Fragatas y Corbetas

urgonbasket Sahureka escribió:

HUNTER VZLA escribió:

urgonbasket Sahureka escribió:

"debieron haberles instalado misiles BrahMos"  

cierto cierto urgonbasket-Sahureka un misil brahmos es un misil muy avanzado, terminaran con el SS-N-2 Styx

П-15/20 "Термит" / P-15/20 Termit  alias SS-N-2 Styx

urgonbasket-Sahureka escribió:A la espera de noticias sobre la MGR , voy a fantasear, etc.........

a lo mejor termina asi  urgonbasket-Sahureka  

o lo hará el mismo destino  
GC-11 y GC-12

Amigos HUNTER y URGONBASKET...

sabemos que al "amigo" DELTA-SAHUREKA le cae fatal la grappa...

ya este personaje "le montó" OTOMAT a los BVL en la zona de los botes interceptores y C803 a popa del puente ambién de BVL, olvidando dos aspectos FUNDAMENTALES para la construcción y equipamiento de un buque, EL PESO (y por ende la estabilidad) y la RESISTENCIA estructural (que afecta tanto al peso como a la resistencia de la estructura de soporte de un sistema de armas)...

en el caso de las LUPO es tan comprometida la estabilidad transversal del barco, que es IMPOSIBLE montar el arreglo que ha hecho la "marina italiana" con los nuevos OTOMAT, que los "apila" de a dos en cada lanzador, duplicando así la capidad de ataque...




POR QUÉ ?

simplemente por razones de peso, un misil OTOMAT pesa unos 850 kgs con su lanzador o canister, dos pesan 1700 kgs, y esa carga NO LA SOPORTA la actual estructura en donde se montan los misiles, siendo necesaria una modificación y refuerzo de esa zona...

y un misil BRAHMOS pesa la "vicoca" de 3200 kgs con su canister y soporte... evidentemente casi cuatro veces mas que el OTOMAT y todo ello a una altura sobre la quilla de unos 9-12m, lo que SIN DUDA ALGUNA afecta negativamente a la estabilidad del buque, haciendolo inestable...

no en vano las LUPO tienen la superestructura de aluminio para reducir el peso en la zona alta (TOP WEIGHT) y mejorar en la medida de lo posible la estabilidad transversal de la nave...

ya sabemos que el papel y ahora el photoshop lo aguantan todo... pero el acero NO !!!

agur

HUNTER VZLA escribió:"debieron haberles instalado misiles BrahMos"  

sahureka urgonbasket escribió:a la espera de noticias sobre el F-25 y hermanas
juego con imágenes  jocolor   jocolor
aquí es cómo puede ser que mire con 4 misiles  BrahMos

cierto cierto urgonbasket-Sahureka un misil brahmos es un misil muy avanzado, terminaran con el SS-N-2 Styx

Idelfonso una pregunta, las fragatas que menciones (054A/lafayette) estan diseñadas para portar cañones navales de 72mm a maximo 100mm a proa, ¿que tanto hay que modificar el diseño si se quisiera colocarles el 127 de las Lupo?

hola GERARDO...

a ver... como siempre estamos ante un problema de pesos (estabilidad) y resistencia estructural (estructura)...

los cañones de las LUPO si mal no recuerdo pesan sobre unas 40ton full equipo, mientras que un 76mm solo pesa 10ton y un 100mm creusot loiret pesa unas 25ton... creo que las cifras son elocuentes...

ESBILIDAD, para la posición de proa aparte del problema de la estabilidad transversal (altura a la que se coloca un peso a bordo) tenemos el problema de la estabilidad longitudinal (trimado, o lo que se hunde o flota la proa), asi no es lo mismo montar 40t que 25 o 10... ya que de alguna forma deberás compensar ese mismo peso en la popa para que el buque quede "nivelado"... suma además el peso de la munición extra a incluir en la santa barbara...

RESISTENCIA... aparte de que la estructura debe soportar un peso en concreto, 40, 25 o 10 ton, tambien debe soportar el rebufo del arma, o retroceso... que no es más que el golpe que se produce al momento de disparar el arma, esa estructura tiene un peso "extra" que igualmente que el peso del aram afecta la estabilidad debido a su peso...

en resumen, el problema solo se limita a revisar el diseño, la ingenieria e implementar los cambios y modificaciones estructurales y de pesos necesarios para no afectar la estabilidad de la nave...

agur

Gerardo escribió:Idelfonso una pregunta, las fragatas que menciones (054A/lafayette) estan diseñadas para portar cañones navales de 72mm a maximo 100mm a proa, ¿que tanto hay que modificar el diseño  si se quisiera colocarles el 127 de las Lupo?

Osea es mas facil meter un 76mm como el de los POV que tratar de aprovechar el 127mm de las Lupo

Una lastima! ese 127mm con municion vulcano da unas prestaciones barbaras, sobre todo para ablandamiento de costa

fusilan los POV

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2454

NAVANTIA presenta un diseño conceptual de la F-538, la cual se basa en el diseño AVANTE 2400-3000

de la observación de la maqueta, se puede observar que "las formas" y el arreglo general es muy similar al de los POV...

PERO LOS DIENTES...

