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Venezuela,¿crisis económica?

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Mensaje por nick7777 el Sáb 2 Nov 2013 - 10:54

berga ,gerardo,buenosdías...entre tú,cevarez y inhotep,me ván a shaer ponerme a estudiar economía.

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Mensaje por Gerardo el Sáb 2 Nov 2013 - 11:17

@nick7777 escribió:berga ,gerardo,buenosdías...entre tú,cevarez y inhotep,me ván a shaer ponerme a estudiar economía.

Jjajaja insisto buscate los videos de Julian Pavon, te ahorraran mucho tiempo
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Mensaje por Gerardo el Sáb 2 Nov 2013 - 11:37



Para entender la crisis gringa/europea que revento en 2008
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Mensaje por delta074 el Sáb 2 Nov 2013 - 11:54

@Gerardo escribió:
@nick7777 escribió:berga ,gerardo,buenosdías...entre tú,cevarez y inhotep,me ván a shaer ponerme a estudiar economía.

Jjajaja insisto buscate los videos de Julian Pavon, te ahorraran mucho tiempo
Buen debate, buenos conceptos Imhotep
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Mensaje por loco9181 el Sáb 2 Nov 2013 - 17:13

es verdad el puente ha tenido retraso importantes, pero hoy día en "crisis" esta en plena construcción, o no??? igual el NIgale

me gusta esta obra, que reactivara aun mas el turismo en Mérida...
no se mucho de economía, pero el turismo es una buena vía para no depender tanto del petroleo, hay que aprovechar este potencial

buen tecnología la de Doppelmayr, la misma de cabletren de petare.





la obra principal es el desarrollo de una Sociedad cada vez mas Democrática, participativa y protagónica y por eso creo que el mayor proyecto de la revolución es el de los Concejos Comunales y las Comunas y toda la estructura de toma de decisiones y ejecución de las mismas que parte de allí.
tiene usted mucha razón Wink
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Mensaje por Gerardo el Dom 3 Nov 2013 - 9:05

Dios nos libre que se imponga un estado comunal.... Aca no se han enterado que ese modelo ha fracasado siempre y en todos lados donde se han intentado, ahora quieren ponerlo de bandera como una idea innovadora.

Ese fue el ultimo pelon de bolas de Chavez, al igual que lo fueron las cooperativas...

Los modelos de organizacion social deben ser fruto de desarrollo sociocultural de los pueblos, no al reves, una directriz burocratica salida desde la elite esta condenada al frcaso
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Mensaje por delta074 el Dom 3 Nov 2013 - 19:46

@Gerardo escribió:Hermano ese puente se empezo en 2006 se planteo que seria culminado para el  2011  y ahora dicen que estara listo en 2016 con un sobrecoste de 160%!!!!
Delta 074 escribió:No seas tan duro, uno se termino en pleno paro y este se comenzo en plena debacle economica,como olvidamos las crisis energeticas,lluvia,sequia,politica y aun asi alli va...Igual que el Nigale en el lago de Maracaibo
En serio busquense otra obra y sobre todo otro contratista que no sean los hampones de Orderbrech.
Delta 074 escribió:Obras del metro como ejemplo. Interesante, ahora los contratistas y fabricantes privados son ladrones jajajajaj.Miremos quien lo dice...Va cayendo solito
Por cierto deberian plantearse acomodar la carretera de Bolivar a Caicara, la ultima vez que supe de ella es que era un desastre no si (y no creo)
Delta 074 escribió:Todas las carreteras dadas a los gobernadores;No sirven. Se requiere de un mantenimiento constantes con vias y autopistas nuevas y puentes de 4 canales de ambos lados
el gobernador Rangel la acomodara ese esta muy ocupado tratando de seguir corroiendo y desangrando al gobierno, esperemos que el SEBIN le ponga los ganchos muy pronto
Delta 074 escribió:Hablas del pecador y no dices los pecados,todo  al revés...
Empieza diciendo como lo desangra...¿Sino?;No tiene sentido decirlo
.
@Gerardo escribió:Es que el subsidio a la gasolina deberia eliminarse a nivel nacional, es insolito que se gaste mas en subsidiar la gasolina de lo que se gasta en salud y educacion juntos!!!
Estimado, hacia alla se va, la idea es que consumamos solo gas y dejemos la gasolina para exportacion, pero esto no se puede hacer de la noche a la mañana,lleva su tiempo. El gas que le pongas a tu vehiculo es gratis para incentivar su uso; Lo importante es que se esta haciendo.

Saludos
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Mensaje por delta074 el Dom 3 Nov 2013 - 20:14

@Gerardo escribió:Dios nos libre que se imponga un estado comunal.... Aca no se han enterado que ese modelo ha fracasado siempre y en todos lados donde se han intentado, ahora quieren ponerlo de bandera como una idea innovadora.
Ramon E Azocar escribió:Uno coloca en el buscador Google, “Estado Comunal”, y le aparecen cerca de 318.000 resultados; la gran mayoría son posturas que cuestionan y critican el Estado Comunal como una figura “anticonstitucional” y demagógica, que viene a empobrecer la ya debilitada clase media en Venezuela. Palabras más o palabras menos, esgrimen los detractores. Pero nadie se detiene en hacer una revisión seria del asunto, en miras a contribuir y enaltecer posturas que en vez de echar por tierra una idea visionaria y humanista, planteen su viabilidad en una sociedad polarizada.
Ese fue el ultimo pelon de bolas de Chavez, al igual que lo fueron las cooperativas...

Los modelos de organizacion social deben ser fruto de desarrollo sociocultural de los pueblos, no al reves,  una directriz burocratica salida desde la elite esta condenada al frcaso
Gerardo, la verdad es que te hicieron un curso rapido el cual tratas de aplicar...Pero la realidad verdadera es mas que eso, imagino que tienes asesores...Recuerda que la mentira tiene patas cortas...

El Estado Comunal es una de las formas de anteponer lo colectivo a lo individual, y eso no “es malo”, eso es “bueno”.

Zygmunt Bauman;
es cierto que hay dos modelos de sociedad, uno neoliberal, explotador, que tiene a Europa y al mundo en un cruenta crisis material y humana,y

otro de carácter social, reivindicativo, popular, que busca, es decir, aún no ha terminado de encontrar, formas de organización que le auguren eficiencia y transparencia en el manejo de las políticas públicas.

http://analitica.com/va/politica/opinion/9028227.asp

http://estado-ley-democracia.blogspot.com/2008/08/sobre-el-origen-histrico-de-los.html

Saludos Gerardo...No cambies tus principios..Recuerda "Un principio vale más que mil amigos"
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Mensaje por Gerardo el Miér 6 Nov 2013 - 14:46

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Hermano ese puente se empezo en 2006 se planteo que seria culminado para el  2011  y ahora dicen que estara listo en 2016 con un sobrecoste de 160%!!!!
Delta 074 escribió:No seas tan duro, uno se termino en pleno paro y este se comenzo en plena debacle economica,como olvidamos las crisis energeticas,lluvia,sequia,politica y aun asi alli va...Igual que el Nigale en el lago de Maracaibo
En serio busquense otra obra y sobre todo otro contratista que no sean los hampones de Orderbrech.
Delta 074 escribió:Obras del metro como ejemplo. Interesante, ahora los contratistas y fabricantes privados son ladrones jajajajaj.Miremos quien lo dice...Va cayendo solito
Orderbrech es la contratista de la linea 3-4 y5 del meto de Caracas metro de los teques y metrocable Rolling Eyes 

http://www.ve.odebrecht.com/principales-obras.php

Son unos hampones vividores

@delta074 escribió:Por cierto deberian plantearse acomodar la carretera de Bolivar a Caicara, la ultima vez que supe de ella es que era un desastre no si (y no creo)
Delta 074 escribió:Todas las carreteras dadas a los gobernadores;No sirven. Se requiere de un mantenimiento constantes con vias y autopistas nuevas y puentes de 4 canales de ambos lados
el gobernador Rangel la acomodara ese esta muy ocupado tratando de seguir corroiendo y desangrando al gobierno, esperemos que el SEBIN le ponga los ganchos muy pronto
Delta 074 escribió:Hablas del pecador y no dices los pecados,todo  al revés...
Empieza diciendo como lo desangra...¿Sino?;No tiene sentido decirlo
.
@Gerardo escribió:Es que el subsidio a la gasolina deberia eliminarse a nivel nacional, es insolito que se gaste mas en subsidiar la gasolina de lo que se gasta en salud y educacion juntos!!!
Estimado, hacia alla se va, la idea es que consumamos solo gas y dejemos la gasolina para exportacion, pero esto no se puede hacer de la noche a la mañana,lleva su tiempo. El gas que le pongas a tu vehiculo es gratis para incentivar su uso; Lo importante es que se esta haciendo.

