Fragatas y Corbetas

Una vez terminado el proceso de reincorporacon de las Lupo se deberia empezar el de seleccion de la nueva fragata que deberia ir entrando a la par de la salida de las Lupo en 2020 (o cuando salgan) y eso deberia empezar hace dos años   

Hay tres modelos que me encantan, solo uno esta vetado

  las Type 054A (o la que se empezara a fabricar proximamente) que es ofrecida para la exportacion. (precio aproximadamente 300 millones de $ la unidad)



  Las clase LaFayette en su variante para Singapur clase Formidable (precio aproximadamente 350 millones de $ la unidad)



   Y las (vetables) clase Fridjod Nansen, fabricadas por navantia para Noruega (aproximadamente el doble de las anteriores)



mi favorita es el buque de Navantia, pq ya conocemos el fabricante, pq tiene un radar de ultima generacion, y es la que tiene mejores capacidades ASW, a parte que el misils NSM es quizas el mejor de su categoria, pero a falta de pan buenas son toras y las otras dos no desmerecen para nada.

la eleccion final dependera de creidots y facilidades de compra, tambien de que armamento lleven los POV, para hacer sistemas comunes

el misil NSM es quizas el mejor de su categoria, Ger

no se si son equivalentes pero, es mejor que el Brahmos?

Mejor que el Brahmos lo dudo ese Brahmos es la tapa del frasco es una bestialidad

India ha mejorado sus misiles supersónicos de crucero BrahMos con la instalación de los avanzados sistemas de navegación satelital de Rusia Kh-555 y Kh-101 estratégicos de largo alcance misiles de crucero, agregando tecnología GPS-GLONASS a la ya existente plataforma doppler-inercial, reportó Izvestia el martes citando fuentes en el complejo militar-industrial.
La integración de los sistemas de navegación de Kh-555 convertirá al BrahMos, un misil de crucero supersónico, en un "super-cohete" con una capacidad de casi sub-estratégico por encima de su rango normal, táctico, capaz de alcanzar blancos a través de 180-300 millas (300 -500 kilómetros), lanzadores de mar, tierra y aire, y capaces de ser armado con una ojiva nuclear, dijo la fuente.
La instalación del sistema de navegación avanzado está optimizado para la nueva versión de lanzamiento aéreo de BrahMos, que será llevado por fabricación rusa de la India aviones de combate Sukhoi Su-30MKI. India planea desplegar más de 200 de los aviones avanzados en 2020.
Los analistas dicen que la adición de sistemas basados ​​en satélites de navegación mejorará la precisión del arma.
"La guía convencional INS Doppler tiene una tendencia inherente, por lo que cuanto mayor sea el alcance del arma, mayor será el error relativo", dijo Douglas Barrie, analista de guerra aérea en el Instituto con sede en Londres, Estudios Estratégicos Internacionales. "La introducción de la navegación por satélite mejora la exactitud posicional de los misiles. De una inversión de espera apuntar también tiene sentido volver a utilizar los sub-sistemas que ya han sido desarrollados. "
El ex oficial ingeniero en armas de la Royal Navy Hugh Price convino. "La navegación por satélite significa que el misil ahora tendrá una precisión de unos pocos metros", dijo.
La combinación de lanzamiento aéreo BrahMos con el Su-30 le dará a la India una capacidad de ataque de largo alcance similar a los bombarderos estratégicos Tu-95MS y Tu-160 de Rusia, dijo el analista de aviación y editor de la revista Vzlet Vladimir Sherbakov.



"Este misil es un elemento importante en el poder militar de las fuerzas armadas de la India y de nuestros socios de la India han puesto mucha fe en él", dijo.
El principal adversario potencial de la India, Pakistán, no tienen defensas aéreas modernas capaces de atacar objetivos fuera del alcance del BrahMos, una fuente en el Alto Mando ruso dijo al diario.
La Armada de la India realizó una exitosa prueba de lanzamiento de la variante lanzados desde el mar de las armas el 7 de octubre de la fragata INS Teg de la costa de Goa, el New Indian Express.
BrahMos puede alcanzar una velocidad de Mach 2,8 a niveles tan bajos como 30 pies (10 m) o volar ataques de alto perfil de buceo. El misil fue desarrollado conjuntamente por Rusia y la India, con base en la NPO Mashinostroyenie 3M55 Onyx (OTAN SS-N-26).

