Fragatas y Corbetas

Chaco escribió:Compatriotas Imhotep, delta074, vudu 1, CHACAL, Tiuna y Arpia, en conclusión a corto plazo el Comando de la Escuadra, retomara su operatividad anterior (las 6 Fragatas, 3 Vosper y los 2 Submarinos) como su ampliación que representa el ser armados los 4 Patrulleros Oceánicos, mis disculpas si con Imhotep estábamos visualizando en un mediano o largo plazo.

Poe cierto acote la Fragata Tipo 054A y el Destructor Tipo 052D, pero si quieren pueden verificar para este año comienza la construcción de una nueva fragata de origen chino la Tipo 057, la cual mejora las prestaciones de la anterior.

Para Nick, y Chaco:
Pienso que las seis fragatas, aún eliminando las turbinas que es lo más costoso y complicado de operación, poniéndole unos radares con menos pesos y tan potentes como las POVZEE, puede mantener su condición de Fragatas, recuerden que hoy en día la velocidad para nuestra defensa no es prioritario llegar a los 35 nudos, con buenos helos y automatizando uno que otro equipo para bajar la cantidad de personal, Pudiéramos llevar su vida fácil a 20 años más en sus funciones. Dándonos una holgura para buscar los Sub que para mí es la primera prioridad luego que lleguen los Tango y patrulleros pequeños.

CHACAL escribió:

nick7777 escribió:

CHACAL escribió:Yo made a la MIN DEFENSA a comprar 6 MISTRAL

  y quedastes como loco   ,¿qué pasó camarada,como usted hace eso?,¿estamos o no estamos con la revolución?.

Claro, porque vienen con el 51% de las acciones de la fábrica

Y luego...¿A quien se la vendemos? 

A la CELAC, Asia, Africa, Rusia y la UE     

Interesantes intervenciones del forista Armando

ARMANDODFL escribió: la política de ahorita es modernizar todo lo viejo, esperemos por las lupos.
Armar los Patrulleros oceánicos y modernizar las Lupos esa es la idea.
Con los nuevos anuncios de compra para la Armada me parece bien, ahora la activación de las fragatas sólo hay que esperar por mí que las dejen así y compren Fragatas Chinas.

Los radares chinos están haciendo su trabajo sólo con ver las noticias de las avionetas del narco.

Esto es lo Oficial:

vicealmirante Zeltzer escribió:
se está trabajando en los tres buques y que “con las diligencias que han hecho los últimos comandantes generales (de la Armada), con la insistencia que hemos tenido en estos ocho meses de gestión (...) el presidente Nicolás Maduro tomó cartas en el asunto, se tomaron las decisiones y yo creo que este año, si Dios quiere antes de junio ya por lo menos tenemos la
F-25 en el agua”.

Estas están Navegando:
Mariscal Sucre (F-21),
Almirante Brión (F-22)
General Soublette (F24).  

Estas están en DIANCA:
General Urdaneta (F-23)
General Salom (F-25)
Almirante García (F-26)

Esperemos los Resultados.

Saludos

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ILDEFONSO ES OTRO QUE SE VÁ A QUEDAR CON LAS GANAS DE QUE NOS VAYA MAL.

No creo que Ildefonso quiera que las cosas salgan mal; tiene ideas buenas y es un partidario firme de nuestro desarrollo propio y autónomo; lo que pasa es que tiene una actitud muy pesimista y por eso ve siempre el vaso medio vacío, en vez de medio lleno.
Tiene conocimientos, así que aprovechémolos y pongamos nosotros el optimismo que a él le falta.

Imhotep escribió:No creo que Ildefonso quiera que las cosas salgan mal; tiene ideas buenas y es un partidario firme de nuestro desarrollo propio y autónomo; lo que pasa es que tiene una actitud muy pesimista y por eso ve siempre el vaso medio vacío, en vez de medio lleno.
Tiene conocimientos, así que aprovechémolos y pongamos nosotros el optimismo que a él le falta.

Bueno,ya yo lo conozco de mucho más tiempo que usted,pero nadie aprende por cabeza ajena   

Imhotep escribió:No creo que Ildefonso quiera que las cosas salgan mal; tiene ideas buenas y es un partidario firme de nuestro desarrollo propio y autónomo; lo que pasa es que tiene una actitud muy pesimista y por eso ve siempre el vaso medio vacío, en vez de medio lleno.
Tiene conocimientos, así que aprovechémolos y pongamos nosotros el optimismo que a él le falta.

Imhotep, el Dr. dice que venden supositorios de optimismo y entusiasmo, pónle varios!!   