Saludos
Las carreteras fueron asumias por el gobierno nacional cuando eliminaron peajes.... y sobre el gobernador Rangel preguntele al amigo Nick sobre esa joyita
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Mensaje por Gerardo el Miér 6 Nov 2013 - 14:54

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Dios nos libre que se imponga un estado comunal.... Aca no se han enterado que ese modelo ha fracasado siempre y en todos lados donde se han intentado, ahora quieren ponerlo de bandera como una idea innovadora.
Ramon E Azocar escribió:Uno coloca en el buscador Google, “Estado Comunal”, y le aparecen cerca de 318.000 resultados; la gran mayoría son posturas que cuestionan y critican el Estado Comunal como una figura “anticonstitucional” y demagógica, que viene a empobrecer la ya debilitada clase media en Venezuela. Palabras más o palabras menos, esgrimen los detractores. Pero nadie se detiene en hacer una revisión seria del asunto, en miras a contribuir y enaltecer posturas que en vez de echar por tierra una idea visionaria y humanista, planteen su viabilidad en una sociedad polarizada.
La verdad es que ese señor lee lo que quiere leeer sobrarn aticulos donde se describe el fracaso historico de estados y economias comunales en todos lados y epocas de la historia donde se han aplicado, de los mas recientes fue el de la China de Mao que impulso el estado comunal desde los 60 hasta su muerte a finales de los 70, el resultado fue un pais atrasado, empobrecido y como 30 millones de muertospor hambre, luego de la muerte de Mao Deng Xiaoping elimino las comunas modernizo la economia con recetas racionales y hoy China es una potencia en crecimiento que ha sacado a decena de millones de chinos de la pobreza y el hambre, en contraposicion noCorea y Cuba insisten en modelos de similar inspitracion y los resultados son dos paises atrasados, pobres y en el caso de Corea absolutamente miserable y muerto de hambre

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Ese fue el ultimo pelon de bolas de Chavez, al igual que lo fueron las cooperativas...

Los modelos de organizacion social deben ser fruto de desarrollo sociocultural de los pueblos, no al reves,  una directriz burocratica salida desde la elite esta condenada al frcaso
Gerardo, la verdad es que te hicieron un curso rapido el cual tratas de aplicar...Pero la realidad verdadera es mas que eso, imagino que tienes asesores...Recuerda que la mentira tiene patas cortas...
El Estado Comunal es una de las formas de anteponer lo colectivo a lo individual, y eso no “es malo”, eso es “bueno”.
Ee muy malo, yo me opongo a eso de "colectivo por sobre lo individual", esas practicas historicamente han estado relacionadas con estados comunistas, con el nacionalsocialismo aleman y el fascismo italiano

@delta074 escribió:Zygmunt Bauman;
es cierto que hay dos modelos de sociedad, uno neoliberal, explotador, que tiene a Europa y al mundo en un cruenta crisis material y humana,y

otro de carácter social, reivindicativo, popular, que busca, es decir, aún no ha terminado de encontrar, formas de organización que le auguren eficiencia y transparencia en el manejo de las políticas públicas.

http://analitica.com/va/politica/opinion/9028227.asp

http://estado-ley-democracia.blogspot.com/2008/08/sobre-el-origen-histrico-de-los.html
Ese señor ve las cosas en blanco y negro, como si el asunto fuera o una cosa u otra y esta pelando bolas

@delta074 escribió:Saludos Gerardo...No cambies tus principios..Recuerda "Un principio vale más que mil amigos"
Excelente consejo yo sigos mis principios los mismos que tube cuando estuve en la juventud del MVR.

Lamntablemente en este gobierno ocurrio lo que dijo Diosdado, ya no esta Chavez que era elmuro de contencion y los que quedaron se desataron a hacer locuras..... Verga:( 

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Mensaje por EL PATRIOTA el Miér 6 Nov 2013 - 15:29

cuando la realidad te pega en la cara no hay mentira que la maquille,el reposnable de la administracion publica es el gobierno,es el gobierno el encargado de velar por que se haga todo dentro del marco constitucional,para eso tiene una serie de herramientas,no es admisible excusas o eres capaz o no lo eres,y la contradiccion mas grande nos la encontramos en el simple hecho de que somos el pais con la mayor reserva de petroleo del planeta lo cual se relaciona inmediatamente a riqueza,no solo eso gas oro hierro y cuanta bendicion el todo poderoso tuvo en bien otorgar a este suelo,como alguien me explica que habiendo obtenido todo lo que ha entrado solamente por concepto petrolero estemos como estamos,vamos a culpar a los empresarios oligarcas y el imperio por favor,hay un nombre comun para eso y es "CORRUPCION e INEFICIENCIA".
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Mensaje por Gerardo el Miér 6 Nov 2013 - 15:35

El pais es como una familia y el goberno es como los padres de la familia.

Si en una familia el hijo es malandro, la hija es puta y el otro hijo es drogo, la culpa es de los padres, de las cabezas de la familia, no del vecino, o del amigo de la escuela.

Lo mismo pasa con el pais, si el pais no camina bien es culpa del liderato del pais, no del pais vecino u otrso factores, pero vivimos en escusazuela....

Y es cierto amigo, solo saca la cuenta, nosotros exportamos como 2 millones de barriles (sacando lo que se le da a Chinos por fondo chino y lo que se vende a credito casi regalo a petrocaribe y demas paises) de petroleo al dia a 100$ nos da 200 millones de dolares diarios por 7 dias a la semana son 1400 millones de dolares semanales.... por 51 semanas al año son 7100 millones de dolares... y vivimos en una economia de guerra donde todo se distribulle racionadamente... COOOOÑOOOO!!!!!

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Mensaje por EL PATRIOTA el Miér 6 Nov 2013 - 15:55

coño gerardo casualmente queria extrapolar el pais a la familia, mejor dicho imposible.
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Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 7 Nov 2013 - 3:52

que arrecho 71400 millones de $ solo de petroleo,y que eso no sirva para apuntalar la economia del pais sino que por el contrario se busco fue destruirla,aqui no se produce nada,ni lo que nos comemos,todo el dinero se va en comprar afuera,generando riqueza en otro pais,en ves de producir aqui y eso generara empleo y bienestar aqui en venezuela,aveces pienso que nos quieren pasando vaina,y que la orden es no les des mas que para vivir y cuando se arrchen dale una cocina o un televisor y asi se calman,coño cuando deberiamos estar inmensamente mejor y exportando otros rubros nojoda,esto no tiene explicacion.A lo que pasa es que el que tiene dinero y un poco de sentido comun y le duele el pais tuno no lo puedes veneir a mojonear y si te exige y critica por que no depende de ti: cuando se enferme va a una clinica con medicos especilaistas no a un barrio adentro donde hay personas con un nivel de preparacion criticado e insufisiente,no tienen que estudiar en no se que mision mediocre por que aqui en venezuela hay suficientes universidades publicas y privadas de calidad reconocida mundialmente donde si hay cambio de gobierno los titulos obtenidos valen gobierne quien gobierne y no estan obligados a votar para que los titulos no se les vuelvan sal y agua y lo saben,se ha buscado toda manera de crear dependencia a la poblacion para tener siempre quien este obligado a votar por el gobierno cuando el deber ser es que voten por lo mejor para venezuela.
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Mensaje por nick7777 el Jue 7 Nov 2013 - 11:16