RIA Novosti
FDRA

Hubo recientemente un SINKEX (ejercicio de hundimiento) en la que Noruega disparó uno de sus misiles de fabricación local Naval Strike Missile (NSM) a una fragata de la clase Oslo fuera de servicio de 2.100 toneladas. El NSM, disparado desde un barco de misiles más pequeños, golpeó la fragata, hizo mucho daño, pero no la hundió. Si la fragata había sido cargado con combustible y munición, el NSM habría comenzado los incendios y, probablemente, hubiese puesto al barco fuera de servicio y posiblemente causado su hundimiento.

A pesar de los muchos misiles anti-buque ligeros (menos de una tonelada) en el mercado, NSM todavía consigue ventas porque es eficaz, fiable y asequible. También se ofrece para el uso en los barcos, aviones y camiones (como parte de un sistema móvil de defensa costera). Los misiles anti-buque NSM de 409 kg (900 libras) tiene un 125 kg (275 libras) de cabeza de combate y un alcance de 185 kilómetros. El NSM utiliza el GPS y sistemas de dirección inercial, así como un sistema de formación de imágenes y de calor (una base de datos de objetivos probables) para escoger y golpear la nave prevista. El fabricante noruego Kongsberg permite a los compradores para instalar fácilmente sus propios sistemas de control y de radar.

Compara

F25 CAMINO AL SITIO, DE BOTADURA


SE VAAAAAAAA SE VAAAAA LA LANCHA SE VAAA SE VAAAA E PESCADOR QUE QUIERE IR CONMIGO AL MARRR SE VAA SE VAAA MI AMORRR


JEJEJEJE POCO A POCO

Agurrrrrrrrrrrr salio la bicha y faltan dos, alegrate que la cosa esta buena chico

y con BrahMos adentro   

COMO ARROZ PICAOOOOO   

CHACAL escribió:

y con BrahMos adentro   

Te gusta adentro ?

Gerardo escribió: yo les calculo si son bien mantenidas lleguen a 2020, el asunto es que en 2020 (o cuando Colombia incorpore sus nuevas fragatas) ya seran buques obsoletos, uno de los puntos necesaro en el armamento ASuW es que los misiles tengan capacidad de ataques coordinados para superar la defensa de punto de las Padilla con total seguridad..

Sobre el punto tres si se que los misiles fueron mejorados con asistencia cubana, pero creo que solo afecto la cabeza de guerra y mantenimiento de propulsores de la primera etapa, la electronica lo dudo pues se conserva la misma suite de radares y el ARH de la etapa final seguramente es el mismo, los cubanos solo usan el añoso Styx una vaina mas vieja que Onyx y que no es mejor que lo que tenemos

Si se hubiera hecho el trabajo en Itala otro gallo cant.aria, ah si podriamos asegurar que se mojoro l capacdad de ataque del misil sobre todo en la etapa final con maniobras  y ataque coordinado (ojo no confundir con ataque en salvas)

-Ah. No sabia que Colombia tiene ya fecha de llegada de sus nuevas fragatas

-Cada fragata tiene para lanzar 8 misiles en momento determinado,el buque que pueda contra ello;me quito el sombrero.

-Ya Chicharron hablo del mejoramiento y el nivel al que se logro y no solo fue electronico sino mecanico ,cuidado si no mas que los Italianos,por ser los Otomat una tecnologia mas abierta y desarrollada desde el principio por nosotros

-tambien sabemos que los chinos mejoraron esos radares dejando la misma estructura...Y hemos visto chinos rondando por las Lupo....

Ji ji ji, aparte de los BAMBINOS eeehhhhh MA QUE FAI

OYE tan quedando finitoooooooos esos dientes aja..........  

Estan especulando mucho... de todas formas las lupo con todo y viejas, si las dejan operativas como dice vudu, no molestan y mas, por que si como dice vudu, estamos de buenas relaciones con los proveedores originales, pues supongo que es cuestion de tiempo para que les pongan su armmento a los povzee y dejen se ser unos eunucos y se vuelvan o mejor dicho tomen su lugar como las mejores plataformas navales de la region.

Sobre los cubanos ustedes no se acuerdan un bodrio de un barco de arroz creo que era, con misiles styx a Corea del Norte ?

bueno ... si esa es la tecnologia que tienen los cubanos      no joda las lupo para ellos deben ser los Aerleigh Burke

PROVISIONAL escribió:Estan especulando mucho... de todas formas las lupo con todo y viejas, si las dejan operativas como dice vudu, no molestan y mas, por que si como dice vudu, estamos de buenas relaciones con los proveedores originales, pues supongo que es cuestion de tiempo para que les pongan su armmento a los povzee y dejen se ser unos eunucos y se vuelvan o mejor dicho tomen su lugar como las mejores plataformas navales de la region.