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Lamentablemente para algunos Machuca Tiene Razón, la vaina es hasta qué punto.   porque uno cosa es con una licitación internacional de por medio como el WARAO, el BVL Dianquero, pero si tengo un peo, y me hace falta el buques de si porque si el buque sale y si son los mismo negritos que lo están arreglando quizás muchas cosas pueden pasarse por alto y acelerar el proceso, como ejemplo los A-4 de Argentina en Malvinas que volaron con cartuchos de asientos vencidos, y alas fisuradas..., pero igualito le echaron bolas...., ahora igual un buque sale nuevo de paquete, no joda, y tiene que pasar como 6 meses de pruebas incluso uno no tan nuevo, como la gran carena reciente que sufrió un submarino español y ni hablar del S-31...

Señores.
Se trabaja con lo que se tiene y en estos momentos lo que tenemos es LUPO, VOSPER y S-3X.    Pongamos esto en su condición más cercana al óptimo y mientras empecemos a concretar las unidades que las reemplacen, que bastantes opciones hay por allí (estuve viendo varias que para mí son nuevas)

Para ponerles unas cuantas que ya se han presentado aquí, empezaré por las opciones rusas.
Corbetas clase Buyan  Proyecto 21630 y 21631
El Link de la información es este
[url=http://fdra.blogspot.com/2012/08/corbetas-clase-buyan-rusia.html]

Corbetas: clase Buyan (Rusia)
Corbeta clase Buyan
 
La corbeta clase Buyan fue diseñada por el Zelenodolsk Design y designada Proyecto 21630 por el Gobierno ruso. Este es el más nuevo de la corbeta de la Armada rusa. El primer barco de su clase, el Astrakhan fue encargado en enero de 2006, y asignado a la Flotilla del Caspio.



En agosto de 2010 algunas informaciones sobre nuevos buques modificados del proyecto 21631 se publicaron. La nave principal de este proyecto, Grad Sviyazhsk, se estableció en el 27 de agosto de 2010. Esta nave es una versión de lanzamisiles del buque de pequeño tamaño Proyecto 21630 "Buyan" los cuales sólo poseían artillería y es apodado como "Buyan-M". Este barco del Proyecto 21631 está dirigido a dedicado a la defensa de las zonas económicas nacionales y su principal objetivo es el combate de buques de guerra de superficie. Esto va a ser un barco hasta a la fecha armados con armas de proyectiles y artillería, y están equipadas con equipos de contramedidas electrónicas. El astillero construirá cinco buques, incluidos el plomo, puesto que el contrato fue aprobado por el Ministerio de Defensa de Rusia el 26 de mayo.



La variante de exportación similar a la del proyecto 21630 denominado "Tornado" está prevista, pero no se han firmado contratos hasta ahora.

CARACTERÍSTICAS GENERALES
Tipo: Proyecto 21630
Desplazamiento:
- 550 toneladas (proyecto 21630)
- 949 toneladas (proyecto 21631)
Longitud:
- 62 m (203 pies) (21630)
- 74,1 m (243 pies) (21631)
Manga:
- 9,6 m (31 pies) (21630)
- 11 m (36 pies) (21631)
Altura:
- 6,57 m (22 pies)
Calado:
- 2 m (7 pies) (21630)
- 2,6 m (9 pies) (21631)
Propulsión: motor de 1x CODAD CV?
velocidad:
- 28 nudos (21 630)
- 25 nudos (21 631)
Alcance: 1500 millas
Autonomía: 10 días
Complemento: 29-36
Sensores y sistemas de procesamiento:
Radar: Radar plano de arreglo de fases activa «Pozitiv-ME1.2» de búsqueda aérea/superficie
Sónar: suite «Anapa-ME» (para exportación)
Armamento:
- 1 x cañón de 100 mm A-190
- 2 x cañones de 30 mm AK-630 (AK-630-M2 en 21631)
- 1x 40 A-215 "Grad-M" (sólo 21630)
- 8 x AShM SS-N-27 (Kalibr) en 14UKSK VLS (sólo 21631)
- 1x4 SAM 3M-47 Gibka (Igla-1M) (2x4 21631)
- 2x1 14,5 mm, 3x1 7,62 mm

De estas dos, me interesaría más la versión 21631, pero tengo entendido que la que exportan es la 21630.   De todos modos, lo más interesante que tienen es que, por lo leido en otro artículo, vienen equipadas con lanzador REDUIT de 8 celdas, que pueden cargar tanto misiles antibuque de varios tipos (como el club, el Kalibr y el Brhamos), como misiles AA de medio alcance, lo que va muy cerca de mi concepto de buques con armamento modular.   Además, parecen ser las sustitutas de las Molniya, que me encantan.