@EL PATRIOTA escribió:que arrecho 71400 millones de $ solo de petroleo,y que eso no sirva para apuntalar la economia del pais sino que por el contrario se busco fue destruirla,aqui no se produce nada,ni lo que nos comemos,todo el dinero se va en comprar afuera,generando riqueza en otro pais,en ves de producir aqui y eso generara empleo y bienestar aqui en venezuela,aveces pienso que nos quieren pasando vaina,y que la orden es no les des mas que para vivir y cuando se arrchen dale una cocina o un televisor y asi se calman,coño cuando deberiamos estar inmensamente mejor y exportando otros rubros nojoda,esto no tiene explicacion.A lo que pasa es que el que tiene dinero y un poco de sentido comun y le duele el pais tuno no lo puedes veneir a mojonear y si te exige y critica por que no depende de ti: cuando se enferme va a una clinica con medicos especilaistas no a un barrio adentro donde hay personas con un nivel de preparacion criticado e insufisiente,no tienen que estudiar en no se que mision mediocre por que aqui en venezuela hay suficientes universidades publicas y privadas de calidad reconocida mundialmente donde si hay cambio de gobierno los titulos obtenidos valen gobierne quien gobierne y no estan obligados a votar para que los titulos no se les vuelvan sal y agua y lo saben,se ha buscado toda manera de crear dependencia a la poblacion para tener siempre quien este obligado a votar por el gobierno cuando el deber ser es que voten por lo mejor para venezuela.
El problema aquí no es caerle a plomo a un gobierno que ESTÁ TRATANDO,de acomodar las cosas,en cambio,en 14 años no se preocupó el que ya no respira,de CONCIENTIZAR al pueblo,por ejemplo veo gentes haciendo colas una y otra vez durante el día  y con varios miembros de su familia,si le dán dos potes de leche a cada uno,sacan 24 o más en el día,¿saben para qué?,para luego revenderla 4-6 veces lo que les cuesta,¿así quien puede?,mis compañeros de foro y gente que nos lee:mientras tengamos la CONCIENCIA en el fundillo,acá no habrá gobierno que nos pueda resolver,como pueblo,en general,somos unos inconscientes en nuestra gran mayoría,aún no dejamos la cultura de la tracalería ,la trampa y la "viveza",tres cosas que asumimos como una sola cosa. Evil or Very Mad 

La idea de las universidades era masificar la educación para EDUCAR al pueblo,porque antes,entrra en la universidad "PÚBLICA",aún teniendo buenas notas ,significaba ser amiguete de tal o cual político(aún hoy),o lanzarse a una lucha como "bachilleres sin cupo".yo,pese a tener notas aceptables,tuve que luchar en un "comité pro-cupo",para poder ingresar a la universidad,ahorita,se le dá esa oportunidad a todo el mundo,esa era la idea:que el pobre y no solo el hijo del rico estudiara,¿pero que hacen la mayoría de estos muchachos de la "generación cuca"?,no estudian,los pasan por inercia,no saben,porque cuentan que al salir les ván a dar cargo fijo,casa,carro ,línea blanca ,créditos,etc...!que golilla!,!que facilismo!,y como lo desperdician muchos de ellos...por eso dicen que de bien intencionados está lleno el infierno:la intención siempre ha sido buena,pero no se ha vigilado la aplicación de esas políticas y el resultado es un desnalgue,¿porqué no somos hoy autosuficientes en comida?,créditos otorgó el finado hasta decir más no...aaaahhh!,pero eran créditos "a fondo perdido",confiando en la buena voluntad "del pueblo",porque "el pobre es buena paga" ,etc...Rolling Eyes ,lo que normalmente ocurría era que se comían esos créditos en cualquier cosa menos en lo que debían ser empleados,y nadie fiscalizaba si un crédito se gastaba de verdad en comprar un tractor o en sembrar cien hectareas de maiz ,o en criar 20.000 pollos,o en comprar 200 vacas...pero nada puede hacerse con gente inconsciente y desafecta al trabajo sinó que nos malacostumbraron a la ganancia fácil.

Entonces no enfilemos nuestros misiles a este gobierno,por lo menos a este gobierno,y solo a  este gobierno,lo ví yo intentando elevar la calidad de vida del pueblo...quiezás,se les pasó la mano con la mimadera,lo que si estoy seguro,es que si acá se monta otro gobierno,es mucho el que vá comer mierda de los que hoy se dán una vida regalada porque reciben los beneficios de las misiones...misión porque salió preñada,misión porque parió,beneficio porque está amamantando,ayudas económicas porque "está parao"(quiere solo trabajar en contratas de empresas básicas y le hace fó a lo demás porque no pagan la "pelota" de billete cuando los liquidan),etc,etc,que sigan contando con las casas de GMVV,o que les ván a reconocer los millones de títulos chimbos en "nuevas carreras" sin sentido muchas de ellas. Rolling Eyes
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Mensaje por Amazonia el Jue 7 Nov 2013 - 19:33

Aquí está la nota del reporte del BCV.

BCV indica que inflación se ubica en 5,1% en el mes de octubre

Venezuela,¿crisis económica? - Página 7 Bcveconomia030113

El índice nacional de precios al consumidor (INPC), elaborado por el Banco Central de Venezuela (BCV) y el Instituto Nacional de Estadística (INE), registró en el mes de octubre de 2013 una variación intermensual de 5,1%, mayor a la del mes previo (4,4%) y a la del mismo mes del año 2012 (1,7%). Nota de prensa

Con el resultado de octubre el INPC acumula un incremento de 45,8% en los primeros 10 meses del año 2013, por encima del 13,4% obtenido para el mismo período del año anterior. Por su parte, la variación anualizada correspondiente al mes reseñado se situó en 54,3%, superior a la observada en el 2012 (17,9%).

Los resultados del mes fueron influenciados por factores estacionales que encarecieron varios productos agrícolas (6,9%), así como por los aumentos autorizados para el transporte público terrestre (4,3%) y para los servicios de educación (6,7%). Además, continuó el proceso de adecuación de las tarifas de electricidad (13,7%).

De las 13 agrupaciones que integran el INPC, 7 no superaron el promedio global: Alquiler de vivienda, 0,7%; Comunicaciones, 0,7%; Salud, 1,7%; Bienes y servicios diversos, 2,6%; Transporte, 4,2%, Esparcimiento y cultura, 4,7% y Equipamiento del hogar, 5,1%. Las 6 categorías con mayor variación son: Alimentos y bebidas no alcohólicas, 5,6%; Restaurantes y hoteles, 6,2%; Servicios de educación, 6,7%; Servicios de la vivienda, 6,8%; Vestido y calzado, 7,6% y Bebidas alcohólicas y tabaco, 8,6%.

A mayor nivel de detalle es importante resaltar que sólo 8 rubros de la canasta del INPC explican o concentran más del 30% del resultado global del mes.

En el ámbito geográfico, el comportamiento acelerado que mostró la tasa global también se evidenció en la mayoría de los 11 dominios de estudio: Caracas, de 3,9% a 5,6%; Ciudad Guayana, de 4,8% a 5,8%; Barcelona-Puerto La Cruz, de 3,6% a 5,4%; Valencia, 4,4% a 5,0%; Barquisimeto, de 4,0% a 4,7%; Maracaibo, de 4,3% a 5,5%; Mérida, de 3,5% a 4,3%; San Cristóbal, de 3,9% a 4,9% y Resto Nacional, de 4,7% a 4,8%. En Maracay la tasa permaneció en 4,8%, a la vez que en Maturín descendió de 5,5% a 5,1%.

El crecimiento relativo del precio de los bienes superó por cuarto mes consecutivo al de los Servicios (5,6% vs 4,3%), con ambas categorías acelerando respecto al mes previo, de 4,8% a 5,6% y de 3,7% a 4,3%, respectivamente.

El núcleo inflacionario arrojó una variación de 5,8%, superior tanto a la obtenida el mes anterior (4,7%) como a la tasa global de octubre (5,1%). La mayor variación obtenida para los componentes del núcleo correspondió a la categoría Textiles y prendas de vestir (7,6%), mientras que la menor se dio en Servicios no administrados (5,0%). El indicador de escasez ascendió de 21,2% a 22,4%, mientras que el índice de diversidad de productos en el mercado descendió de 124,2 a 106,7. Con respecto al primero de estos indicadores vale la pena señalar que 2 ó 3 rubros son los que suelen afectar de manera más acentuada los resultados, en el sentido de que concentran una parte importante de la escasez general.