Sobre los cubanos ustedes no se acuerdan un bodrio de un barco de arroz creo que era, con misiles styx a Corea del Norte ?

bueno ... si esa es la tecnologia que tienen los cubanos      no joda las lupo para ellos deben ser los Aerleigh Burke

BIEN, muchacho vas tomando las cosas con mas optimismo aunque no se te quita lo canson con eL TEMITA CUBANO, DEJA LA OBSECION pero sigue así XAMBER TU PUEDES MIJO...

ildefonso machuca escribió:ILDEFONSO comenta en azul...

Imhotep escribió:Ildefonso.
Mi interés en fragatas, es precisamente por su capacidad de transportas suites electrónicas mas pesadas, potentes y de mayor alcance que unidades menores; eso implica que pueden actuar como buques de mando de operaciones de grupos de tarea.

ILDEFONSO comenta... por muy potentes que sean las suites electronicas de los buques, siempre estan limitadas por el efecto de la curvatura de la tierra a no mas de 40-45 millas en superficie (horizonte radar) y hasta 200-300 millas en aire... sin embargo, un MPA puede extender esos rangos mucho más, es mas economico y menos vulnerable como blanco, sobre todo si cuenta con apoyo aereo y terrestre de defensa AAW...

Y OJO... no me opongo de frente a la "compra" de fragatas... nunca mas lejos... pero si tenemos recursos limitados (dinero) y tenemos que invertilo eficientemente para obtener el mayor y mejor beneficio por Bsf/USD gastado en defensa, no podemos "gastar" 200-300 millones en un buque ! !... cuando por esa misma inversión podemos obtener una buena flotilla de lanchas misilisticas que nos permitirian hacer unos planteamientos estrategicos muy distintos al del uso de un solo barco...

LO QUE SI ECHO DE MENOS es un plan o programa de largo plazo tal y como al menos se lo han planteado los vecinos... su meta es que para el 2025-30 estarian en capacidad de construir su propia fragata ! !...

NOSOTROS... pues tenemos las VOSPER con fecha de caducidad impresa... y no hay plan alguno de tan siquiera selección de su reemplazo... los LST CAPANA... pues lo mismo... las LUPOS... mas de los mismo... TRES clases de buques a reemplazar en al menos los próximos 5-10 años y no hay tan siquiera planes o programas de diseño conceptual... que esperamos... ya vimos con los POV y los BVL que entre la firma de un contrato de diseño y construcción (año 2005) y la fecha de entrega (año 2010-11) pasan no menos de 5-6 años... y eso construllendolos "afuera"... cuando vamos a pensar de verdad en construir nuestra propia flota en el pais... "hay que esperar..." dicen unos.... "no es el momento..." dicen otros... "tenemos necesidades urgentes..." cuentan algunos... EN FIN que NUNCA va a ser el momento oportuni y mucho menos indicado... si no somos capaces de asumir la construcción de unos patrulleros... como vamos a aspirar a construir un patrullero misilistico... un LST... o una fragata...

Por lo demás, acepto tus críticas a mi planteamiento, pero creo que debemos tener alternativas diferentes; por ejemplo, los radares fijos  podrán tener alcances mayores porque no te preocupa que tan grandes puedan ser (simple ingeniería estructural), pero debemos tener unidades móviles en mar, aire  y tierra que no sean blancos fijos a la hora de  un ataque y puedan reemplazara, unque sea parcialmente. a las que puedan ser destruidas.

ILDEFONSO aclara... no me refiero a radares en emplazamientos fijos como los del mediterraneo... hoy existen equipos moviles tanto o mas capaces que las instalaciones fijas, las cuales ubicadas en plazas "altas" pueden dar resultados muy positivos en localización y dirección... lo unico que habria que hacer en preparar esos emplazamientos, esto seria preparar terrazas para colocar los equipos, dotadas de algunos servicios minimos e ir rotando los equipos entre todos esos emplazamientos para ir "puliendo" y entrenado al personal...