En cuanto a fragatas, tenemos varias alternativas como las Talvar, que son casi como hechas a medida para nuestras necesidades, salvo que en  vez de un sistema propulsor COGaG, yo instalaría uno CODaG, por razones de economía de operación.  En cuanto a armamento, buscaría instalar el sistema REDUIT por aquello de la versatilidad que expliqué antes (aunque las Talvar ya son bastante multiuso, incluso sin REDUIT).

Otra alternativa serían las Gepard, aunque con su peso de 2 mil Toneladas, yo las veo más bien como corbetas (Desplazan menos que nuestras POVZEE), y las tomaría en cuenta como tales.

Imagen tomada de este mismo foro
Fragata clase Gepard

Fuera de los Rusos, la otra alternativa práctica y económica que veo sería las 054 Chinas y, para operar en el Atlántico, los destructores 057 también chinos.   Los rusos han renunciado a desarrollar nuevos cruceros y planean que en el futuro los buques mayores de sus flotas sean destructores (es una tendencia mundial) pero sus proyectos más avanzados están todavía un poco verdes y serían monstruos de 9 mil toneladas que no es lo que necesitamos., hasta donde yo se.

Visto dentro de mi esquema ideal  de Grupos de Tarea, un grupo de Tarea en el Caribe lo compondrían una fragata Talvar o una 054, como buque comando; después, entre 2 y 4 corbetas (para mí) Gepard como escoltas y apoyo, que a su vez comandarían cada uno un grupo escolta de 2 a 4 corbetas ligeras (o patrulleros si son del proyecto 21630 y no 21631) Buyan.
Para el Atlántico el GT sería comandado por un destructor 057, escoltado por 2 a 4 Talvar o 054 y estas a su vez por 2 a 4 Gepard cada fragata.

Compatriota Imhotep, partiendo de tu disertación sobre las unidades que mencionas de origen ruso, la Proyecto 21631 "Buyan" que la de exportación con un desplazamiento de 949 toneladas y una autonomía de 10 días, con una muy buena dotación de misiles con lo cual es muy respetable, pudieran ser un sustituto de las Vosper, aunque hay opciones de menor desplazamiento en el mercado.




Con respeto a la Fragatas de la Clase Talwar Proyecto 1135.6, gracias a sus diversos sensores y armamento desempeñar tareas antiaéreas, de combate de superficie, tareas antisubmarinas y otras misiones menores, con un desplazamiento de 4.000 toneladas y una velocidad de 30 nudos, habría que modificar el hangar para que fuera menos alto (ya que nosotros utilizaríamos helos menos altos), siendo de exportación no siendo totalmente furtiva, no sé si han realizado una actualización aquí les dejo una imagen:




http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/fragata-proyecto-1135-6-o-clase-talwar.15618/

En el caso de la Fragata Ligera, Clase Gepard Proyecto 11661 la cual tiene un desplazamiento de 2.100 Toneladas, muy bien armada pero carece de hangar para un helicóptero en funciones de ASW, aquí les dejo una imagen:




http://interdefensa.forumotion.com/t2411-fragata-ligera-clase-gepard

Una opción como complemento de la Patrulleras Oceánicas, podrían ser Corbeta Proyecto 20380 clase Steregushchy, Con un desplazamiento de 2.000 toneladas, la cual tiene muy buenas capacidades para disposición de armamento y además posee hangar el cual habría que realizarle las modificaciones respectivas, aquí tienen una imagen:




http://fdra-naval.blogspot.com/2013/01/corbetas-proyecto-20380-clase.html

Hay una Fragata que está en sus pruebas de mar que es la Fragata Proyecto 22350 Clase Almirante Gorshkov, con un desplazamiento de 4.500 toneladas, alii tienen una imagen la cual es la más moderna de Rusia:




Ahora sería muy conveniente que todos los sistemas de detección fueran de thales, para así mantener la interacción entre todas las naves, permitiendo compartir la información, pero el detalle seria su compatibilidad con los sistemas de armas que de resolver esta situación, se conformarían en unos excelentes buques para la Amada.

Delta074.
Una cosa no quita la otra; se repara lo que hay y se actualiza, mientras se construye lo nuevo y avanzado.