Noticia extraída de: The Watermelon
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Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 7 Nov 2013 - 21:03

nick7777. hermano a quien vamos a culpar de que se robaron los reales,de que la delincuencia esta desbordada asesinando a los que si le quieren hechar bolas trabajando honradamente,de que la masificacion educativa no sirva pa un coño actualmente,y todos los peos que pasan.La gente tiene que trabajar para ganarse la vida eso es biblico y el gobierno debe velar por que las cosas se hagan bien y dentro del marco constitucional,no nos pongamos una venda en los ojos y veamos imparcialmente las cosas que a diario suceden y que ahora el gobierno intenta ocultar con cuanta sencura se le ocurre,el que tiene una responsabilidad debe cumplirla y responder por ella sino se le sale la rueda a la carreta y tenemos lo que tenemos hoy un desastre.Hay que producir todo lo que se pueda e invertir en producir mas creando nuevos empleos ,reducir las importaciones a lo estrictamente necesario,dejar la regaladera de recursos y financiamietos sin sentido a otros paises,combatir la delincuencia protegiendo al ciudadano honesto y no al delincuente,lo importante debe ser venezuela y su gente(todos) no un partido o proyecto politico,tenemos que tener como rumbo desarrollar las potencialidades de venezuela para los venezolanos,hay que corregir muchas cosas y no sera facil pero hay que hacerlo
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Mensaje por nick7777 el Jue 7 Nov 2013 - 21:22

@EL PATRIOTA escribió:nick7777. hermano a quien vamos a culpar de que se robaron los reales,de que la delincuencia esta desbordada asesinando a los que si le quieren hechar bolas trabajando honradamente,de que la masificacion educativa no sirva pa un coño actualmente,y todos los peos que pasan.La gente tiene que trabajar para ganarse la vida eso es biblico y el gobierno debe velar por que las cosas se hagan bien y dentro del marco constitucional,no nos pongamos una venda en los ojos y veamos imparcialmente las cosas que a diario suceden y que ahora el gobierno intenta ocultar con cuanta sencura se le ocurre,el que tiene una responsabilidad debe cumplirla y responder por ella sino se le sale la rueda a la carreta y tenemos lo que tenemos hoy un desastre.Hay que producir todo lo que se pueda e invertir en producir mas creando nuevos empleos ,reducir las importaciones a lo estrictamente necesario,dejar la regaladera de recursos y financiamietos sin sentido a otros paises,combatir la delincuencia protegiendo al ciudadano honesto y no al delincuente,lo importante debe ser venezuela y su gente(todos) no un partido o proyecto politico,tenemos que tener como rumbo desarrollar las potencialidades de venezuela para los venezolanos,hay que corregir muchas cosas y no sera facil pero hay que hacerlo
Socio,yo vivo aquí,no en otro planeta,y estos pendejos,con todas sus deficiencias,son PREFERIBLES,son el MAL MENOR,si te pones a compararlo con los otros.Acá el peo no es poner a este o a aquél,menos,a los que jamás se preocuparon ni un gramo por el pueblo,por ejemplo,antes se llevaban a los muchachos a coñazos presos si los encontraban simplemente por ahí,reunidos..les aplicaban "ley de vagos y maleantes",y te metían hasta a un menor de edad con violadores..y eso era de risa para los policías...después les dieron beneficios procesales,reformaron el copp...la vaina mejoró,eso lo hizo caldera,luego llegó el CS y dijo que se justificaba que invadieran,que robaran y que los delincuentes ,lo eran por "exclusión social",y esto se volvió un desnalgue,¿porqué?,porque se quiso beneficiar a  esa gente y lo agarraron como que no había castigo para sus fechorías...eso es la idiosincracia de uno el venezolano:somos abusadores e inconscientes,lo vemos todos los días:nadie le dá el paso a nadie(prefieren estampillarse unos contra otros),si hay que hacer una cola , es una fija que viene el abusador a "hacerle la segunda" a 20 amigos (o les cobra por "la segunda"),por ejemplo en las taquillas del banco...etc,etc...no me diga por favor que soy yo quien me vendo los ojos:quítese la suya,esto no es tan fácil como lo quieren hacer ver que son "políticas equivocadas",lo equivocado es nuestra actitud como pueblo en la mayoría de los casos,yo te expliqué y te puse ejemplos,no me vengas conque tenemos que salir de maduro y el chavismo para devolverle el país a los buitres que bien conozco...a otro perro con ese hueso.

Si bien hacen falta alternativas,no es el momento de inventar ,y será un proceso lento,porque requiere de hombres probos,ahora ,si tú eres de esos,bueno,haz propuestas ..pero no es embestir contra lo constituido sin tener una alternativa válida..´porque si de algo estoy convencido,es que la oposición actual no es una alternativa válida o conveniente,para el país.
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Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 7 Nov 2013 - 22:26

yo no soy politico y de hecho le tengo arrechera a los politiqueros,bien nick777,es tu posicion y te la respeto,hay convergencia y divergencias en lo que decimos,yo lo que no quiero es que se instaure un doctrina politica unilateral en el pais por que asi no vamos sino pal barranco,no soy caprilista(apolitico venezolano) ni nada de esa vaina pero si te digo,este camino desde mi punto de vista esta errado,podria exponerte razones y debatiriamos horas seguramente,aqui solo se hace lo que conviene al PSUV y se quiere sensurar y criminalizar al que piense contrario a los intereses del partido de gobierno,a la pobre constitucion no le queda virgo sano de tantas violaciones u omisiones,eso no se puede tolerar o caeremos en el salvese el que pueda,y es lo que vemos,gente callendose a coñazo por un pollo u otro articulo de esos que soliamos tener con cierta facilidad,las rumbas de los pranes son mas arrechas que el caracas pop festival,la salud publica esta hecha pedazos si debes haberlo leido hoy y todos estos dias,con respecto a la probidad del hombre te dire que todos tenemos defectos y virtudes,pero para eso estan las leyes,por eso debe de haber independencia de poderes no lo que tenemos hoy,se allana la inmuidad parlamentaria de aranguren por que quieren poner al suplente para aprobar la habilitante,que es eso y no se investiga el audio de mario silva coño ,esa no es la via harmano ,hay un coñazo de ministros que deberian estar presos y estan gobernando,podemos continuar asi, yo creo que no
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Mensaje por nick7777 el Vie 8 Nov 2013 - 8:02

@EL PATRIOTA escribió:yo no soy politico y de hecho le tengo arrechera a los politiqueros,bien nick777,es tu posicion y te la respeto,hay convergencia y divergencias en lo que decimos,yo lo que no quiero es que se instaure un doctrina politica unilateral en el pais por que asi no vamos sino pal barranco,no soy caprilista(apolitico venezolano) ni nada de esa vaina pero si te digo,este camino desde mi punto de vista esta errado,podria exponerte razones y debatiriamos horas seguramente,aqui solo se hace lo que conviene al PSUV y se quiere sensurar y criminalizar al que piense contrario a los intereses del partido de gobierno,a la pobre constitucion no le queda virgo sano de tantas violaciones u omisiones,eso no se puede tolerar o caeremos en el salvese el que pueda,y es lo que vemos,gente callendose a coñazo por un pollo u otro articulo de esos que soliamos tener con cierta facilidad,las rumbas de los pranes son mas arrechas que el caracas pop festival,la salud publica esta hecha pedazos si debes haberlo leido hoy y todos estos dias,con respecto a la probidad del hombre te dire que todos tenemos defectos y virtudes,pero para eso estan las leyes,por eso debe de haber independencia de poderes no lo que tenemos hoy,se allana la inmuidad parlamentaria de aranguren por que quieren poner al suplente para aprobar la habilitante,que es eso y no se investiga el audio de mario silva coño ,esa no es la via harmano ,hay un coñazo de ministros que deberian estar presos y estan gobernando,podemos continuar asi, yo creo que no
Yo no he dicho que no hay vainas mal hechas:por decirlas  hasta amigos míos se han arrechado conmigo,pero solo te fijas en los efectos que todos vemos y no miras para atrás a ver las causas,¿o tú me vás a decir que los guardia nacionales que pasan fusiles y pistolasa las cárceles (¿quien más puede?),son del psuv o chavistas?,¿el psuv esconde los pollos ?,¿el psuv difunde matrices de escasez y "sálvese el que pueda,nos moriremos de hambre ?",y ojo,no defiendo al psuv ni soy psuvista (bien crítico de ese análogo de AD y menos "chavista",bien crítico de los errores del CS);mi posición es socialista-humanista-ecologísta,si me orillan mucho:comunista,no ortodoxo,trotskysta,PERO TIENES QUE MIRAR PARA ATRÁS Y VER LAS CAUSAS,y tienes que hablar de una guerra económica,QUE SI HAY...y te digo una vaina:al que hace trampa,se le hace trampa,el juego de la política ha sido tradicionalmente asqueroso,pero al fuego se le combate con fuego:no vengas a pedir transparencia y honestidad,cuando los otros-se te olvida-hasta mandaron a matar gente para justificar un golpe de estado y el depravado facista de capriles,irresponsable,ocasionó la muerte de 11 personas (todo estaba montado para lo que pasó el 14 y15 de octubre:foquismo y asesinatos en todos lados del país por no reconocer una selecciones que,demostradamente perdió).

