peor de todo a todas estas es que dentro de toda esta carrera es el cansancio... asi pues la construcción de los tres más uno BVLs y los cuatro POV fue tan simultanea por correr y apurar que no dieron tiempo a ver cuales serian los problemas que aparecerían durante la construcción del prototipo, para luego transmitir las modificaciones y soluciones al resto de las clases, resultando que a veces aparecian problemas en el ultimo barco de la serie no detectados ni resueltos en el prototipo, con el consiguiente retraso en reparar y reconstruir...

ES IMPRESCINDIBLE la construccion de un prototipo, su prueba por parte del usuario final y posteriormente su re-diseño para arrancar la produccion de una serie.

Las F-100 nos dan una idea de esta situacion

F-101 Álvaro de Bazán autorizada en 1997, botada el 31-10-2000 y puesta en servicio el 19-09-2002 (casi dos años)... es decir tres años de diseño-proyecto-construccion y dos años de alistamiento de la primera unidad, la F-102 Almirante Juan de Borbón, botada el 28-02-2002 y puesta en servicio el 03-12-2003 (un año y 10 meses), mientras que la F-103 Blas de Lezo botada el 16-05-2003 y entregada el 16-12-2004 (un año y 7 meses)

por ello mi insistencia en todos los apartados del foro en donde he hecho la mencion correspondiente a que el diseño debe ser nacional, en base a los recursos y materiales disponibles en el pais, respondiendo a las necesidades de nuestras misiones y tripulaciones... y sobre todo adaptado a la realidad constructiva de nuestros astilleros, para que la construcción sea una realidad y que el tiempo permita ademas de la adquisición de experiencia y "know how", evolucionar en los metodos constructivos de producción (mejoramiento)

muerete que chao

Discúlpame amigo Idelfonso, tiene razón pero no solamente las naves también las edificaciones que van a ser prototipos, como las viviendas tipo de un desarrollo urbana, si motivado a la repetición n veces. Y por lo que dicen del mantenimiento yo soy de la misma opinión de empezar a construir unidades pequeñas para ir tomando experiencia y desarrollando nuestra industria naval y así no tener que recurrir a las importaciones de repuestos y piezas.

Una interrogante que deberiamos hacernos es que hacer con las Lupo si finalmente no salen de DIANCA? digamos que tres sean dadas de baja y se manrtengan otras 3 en la escuadra

Hay cosas que se podrian aprovechar, por ejemplo

Las cestas del Teseo 24 se podrian usar para:

6 para colocarselas a las Vosper cañoneras

Con las otras se podrian armar baterias costeras de misiles, mas pequeñas que los Club mas moviles y hubicables mas facilmente en, por ejemplo, Los Monjes, Cada bateria constaria de al menos dos camiones lanzadores con una cesta cada uno, un camion con el sistema de radar, otro con una grua para recarga y otros dos con misiles de reserva (segun sea el caso) con esta configuracion se podrian armar hasta 9 baterias costeras moviles distribuidas en las tres zonas de defensa.



Tambien los Aspide se podrian remover, modernizar y luego montar en plataformas terrestres moviles y usarlos sean como VSHORAD o como defensas de punto en bases navales, habrian tres baterias disponibles, lo chinos lo usan tanto en sus barcos como en tierra y fabrican copias de los sistemas, algo bueno si los Italianos se ponen comicos para meterles mano...

Aca un ejemplo de ello:











un modelo especifico del Aspide

en el supuesto no, es que no van a salir dalo por un hecho, que van hacer canibalizar hasta donde se pueda, de los otomat es claro que todo lo que se pueda usar en las vosper que se haga, no le busques mas a lo que no se le puede pedir mas

y con las piezas de artilleria que se te ocurre?

vergaaa la verdad si se pudieran modernizar e incorporarlas en algun buque lo haria pero no hay buques donde meterlas, este no se venderlas

belmont escribió:vergaaa la verdad si se pudieran modernizar e incorporarlas en algun buque lo haria pero no hay buques donde meterlas, este no se venderlas

Vayan sus palabra adelante:

belmont escribió:
ven el problema entre la discucion de ideas y el debate y el soltar la boca para decir babozadas

dios! pueden dejar de pelear por un rato?

lo que pasa blittz es que a delta le da una picazon de culo cuando queda en ridiculo que despues se pega en una pero tranquilo yo lo tomo con soda