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Compatriotas delta074, Imhotep y ildefonso machuca, partiendo de tu disertación quedan en la situación de las Fragatas existentes queda en claro, que su retraso obedece a varias situaciones como el veto y el cierre de la fábrica de la planta motriz, con lo que a dificultaba su repotenciación como tal, trayendo como consecuencia que no se podía sustituir la planta motriz del mismo origen, como resto de los sistemas para realizarle su actualización, que se le ha colocado habrá que esperar que oficialmente se exponga el alcance de la repotenciación. Lo importante que dicha repotenciación nos da la holgura de tiempo (6-8 años) para alistar las nuevas, que para mí permitirá dicha transición no sea tan traumática o apresurada, permitiéndonos 2 cosas partir de un diseño nuevo o adaptar un existente a nuestras necesidades con lo que lograríamos ahorrar tiempo, los nuevos buques en su suite electrónica se debía mantener si no nos trae conflictos por su uso en un futuro (veto), lo que nos permitiría enlazar todos los buques de superficie, el detalle seria compatibilizar sus sistemas de armas que no debían ser vetables.

Creo que el compatriota Imhotep como la mía, tuvo la intención de proponer chasis existentes factibles para visualizar cuales podrían ser los opciones para tal fin, donde como ya dije ahorraríamos tiempo, con lo que las futuras estarían en menor tiempo para nuestra Armada.

Inspección Técnica Mixta Venezolano/italianas-fragatas clase Mariscal Sucre en el astillero Dianca 2012

Los componentes del Comité


General Urdaneta F 23 compruebe los rodamientos de los ejes de la línea recta. Puerto Cabello en el astillero DIANCA.


General Urdaneta F 23 Comprobar los cojinetes izquierdo línea del eje


General Urdaneta (F 23) el eje secundario y la chimenea fotografiado por la estación de señales


En primer plano, la Fragata SALOMON, entonces el URDANETA fragata, fotografiado desde estación de señales Fragata García


Creditos a sahureka

ildefonso machuca escribió:.

Conio Machuca quedastes mudo.   

Aun no se sabe nada de que armas se contrataron a las POV, el punto mas algido es ¿a quien se le compraron? y si no es occidental, ¿como sera la integracon con la electronica occidental ya instalada? sobre todo para el SAM

La unica opcion que yo he encontrado es el sistema Sky dragon Chino, que es bascamente un sistema VLS basado en elmsl SD-10 y una modificacion de este



Pero solo existe version terrestre del sistema y usaun radar 3D chno, habra que ver que tan integrable es con el Smart-S de las POV

Ya la armada debe de dejarse de ideologías primitivas y de estar inventando, hay compra exocet y el mica

Sip...Tiuna mijo....SILEEEENCIO en la noche....jejejeje...  


Dentro de poco...subiré unas cositas,...la paciencia siempre premia....siempre...


En las mayusculas...  



PD:



Por cierto, las UNICAS dos OCASIONES que tuvimos UNA FLOTA fué en el período 56-68 y los SEIS últimos meses de 1.981 y los SEIS meses posteriores de 1.982 ( GUERRA DE LAS MALVINAS ).



El APRESTO OPERACIONAL era OPTIMO...en AMBOS PERIODOS....


La primera FLOTA fué DESMANTELADA ADREDE por los ADECOS ( y COPEYANOS ) vista la ACTUACION del CUADRO DE OFICIALES y SUBOFICIALES enlas ASONADAS de esos años.


y la SEGUNDA FLOTA fué poco a poco, igualmente DISMINUIDO su APRESTO OPERACIONAL, no sólo por la COMPLEJIDAD de unas PLATAFORMAS no diseñadas para nuestro ENTORNO, sino por igualmente la INTENCIONALIDAD POLITICA del SEGUNDO PARTIDO de ese NEFASTO PACTO....tanto así que cuando ACAECIO la CRISIS del CALDAS sólo teníamos DOS Fragatas OPERATIVAS, y llegamos a disponer de TRES PLATAFORMAS por que un Capitan de una que estaba en GRADAS en 24 horas y después de ENORMES ESFUERZOS y RIEGOS ( y por INICIATIVA PERSONAL ) pudo PONERLA A FLOTE y unirse al DESPLIEGUE de ese PAR ya en el TEATRO DE OPERACIONES...y ESO es un HECHO HISTORICO...



Lueguito seguimos....  



En las mayúsculas... 

horaes escribió:Sip...Tiuna mijo....SILEEEENCIO en la noche....jejejeje...  

¿Que pasa con las Lupos?  
¿Cual es la idea de las Fotos?...
¿No habian dicho que no iban para el baile?