Entonces,estamos claros que si es valido pensar en alternativas mejores,pero hay que construirla y no solo criticar  ,me disculpas,tan superficialmente.


Última edición por nick7777 el Vie 8 Nov 2013 - 8:04, editado 1 vez
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Mensaje por Amazonia el Vie 8 Nov 2013 - 8:03

Buen día comunidad.

Por aquí les traigo las ultimas notas de Heinz Dieterich.


Las fallidas medidas económicas anunciadas: Otra oportunidad perdida

Jueves, 07/11/2013 03:23 PM

Venezuela,¿crisis económica? - Página 7 1358115335_extra_big

1. Ofensiva final de la Guerra a Muerte


El día de ayer, el Presidente venezolano Nicolás Maduro anunció la gran ofensiva de su gobierno contra la "guerra económica" del capital. La ofensiva, como era de esperarse, fue una decepción total. Equivaldría al propósito, de destruir los tanques de Hitler con el Ejército de Salvación.

En lo económico, las medidas tienen fuertes impactos pro-cíclicos sobre la crisis, que se sentirán a más tardar a partir de enero 2014. De hecho, sus efectos son comparables al ataque japonés contra Pearl Harbor. Un breve alivio de la situación bélica y después la derrota total. En lo político, se quiere ganar las elecciones de diciembre, tratando de convencer al electorado que el modelo del pasado sigue siendo válido. Es muy dudoso que tal estratagema funcione.

2. ¿Tiene salvación el proyecto de Hugo Chávez?

La crisis venezolana, mal entendida por la la mayoría de la izquierda del país, plantea dos preguntas de vital importancia para la sobrevivencia del Bolivarianismo: ¿Puede el partido en el poder cambiar el rumbo suicida del proyecto nacional, tal como lo lograron la teocracia iraní (Khameini),  el régimen sirio (Assad), el Partido Comunista de China (Deng Hsiao Ping) y Vladimir Putin en su momento? El paso glacial de las medidas gubernamentales; su rumbo equivocado de crear más burocracias  --es decir, más ineficiencia y corrupción--  y, la esterilidad total del discurso que sigue negando y distorsionando a la realidad, volviéndose cada vez más "rasputinesco", no permiten ser optimistas al respecto.

La segunda pregunta vital es: Cuando estalle el descontento en Venezuela (ojalá que no) ¿tendrá el gobierno de Maduro/Cabello la capacidad de contención ideológica y represión selectiva, para evitar el colapso?  La experiencia de Egipto indica que cuando una población está dividida en dos bloques y ambos disponen de medios de comunicación masiva, medidas como la instalación de 30 mil cámaras en el Sistema Integrado de Monitoreo y Asistencia (SIMA) en 16 ciudades del país, con capacidad de reconocimiento facial; el uso de software y equipos de telecomunicaciones para influenciar y controlar las redes sociales (tema conocido por sectores de la izquierda, pero no discutido por las repercusiones que puede tener) y la manipulación discursiva de la realidad, no impedirán el colapso.

3. ¿Quién es el nuevo Hugo Chávez?


Dos requisitos son vitales para estabilizar al proceso. Se necesita un programa económico-político coherente e integral de salvación que convenza a la población. Con las medidas anunciadas, la Nueva Clase Política bolivariana acaba de desperdiciar su oportunidad de oro, de presentarlo. Practicó la filosofía de un famoso general argentino: ¡Ayer estuvimos a un paso del abismo, pero, hoy ya dimos un paso adelante!

La segunda condición consiste en encontrar el Hugo Chávez o Deng Hsiao Ping venezolano que puede conducir la inevitable transición hacia la 6ª República. El único líder de la Nueva Clase Política que tiene la experiencia ejecutiva y política para salvar al Titanic, es Rafael Ramírez. El resto del gabinete es mediocridad, oportunismo y alucinación. Si la correlación de fuerza interna no permite que Ramírez conduzca el proceso de transición a la 6ta República, entonces quedarán  sólo dos posibles candidatos: un marino, ex-ministro de defensa y un teniente coronel, gobernador.

4. El Pueblo organizado

La idea de que el pueblo organizado puede salvar al proceso bolivariano en las condiciones actuales, es una falacia de la izquierda venezolana. Hugo Chávez creó una postura de anti-imperialismo abstracto en el pueblo. Sin embargo, tal proceso nunca llegó al nivel de una conciencia política que le hubiera permitido al pueblo auto-asumirse como sujeto de liberación social, económica y política del país.

Después de años de adoctrinación selectiva, el pueblo está tan desorientado frente a la realidad, como los cristianos adoctrinados por el Vaticano. La mayoría de las organizaciones sociales del pueblo están penetradas por el gobierno y carecen de independencia de acción y movilización. Y, lamentablemente, Maduro hace todo lo posible para seguir desorientando a ese pueblo, con su kitsch teológico. Habrá que preguntar al Presidente, de quién hasta hace poco se desconocía el fervor religioso que ahora exhibe: ¿Quién es el idiota que le hace pensar que ganará más votos con esa estratagema, que los que pierde en los sectores profesionales de la sociedad venezolana?

5. Intelectuales y Militares


Una gran parte de los intelectuales cercanos al bolivarianismo está comprada, apoltronada o intimidada y sin entender que el tiempo de una posible salvación se acaba. Con el pueblo sin influencia real, los intelectuales sin peso en la arena pública y el oficialismo en coma, la posibilidad de un golpe militar bolivariano es cada vez más real. Sería trágico que Venezuela regresara al año 1992. Pero, en este momento, todo indica que el Bolivarianismo carece de la capacidad de regeneración que lograron la teocracia iraní, el régimen sirio, Putin y el Partido Comunista de China.

Articulo extraído en su totalidad del portal:APORREA

Sigues con la buena lectura de los tiempos que se viven Gerardo (muchas de las cosas que menciona éste caballero ya fueron observadas por ti en tus entradas).

Saludos.
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Mensaje por armandodfl el Vie 8 Nov 2013 - 8:06

yo no soy politico y de hecho le tengo arrechera a los politiqueros escribió:

El ser humano es político por naturaleza como también es una condición ser corrupto. Very Happy  forma parte de nosotros así que esa perfección caprilista no existe.


Última edición por armandodfl el Vie 8 Nov 2013 - 8:15, editado 1 vez
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Mensaje por nick7777 el Vie 8 Nov 2013 - 8:13

@Amazonia escribió:Buen día comunidad.

Por aquí les traigo las ultimas notas de Heinz Dieterich.


Las fallidas medidas económicas anunciadas: Otra oportunidad perdida

Jueves, 07/11/2013 03:23 PM

Venezuela,¿crisis económica? - Página 7 1358115335_extra_big

1. Ofensiva final de la Guerra a Muerte


El día de ayer, el Presidente venezolano Nicolás Maduro anunció la gran ofensiva de su gobierno contra la "guerra económica" del capital. La ofensiva, como era de esperarse, fue una decepción total. Equivaldría al propósito, de destruir los tanques de Hitler con el Ejército de Salvación.

En lo económico, las medidas tienen fuertes impactos pro-cíclicos sobre la crisis, que se sentirán a más tardar a partir de enero 2014. De hecho, sus efectos son comparables al ataque japonés contra Pearl Harbor. Un breve alivio de la situación bélica y después la derrota total. En lo político, se quiere ganar las elecciones de diciembre, tratando de convencer al electorado que el modelo del pasado sigue siendo válido. Es muy dudoso que tal estratagema funcione.

2. ¿Tiene salvación el proyecto de Hugo Chávez?