  Los ases bajo la manga son siempre buenos en una guerra y aquí he querido plantear la hipótesis mas peligrosa que podría presentarse y para la que también debemos prepararnos

ILDEFONSO dice... SIMPLEMENTE CORRECTO ! !...

por eso la historia demuestra que en el teatro de operaciones la velocidad y la movilidad, aunado a la dispersion y la potencia son determinantes para una victoria...

PLANES... aunque ha habidos varios... los mismos no han tenido continuidad... no ha habido seguimiento...

ahi expuse... tenemos necesidades aprimiantes... y sin embargo los planes no han sido concebidos... ya propuse que al menos el reemplazo de los LST debería ser con un diseño nacional y construido en el pais... pues es un proyecto y barco "sencillo" de concebir, diseñar y construir... esa deberia ser una meta y objetivo de la armada... ese seria un buen principio... todo lo demas es perder tiempo y dinero...

agur

Jajajajajajajajajaja.
La lengua y la escritura es castigo del cuerpo...

-Lupo F que no saldria; Saliendo

-LST que estaban muertos; vivitos y coleando con nuevos buques que no podian tocar fondo;
y ahora descubrimos que tienen doble casco y tienen todas las capacidades de los capananas,menos su tamano

-Sistemas de defensas costeros con radares cubriendo todas nuestras costas.

-Vosper que no dan para mas+ recibiendo mantenimiento mayor...

-Warao irreparable Reparandose en Brasil.

-PC24 perdido sin poder unirlo;,sin dinero para pagar a Navantia;Y se unio, se boto al agua y tenemos amarrados a los ESPANOLES PARA QUE CUMPLAN CON TERMINAR EL HUGO CHAVEZ FRIAS; COMANDANTE ETERNO.

Perro Machuca obsesionado que no pegas una jajajaja

Anécdota en la practica del desfile para el día de la Armada

Practica de demostración de ataque anti-submarino por parte de la fragata AB Mariscal Sucre F-21, Maracaibo 22 de julio 2014

Aproximación a "velocidad de ataque", cerca de la Vereda del Lago de Maracaibo



Tubos lanzatorpedos listos!



Ola producida por el desplazamiento de la fragata cerca del Vereda y sus consecuencias



La fragata se aleja luego de su "ataque"



Saludos

Que habra de cierto sobre la compra de misiles Brahmos para los patrulleros y para defensa de costas por parte de Venezuela.

Se compraron 200 repartidos en aviones, buques, submarinos, defensa costera y moviles en camiones y en aviones porque los SU-30 los repotencian e SU-30SM   

CHACAL escribió:Se compraron 200 repartidos en aviones, buques, submarinos, defensa costera y moviles en camiones y en aviones porque los SU-30 los repotencian e SU-30SM    

Confirmadísimo, como arroz picao.      

Sobre la lupos, excelente noticia, de que al menos desocupen los puestos que ocupan en Dianca. Sobre si las van a poner operativas, bueno... ojalá que si, por lo pronto la que primero bajan, lo hace sin helices ni ejes, mucho menos "cesareada" para cambio de motores, así que para ponerla operativa tendrán que devolverla a dique seco en algún momento futuro.

rafahot59 escribió:Compara

Insisto elmejor misil de su categoria...

El Brahmos no es de la misma categoria que el NSM, el Brahmos esta pensado para atauqes de largo alcancce contra buques capitales u objetivos en tierra,usar ese mastodonde para reventar una corbeta o fragata ligera como la Padilla.

a parte que dudo que ese misil pueda meterse dentro de una Vosper, o incluso de un POV...   

Y si bien el NSM no hundio elbarco de marras, (mas de 2000 t de desplazamiento, muy por encima de la Padlla) lo dejo fuera de combate con un impacto directo.

El misil ruso equivalente al NSM es el Kh-35 Uran-E y este no le llega por las patas al NSM.

pero asumamos la comparacion desigual entre ambos misiles, el NSM tiene ciertamente menos alcance, pero su sistema de guia es furtivo,osea el barco a ser atacado no se entera que le viene un pepinazo hasta que el misil lo impacta , pq su sistema de guia no es con radar activo s no con imagenes, mientras el Brahmos, asi como casi todos los misiles de esta generacion y la anterior, usa un radar activo para la guia en la ultima fase de vuelo unos 15-20 Km alertando con su señal al barco/objetivo y activando los sistemas de defensa, tambien al no ser de diseño furtivo y ser de enormes dimensiones es mas facil de detectar por el radar del buque defensor.