La crisis venezolana, mal entendida por la la mayoría de la izquierda del país, plantea dos preguntas de vital importancia para la sobrevivencia del Bolivarianismo: ¿Puede el partido en el poder cambiar el rumbo suicida del proyecto nacional, tal como lo lograron la teocracia iraní (Khameini),  el régimen sirio (Assad), el Partido Comunista de China (Deng Hsiao Ping) y Vladimir Putin en su momento? El paso glacial de las medidas gubernamentales; su rumbo equivocado de crear más burocracias  --es decir, más ineficiencia y corrupción--  y, la esterilidad total del discurso que sigue negando y distorsionando a la realidad, volviéndose cada vez más "rasputinesco", no permiten ser optimistas al respecto.

La segunda pregunta vital es: Cuando estalle el descontento en Venezuela (ojalá que no) ¿tendrá el gobierno de Maduro/Cabello la capacidad de contención ideológica y represión selectiva, para evitar el colapso?  La experiencia de Egipto indica que cuando una población está dividida en dos bloques y ambos disponen de medios de comunicación masiva, medidas como la instalación de 30 mil cámaras en el Sistema Integrado de Monitoreo y Asistencia (SIMA) en 16 ciudades del país, con capacidad de reconocimiento facial; el uso de software y equipos de telecomunicaciones para influenciar y controlar las redes sociales (tema conocido por sectores de la izquierda, pero no discutido por las repercusiones que puede tener) y la manipulación discursiva de la realidad, no impedirán el colapso.

3. ¿Quién es el nuevo Hugo Chávez?


Dos requisitos son vitales para estabilizar al proceso. Se necesita un programa económico-político coherente e integral de salvación que convenza a la población. Con las medidas anunciadas, la Nueva Clase Política bolivariana acaba de desperdiciar su oportunidad de oro, de presentarlo. Practicó la filosofía de un famoso general argentino: ¡Ayer estuvimos a un paso del abismo, pero, hoy ya dimos un paso adelante!

La segunda condición consiste en encontrar el Hugo Chávez o Deng Hsiao Ping venezolano que puede conducir la inevitable transición hacia la 6ª República. El único líder de la Nueva Clase Política que tiene la experiencia ejecutiva y política para salvar al Titanic, es Rafael Ramírez. El resto del gabinete es mediocridad, oportunismo y alucinación. Si la correlación de fuerza interna no permite que Ramírez conduzca el proceso de transición a la 6ta República, entonces quedarán  sólo dos posibles candidatos: un marino, ex-ministro de defensa y un teniente coronel, gobernador.

4. El Pueblo organizado

La idea de que el pueblo organizado puede salvar al proceso bolivariano en las condiciones actuales, es una falacia de la izquierda venezolana. Hugo Chávez creó una postura de anti-imperialismo abstracto en el pueblo. Sin embargo, tal proceso nunca llegó al nivel de una conciencia política que le hubiera permitido al pueblo auto-asumirse como sujeto de liberación social, económica y política del país.

Después de años de adoctrinación selectiva, el pueblo está tan desorientado frente a la realidad, como los cristianos adoctrinados por el Vaticano. La mayoría de las organizaciones sociales del pueblo están penetradas por el gobierno y carecen de independencia de acción y movilización. Y, lamentablemente, Maduro hace todo lo posible para seguir desorientando a ese pueblo, con su kitsch teológico. Habrá que preguntar al Presidente, de quién hasta hace poco se desconocía el fervor religioso que ahora exhibe: ¿Quién es el idiota que le hace pensar que ganará más votos con esa estratagema, que los que pierde en los sectores profesionales de la sociedad venezolana?

5. Intelectuales y Militares


Una gran parte de los intelectuales cercanos al bolivarianismo está comprada, apoltronada o intimidada y sin entender que el tiempo de una posible salvación se acaba. Con el pueblo sin influencia real, los intelectuales sin peso en la arena pública y el oficialismo en coma, la posibilidad de un golpe militar bolivariano es cada vez más real. Sería trágico que Venezuela regresara al año 1992. Pero, en este momento, todo indica que el Bolivarianismo carece de la capacidad de regeneración que lograron la teocracia iraní, el régimen sirio, Putin y el Partido Comunista de China.

Articulo extraído en su totalidad del portal:APORREA

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No necesitas jalarle tanta bola a gerardo,amazonia,Razz ...gerardo es otro convencido de lo que dice dietrich...que vaina dietrich....Venezuela no es argentina,no es egipto,tampoco estamos en los 70,no veo como pueda ser factible un golpe de estado..de izquierda no lo daría ni aceptará nadie,de derecha no lo aceptará el pueblo ni la FANB...si de algo estamos blinados,es contra un golpe militar...Pero sigan rodando el rumor...a ver hasta donde llegan. Wink

mientras tiran ese pote de humo,el verdadero peligro detectado está en el golpe económico,claro,las medidas apuntan a descalabrar ese intento,así que ..hay que hablar paja..dietrich,dietrich...!tanto que le gustaba dietrich al comandante chávez! cuando le cantaba loas Wink ...fíjense por donde reventó...el sujeto dice algunas verdades,a partir de la scuales se atreve a pronosticar hasta golpes militares...!que brillante! Very Happy

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Mensaje por Imhotep el Vie 8 Nov 2013 - 14:13

@Gerardo escribió:
@Imhotep escribió:Señores, no voy a citar nombres porque me parece que esto está demasiado cerca de pasar de debate de ideas a enfrentamiento personal.

Quiero aclarar mi posición
La Economía NO es una ciencia exacta, como la Matemática, es mas bien como la Biología;  Como Biólogo puedo decirte que en este tipo de disciplina no existen leyes, solo hipótesis que se someten permanentemente a evaluación experimental (falsación, es la definición de Popper) y se desechan en cuanto alguna predicción hecha con esa teoría (hipótesis comprobada experimentalmente) no se cumple.. Incluso si una teoría permanece en el tiempo va sufriendo modificaciones en la medida en que nuevos hecho obligan a afinarla o simplemente desecharla por otra.  Einstein (teoría de la Relatividad) desbanco a Newton (Teoría de la Gravitación Universal); Darwin Desbancó a Lamark, pero si hoy resucitara, apenas reconocería la Actual Teoría de la Evolución como derivada de la que el propuso originalmente.   Del mismo modo, Marx tendría que hacer hoy correciones en sus 4 tomos de "El Capital" y escribir cuatro más, porque entre otras cosas el no conoció fenómenos como el Imperialismo, o el Capitalismo Financiero ni las transnacionales. De paso, el pretender encerrar la realidad en leyes cuasi sagradas, es la filosofía que predominaba en el siglo XIX (mecanicismo), y es allí donde fallan todas las teorías científicas de la época incluyendo Adam Smith y Marx, mientras hoy necesitamos de instrumentos como la Teoría del Caos y la de Fractales, solo para construir modelos algo mas precisos que los de Marx y Darwin; no en balde, los economistas se pasan un año elaborando una predicción económico y luego dedican los siguientes cinco a explicar porque su predicción fue errada.
Yo no se si como la biologia, pq la economia implica mucha matematica que es una ciencia exacta, en todo caso me iria mas por la medicina, por ejemplo, si usted va a un medico por un mal especifico y tu medico te receta la pastilla tal, cada 8 horas por una semana es pq la teoria dice que con esa medicacion el promedio de la gente de tu edad y con tu mal se cura al cabo de una semana. Ahora hay factores que el medico no puede controlar, empezando pq cada organismo es unico y no responde igual, podria darte una alergia o podria ser que tu sistema inmune o regenerativo o el que sea este afectado sea o muy eficiente y liquide la enfermedad o sea muy ineficiente y no la liquide o lo haga en un tiempo mas dilatado. Puede ser que tu no sigas el tratamiento y peles los horarios de las pastillas o no guardes el reposo o la dieta u otros detalles recomendados y al final no obtengas la curacion en una semana. Entonces eso descalifica al medico o los conocimientos medicos? claro que no! el medico te receta un tratamiento basado en su conocmiento que se basa en estudios, investigaciones y experiencias acumuladas por el y miles de cientificos en todo el mundo en toda la historia y eso da como resultado que "ese" tratamiento es el mas indicado.


Toda ciencia se apoya en modelos matemáticos para explicar y sustentar sus suposiciones, el arte también, una pintura es geometría y un poema o una sinfonía pueden expresarse como fórmulas matemáticas; pero los modelos son solo aproximaciones simplificadas a la realidad, que se usan mientras funcionan para explicarla y se desechan en cuanto fallan una vez, o aparece otro modelo mas eficiente como explicación. La relatividad y la teoría cuántica desbancaron a la Teoría de la Gravitación Universal de Newton, que hoy solo se utiliza para cálculos donde no se requiere demasiada precisión (porque es mucho mas simple que las que funcionan con mas exactitud).   Por cierto, durante mas de 1500 años la teoría Geocéntrica de Ptolomeo fue considerada tan verdadera que la Iglesia Católica consideraba herejes a quienes la contradecían.   En economía, la Teoría económica esclavista y la Feudal en su momento fueron consideradas verdaderas igual que la incontrovertible verdad de una tierra plana.



Lo mismo pasa con la economia, no es que esas leyes se las inventaron unos sujetos por que les salio del forro, son fruto de investigacion de fenomenos economicos historicos en toda la humanidad y en base a ello formulan teorias y/o leyes que luego se aplican y funcionan dependiendo de factores variados. Si en algun lado o alguna epoca no funciona es pq obviamente la teoria es una base pero su aplicaion responde deacuerdo a como actuer el "paciente"

Durante 200 años, los dinosaurios fueron considerados reptiles de sangre fría y extintos;hoy, la mayoría de los Paleontólogos considera que eran animales de sangre caliente y que un grupo sobrevivió hasta hoy... cada vez que vas a una pollera comes dinosaurio.   En conclusión, mientras mas absoluta es considerada una ley, mas probable es que sea incorrecta o incompleta (incluyendo la que aquí acabo de enunciar).   Las "leyes" que forman parte de cualquier teoría científica, en cualquier disciplina, no son mas que modelos de la realidad y un modelo es, por definición incompleto, una simplificación de la realidad que falla al querer describir las facetas de la misma que se omiten en él; si un modelo fuera capaz de describir toda la realidad que estudia, ya no sería un modelo sino LA REALIDAD.   Por lo tanto, toda ley contiene en si misma el potencial para ser invalidada y el trabajo de un científico es someterla a prueba con su arma mas potente que es  la duda, porque el día que un científico deje de dudar, deja de ser científico y se convierte en un fanático.

@Imhotep escribió:Continuando con este enfoque cuasi bioológico de la economía, La Teoría capitalista ha evolucionado hasta un callejón sin salida, el Capitalismo financiero ha causado tal cantidad de distorsiones, que en vez de crear riqueza verdadera (producción industrial y agropecuaria), la destruye y sustituye el valor real de la mercancía (valor de uso) por un valor de cambio virtual tan alejado de la realidad que hoy en día, el 95% de los productos que se comercializan en el mundo, solo existen en las memorias de las computadoras de Bancos y Casas de Bolsa y por eso es tan recurrente el fenómeno de las "Burbujas Financieras",   La primera burbuja financiera fue la crisis de los tulipanes en Holanda, a finales del siglo XVIII; desde entonces, en la medida en que el sector Financiero se ha convertido en el sector empresarial dominante, estas crisis se han hecho cada vez mas grandes y ocurren con cada vez mayor frecuencia y eso es inevitable hasta el colapso total, porque el único sector del capitalismo donde existe todavía oportunidad de grandes ganancias, es el Financiero, pero estas ganancias son cada vez mas ficticias y divorciadas de la producción real.
Todo sistema nace, crece evoluciona y muere, el capitalismo nacio y desplazo al feudalismo pq era mas eficiente generaba mas progreso que este, entonces el capitalismo va a morir cuando se invente una formula que haga de las sociedades organizaciones mas eficientes y sean capaces de generar mas progreso en el mismo lapso de tiempo, mientras esto no ocurra el capitalismoi subsitira pq nadie va a abrazar un sistema que te atrase o de resague eso va contra todo sentido humano de evolucion.

Muy cierto, el Capitalismo desplazó al Feudalismo, pero su génesis es muy anterior; Los gremios de artesanos y los banqueros lombardos y judíos aparecen entre los siglos XI y XII en pleno apogeo feudal.pero es solo con la Revolución Francesa (con la de Estados Unidos como precursora), cuando por primera vez toma el Poder Político y alcanza su máximo desarrollo en el siglo XX.   Ya a mediados de los 1970, empieza a imponerse la aberración del Capitalismo Financiero Transnacional, el cual ya no potencia las fuerzas Productivas, sino que mas bien las perjudica y genera concentración del Capital en cada vez menos manos y un crecimiento de la desigualdad social, a niveles del Feudalismo.   Al mismo tiempo, se  desarrollaron experimentos Socialistas desde mediados del Siglo XIX, de los cuales el mas amplio fue el del Socialismo Soviético, que fracasó precisamente porque degenero en un "Capitalismo de Estado"; pero se siguen haciendo nuevos experimentos, del mismo modo que el capitalismo experimentó y experimenta desde hace 800 años.   Lo grave ahora es que por primera vez un modelo económico tiene el Potencial, si no es desmantelado a tiempo,  de provocar una catástrofe planetaria capaz de extinguir toda o al menos el 95% de la vida en la tierra, algo que solo se compara con la Gran Extinción del Pérmico.   Tal vez no sepamos aun que forma definitiva asumirá el Socialismo, pero si es claro que el Capitalismo ya llego a un Callejón sin salida y ya no es progreso sino un lastre.

En que etapa esta el capitalismo actualmente? es dificil saberlo, segun Lenin esta en la etapa imperial, segun otros pensadores eta en etapa tope osea que ya no tiene mucho para donde crecer y viene una situacion digamos de crecimiento plano para luego entrar en decadencia y para otros sigue vivito y coleando. Como diria un profesor de historia: las revoluciones se viven desde muy cerca y se analizan desde muy lejos... yo diria lo mismo del capitalismo como fenomeno socioeconomico

Realmente, creo que hoy estamos mas allá del Imperialismo, puesto que las empresas transnacionales no tienen realmente patria ni son controladas por ningún gobierno (mas bien es al revés), pero eso no pudo ser previsto por Lenin porque no existía ninguna información que permitiera predecir su aparición.   El problema es que el Neoliberalismo, lejos de potenciar las fuerzas productivas de la Sociedad, las perjudica, además de  colocar la ganancia del capitalista como fin único, dejando de lado la función social de la empresa.   Incluso si no apareciera una teoría económica que lo sustituyera, terminará colapsando, solo que un colapso sin alternativa viable pondría en peligro la existencia de la vida en la Tierra.   Afortunadamente eso nunca ocurre, pues así como el colapso del Feudalismo permitió la instauración del Capitalismo cuya génesis está 600 años antes de ese colapso y no al revés, el Socialismo existe y se está desarrollando precisamente porque el capitalismo está colapsando, del mismo modo que los mamíferos dominaron el planeta después de la gran extinción Cretaceo/Terciario,   pero su genesis está a finales del Pérmico y el Triásico (desde finales del Pérmico y durante toda la era Mesozoica).

@Imhotep escribió:En mi primer escrito en este hilo, planteé la diferencia entre lo que el empresario quiere de su empresa (dividendos) y lo que la Sociedad requiere que sea la Función Social de la Empresa (producción de bienes reales, empleo, impuestos); en un sistema Capitalista dominado por las Finanzas, la "función Social del Capital" se reduce al mínimo; la mayor parte de los bienes que se negocian, ni siquiera ha sido producida, por lo que la creación de empleos es cada vez menor y los impuestos se diluyen a través de una serie de trampas fiscales mas o menos legales... y eso en un sistema próspero, el cual solo puede mantenerse con dos condiciones imposibles: un acceso ilimitado a materias primas e insumos y un aumento exponencial de la capacidad de consumo.   Ambas condiciones son irreales porque la disponibilidad de materias primas, o crece en forma lineal, o se reduce, mientras que la capacidad de consumo de las personas está limitada a sus ingreso reales.   El sector financiero casi no requiere materias primas, solo dinero y la mayor parte de él hoy es virtual, pero no puede evitar el límite a la capacidad de consumo de las personas (ellos nos llaman consumidores y solo somos un insumo mas), por lo que crearon un conjunto de instrumentos para que nos endeudemos con ellos y cuando llegamos al límite de nuestra capacidad, recurren a estereotipos (marketing) que te impulsan a endeudarte mas hasta que lo haces por encima de tu capacidad de pago y quiebras.   La expresión de esto son las llamadas burbujas financieras, cuyo ciclo, que hace 200 años se medía en décadas ahora se ha reducido a pocos años cada vez y con efectos cada vez mas catastróficos, hasta que ya no haya forma de crear otra y el sistema colapsa como un drogadicto que ya no consigue su droga. (eso es lo que son los Bancos, la droga del capitalismo).
Pero no vivimos en un capitalismo puro... y para eso existen leyes que le dicen al empresario que pague impuestos y que aporte con los ISRL o el IVA al sostenimiento del pais y que de beneficios sociales equilibrados a sus trabajadores. La relacion debe ser como un matrimonio, usted señor empresario paga sus impuestos y cumnple las leyes y nosotros estado con esos impuestos hacemos que las cosas funcionen. cuando ambas partes cumplen resulta en una sociedad exitosa