Por eso al NSM se le considera de una generacion mas avanzada al resto de los misiles, pq tiene un sistema de guia pasivo y su diseño externo, junto al tamaño y materiales de construccion lo hacen muy difcl de detectar por el buque defensor

delta074 escribió:

Gerardo escribió: yo les calculo si son bien mantenidas lleguen a 2020, el asunto es que en 2020 (o cuando Colombia incorpore sus nuevas fragatas) ya seran buques obsoletos, uno de los puntos necesaro en el armamento ASuW es que los misiles tengan capacidad de ataques coordinados para superar la defensa de punto de las Padilla con total seguridad..

Sobre el punto tres si se que los misiles fueron mejorados con asistencia cubana, pero creo que solo afecto la cabeza de guerra y mantenimiento de propulsores de la primera etapa, la electronica lo dudo pues se conserva la misma suite de radares y el ARH de la etapa final seguramente es el mismo, los cubanos solo usan el añoso Styx una vaina mas vieja que Onyx y que no es mejor que lo que tenemos

Si se hubiera hecho el trabajo en Itala otro gallo cant.aria, ah si podriamos asegurar que se mojoro l capacdad de ataque del misil sobre todo en la etapa final con maniobras  y ataque coordinado (ojo no confundir con ataque en salvas)

-Ah. No sabia que Colombia tiene ya fecha de llegada de sus nuevas fragatas

Informate, alla tienen planes de medio y largo plazo y son publicos

delta074 escribió:-Cada fragata tiene para lanzar 8 misiles en momento determinado, el buque que pueda contra ello;me quito el sombrero

Mejor no te lo vuelvas a poner pq sobran buques que puedan repeler dicho ataque en el mundo mundial y mas si el misils esta tecnologicamente desfasado, solo ver la Batalla de Latakia

o tambien mira las tres fragatas que coloque en este tema, cualquiera de las tres puede repeler 8 misiles en salva disparados tanto contra estas como contra buques que esten escoltando

delta074 escribió:-Ya Chicharron hablo del mejoramiento y el nivel al que se logro y no solo fue electronico sino mecanico ,cuidado si no mas que los Italianos,por ser los Otomat una tecnologia mas abierta y desarrollada desde el principio por nosotros

Podrias traer sus comentarios? pq hasta donde se lo unico mecanico que tiene el Otomat es el turbojet, y ahi no hay mejoras solo mantenimiento,lo de la electronica lo dudo pq siendo Cuba usuaria del añoso y arcaico Styx no se que puean añadir al ARH del Otomat

delta074 escribió:-tambien sabemos que los chinos mejoraron esos radares dejando la misma estructura...Y hemos visto chinos rondando por las Lupo....

Yo no se nada de eso, si puedes compartir la info a ver que hicieron.

Saludos Gerardo, te me adelantastes en el post.

Agrego:
- Los Colombianos no solo tienen planes
, si no que hasta ahora, los han cumplido. Así que hay que ponerse las pilas
- Si los misiles tienen radares de tecnología ochentera, conocida y atrasada, como los Otomat, con pura defensa de ECM se pueden confundir y "lidiar" con ellos con gran posibilidad de éxito.
- Nunca vi que Chicharrón indicara eso, porfa indicar fuente.
- No diga mentiritas, Delta, eso es puro invento suyo, a las dianqueras NO se le mejoró nada a los radares, de hecho 99,99% de posiblidad de que los RAN-10S no estén operativos.

Incluso por ahi le estaban ofreciendo a la ARC un par de Maestrales como transicion....

Para que se hagan una idea deloque les hablo pondre un escenario hipotetico

Digamos que Venezuela se mete en peos con Cuba y despacha a unas 2-4 hipoteticas POV armadas como debe ser con 8 celdas cargadas demisiles VT1 y/o MICA-VL

Los cubanos les pueden lanzar todos los Styx P-15 que tienen (creo que son como 80 si mal no recuerdo) desde distntas plataformas, patrulleras misilisticas Osa, las corbetas riojumi, e incluso baterias costeras y apuesto fuertes a lochas a que no impactan ni uno, pq:

1- las POV contarian entre 8 y 32 misiles AA para autodefensa cada una

2- pq la electronica del Styx esta desfasada y las modernas ECM de las POV harian que se estrellen en el mar.

3- tamben el Millenun no tendria problema en derribar un gran y lento misil como el P-15 termit Styx.

Por eso es que eso de tenr armas de cuestionable disponibiliad y de paso desfasadas es un error y hasta un peligro