Nunca existe ningúna economía pura; en el capitalismo aun permanecen residuos del Feudalismo, igual que en el Feudalismo había resabios del Esclavismo (todavía hoy existe esclavitud el mundo).   El estado siempre es un ente regulador de las relaciones Sociales, económicas y políticas, pero lo hace desde la perspectiva de los intereses de la clase dominante.   El problema de Venezuela es que, por primera vez desde 1830 (salvo los paréntesis de Zamora, Castro y Medina Angarita), tenemos un estado que no representa los intereses de la Oligarquía ni del Imperialismo, pero está prisionero de las estructuras que dejaron estas clases dominantes y el proceso de desmantelarlas y sustituirlas por estructuras socialistas es lento y produce tropezones, la mayoría zancadillas deliberadas de la Oligarquía desplazada del Poder, el imperio y algunos infiltrados que nunca faltan (y son los mas peligrosos).   La sociedad venezolana también es atípica porque nunca generó una Oligarquía Nacional verdadera, porque esta siempre han sido testaferros de los intereses imperialistas (alemanes, franceses, ingleses y, of course, gringos), Quienes podrían levantar cabeza como burguesía nacionalista son pequeños y medianos empresarios que sobreviven a pesar de la guerra que siempre se ha desatado contra ellos (hoy, los pequeños y medianos empresarios están en mejores condiciones  en este RRRRRRegimen, que en los 183 años anteriores)



@Imhotep escribió:En cuanto al supuesto valor del dinero, los acuerdos de Breton Wood, que establecieron la estructura económica post 2ª Guerra Mundial, establecieron al Dólar como moneda de referencia, en lugar del oro; con la condición de que este pudiera cambiarse por su equivalente en oro en cualquier momento en que un gobierno lo solicitara; pero en 1973, cuando Francia solicitó que Estados Unidos cumpliera con los acuerdos y cambiara los dólares en su poder por oro, Nixon firmó un decreto que prohibía la libre convertibilidad dólar/oro, con lo que dio a entender claramente que no tenía como respaldar su moneda.   A partir de entonces, los acuerdos de Breton Wood han sido convertidos en letra muerta y una patente de corso que el FMI, BM y los países  imperialistas utilizan a su conveniencia.   El Dolar vale menos que un billete de monopolio, pero todos los gobiernos continúan la farsa porque tienen sus bóvedas atiborradas con ellos; para los que no lo conozcan, les recomiendo que lean un cuento infantil titulado "El Traje Nuevo del Emperador", es la descripción exacta de la economía Mundial, con el Dolar en el Papel del traje nuevo, el emperador seria el FMI-Banco Mundial y los ciudadanos que fingen ver el grandioso traje serían los gobiernos del planeta; lo único que no ha aparecido aun, es el niño honesto que se atreve a gritar que el Emperador está desnudo, lo que, traducido a la realidad significaría una crisis que haría que la Gran Depresión de 1929 se viera como una época de bonanza (de hecho, muchos de los indicadores actuales están peor que en 1929, pero eso nadie lo dice).
Gracias a los Chinos el Dolar aun sigue teniendo el valor que tiene... Wink 

El Dólar vale menos que un billete de Monopolio, pero todos los Bancos Centrales del mundo están llenos de ellos y por eso seguimos con esa ficción de los acuerdos de Breton Wood.   China, ciertamente compra (haciendo mucho aspaviento en ello) la mayor parte de la deuda gringa, pero lo hace porque así tiene a Washington, al FMI y al Banco Mundial agarrados por los testículos y diversifica sus reservas (de hecho discretamente, para no causar pánico, también vende bastante de los bonos gringos que compra).   Nadie hoy se atreve a rechazar dólares porque los dos que lo intentaron, Saddam Hussein, que exigió que el petroleo se lo pagaran en Euros, y Khadaffi, que acababa de lograr la aprobación de un Banco de la OUA con moneda propia apoyado en los 400.000,00 millones de dólares de las reservas LIbias (que fueron confiscadas por los Bancos gringos y europeos y ahora le prestan a los Libios su propio dinero y les cobran intereses, pagaron con sus vidas.


@Imhotep escribió:El valor de una mercancía tiene mucho de subjetivo y el dinero no es mas que otra mercancía dentro del Capitalismo, pero como todo dentro de la Economía financiera su valor está influido por percepciones subjetivas, muchas veces establecidas en el imaginario público por grupos de interés que deberían ser considerados mafias.   Todos los países están obligados a informar el monto de las reservas operativas que respaldan su moneda, pero nadie le pide cuentas a Estados Unidos sobre cuantas toneladas de oro respaldan al Dólar (a juzgar por lo que ocurre, probablemente ni un kilo).   Otro ejemplo de Subjetividad, los organismos internacionales consideran que en una economía saludable el nivel de la deuda nacional no debería exceder del 60% de su P:I:B.; sin embargo, el endeudamiento de Estados Unidos, con el último aumento de límite aprobado, equivale al 300% de su P.I.B.   A pesar de este dato objetivamente medible, los bonos de USA siguen siendo calificados como AAA por las calificadoras de riesgo, FMI, BM, mientras que la Deuda soberana de un país como Venezuela, que equivale a menos del 30% de su P.I.B. son clasificados como B- y amenazan con llevarlos a C.   ¿Cuáles son las leyes Sagradas dictadas por el Dios de la Economía que justifican esto?   ¿Porqué el FMI y el BM no le aplican un paquete a los gringos como se lo aplicaron a toda Latinoamérica en los 80 (la deuda venezolana entonces era el 40% de su P.I.B. lo que la hacía manejable según los estándares  del FMI-BM).
Oferta y demanda... los gringos ponen a venta bonos del tesoro que pagan 0,5 a 1,5% de interes y los venden todos.... nosotros para venderlos todos debemos ponerlo a 12% pq si no los acreedores potenciales no lo compran....

Oferta y demanda sustentada en situaciones irreales, subjetivas y publicitarias.   Si hoy yo llegar a la Tierra de otro planeta y decidiera invertir en deuda pública, al revisar la información objetiva de las respectivas economías, preferiría invertir en bonos Chinos o de Venezuela, Brasil, Argentina, Uruguay, Ecuador, Bolivia y llamaría estafador a quien me ofreciera bonos gringos, europeos y japoneses.   Tu afirmación es el mejor reconocimiento de que las fulanas leyes del mercado son tan sólidas como una gelatina mal hecha.   Ya te dije que quienes clasifican como AAA los bonos de un país en quiebra real, son los mismos que clasifican como B y hasta C los bonos de economías mucho mas sólidas.   ¡Dios! hasta la economía cubana, con todo y bloqueo y guerra económica, es mas sólida que la gringa.


Tambien existe un interes en la "no quiebra de USA" pq si se hunde USA arrastra a todo el planeta con sigo mucho peor que en el 29

De nuevo me das la razón cuando afirmo que las fulanas leyes del mercado no son para nada sagradas, inviolables ni infalibles.

P.D. ¿Escribes con un teclado Anglosajón o te da flojera (comprensible) teclear acento?... perdona la broma.

Saludos.
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Mensaje por EL PATRIOTA el Vie 8 Nov 2013 - 14:57

@armandodfl escribió:

El ser humano es político por naturaleza como también es una condición ser corrupto. Very Happy  forma parte de nosotros así que esa perfección caprilista no existe.
corrijo no soy politiquero
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