- A 76mm main gun by Oto Melara
- 16x Mk 41 VLS for Raytheon ESSM surface to air missiles located forward, behind the main gun
- 2x Hitrole 12.7 mm remote weapon system by Oto Melara fitted on top of the bridge
- 2x Rheinmetall Millenium 35mm gun systems
- 1x Raytheon RAM launcher (21x RAM block A1 missiles) between the two guns
- ILAS 3 torpedo launcher
- 8x MBDA Exocet Blk III anti-ship missiles
- 2x RF/IR/acoustic decoy launchers
- A Smart-S Mk2 radar by Thales
- A Thales Sting 2.0 fire control radar
- A Thales Kingklip hull sonar

aunque me llama la atención que a pesar de montar sensores y equipos THALES, se indica que el sistema de combate será el español montado en el LHD, el buque logistico CANTABRIA y el BAM Meteoro, el cual es realmente el denominado SCOMBA





la verdad... lo que me da es envidia...

agur

Estas seguro que son 16 MK41? no seran 8? pq si las Nassen llevan solo 8 celdas con espacio para 8 mas pues...

hola GERARDO...

dixit...

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/navdex-2015-show-daily-news/2454-at-navdex-2015-navantia-unveiled-its-f-538-frigate-design-for-the-peruvian-navy.html

no obstante creo que debe de ser alguna "version" aligerada y de capacidad limitada del VLS MK41, solo para misiles de defensa aerea que no monte ni TOMAHAWK ni mas allá de STANDARD 1 o parecidos

de hecho... creo que la nueva version del SEA SPARROW mete 4 misiles en una celda... entonces por ahi pueden ir los tiros...

en la zona espacio hay, lo que pasa es que en el POV se "metieron" muchas cosas que limitaron el espacio en esa zona...

aunque "revisando" y viendo que el proveedor es RAYTHEON, mas sospecho que sea un sistema MK48, mas compacto y exclusivo para SEA SPARROW (o ALBATROS) segun lo quieras ver

MK-48/MK-56 NATO Seasparrow Vertical Launch Systems (VLS)
http://adf.ly/178UIX

agur

Gerardo escribió:

Estas seguro que son 16 MK41? no seran 8? pq si las Nassen llevan solo 8 celdas con espacio para 8 mas pues...

China, Corbeta /Fragata C28-A por la Armada Argelina
radar Smart S instalado en muelles chino  

foto: delvestudio2015

ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...

lo que planteas es lo "lógico y razonable"...

solo un apunte... yo votaría por una plataforma china por lo económico de su compra, su relativa y probabke pronta entrega, ya que los astilleros chinos van a millón... y en todo caso apostar por un alistamiento de electronica THALES MAST en una version adecuada para la plataforma contratada...

CLARO que el MAST no seria alistado en muelles chinos, tal y como paso con el buque nigeriano con el SMART que se esta instalando en muelles nigerianos... ya que los chinos no pelarían fusilar el sistema...

agur

Gerardo escribió:Yo soy partidario de mandar a las Lupos al desguace (las que estan como zombis en DIANCA) si acaso dejar una o dos como museo naval flotante saltar de una vez a la serie F-30 e ir retirando las unidades que aun navegan en la medida en que se incorporen las nuevas. sacar los equipos reusables de las que se retiran e incorporarlos a las POV (sistema Teseo) y a la IM (sistema Aspide y otobreda)

Para mi solo hay dos candidatos bajo las actuales circunstancias, las Type 054A Chinas y las lafayette en alguna de sus variantes (en lo particular me encanta la variante Formidable) no se si Navantia sea capaz de sacar una tipo Nassen pero con radares y armas francesa para evadir el veto gringo. a los rusos ni los mro sus astilleros son unos Dianca a la N vecesEstamos hablando de 3-4 unidades que costarian entre 750-1000 millones de dolares en un periodo de entrega no menor a 3 años.

La ventajas de los chnos es el financiamiento, la francesa es la interoperabilidad que se podria lograr con las POV a nivel de armas y de sisemas C-3/C4

que interesante

hola URGONBASKET...

a estas fragatas argelinas, las antenas de radar del SMART 2 se las estan instalando en china "peladas" sin componente elecrtónico alguno, para evitar que los chinos les "fusilen" el diseño y la tecnología, no en vano THALES (la parte de la antigua THOMPSON) saben muy bien de lo que son capaces de copiar los chinos...

http://www.naval.com.br/blog/2015/02/21/duas-das-tres-fragatas-chinesas-c28a-para-a-argelia-estao-quase-prontas/

A Thales está fornecendo o radar 3D Smart-S Mk 2 e o sistema de comando, controle e comunicações para a instalação nas corvetas argelinas no âmbito de um acordo de 21 milhões de euros (US$ 28 milhões). Para atenuar preocupações sobre uma possível espionagem industrial na China, a Thales irá instalar os componentes sensíveis e software somente depois que os navios foram entregues à Argélia.

y en ingles...

http://www.janes.com/article/42238/first-algerian-c28a-corvette-launched-in-china

However, it is known that Thales is supplying the Smart-S Mk 2 radar and command, control, and communication systems for installation on the Algerian corvettes under a EUR21 million (USD28 million) deal. To mitigate concerns about possible industrial espionage in China, Thales will install sensitive components and software only after the vessels have been delivered to Algeria.

en tal sentido, creo que vista la facilidad que permite el I-MAST de colocar todo el módulo de antenas electronicas y sistemas asociados, construir el casco en china que es muy "balato y lapido" y luego hacer el alistamiento electronico en Venezuela por ejemplo... algo como lo que se hizo con las OPV holandesas





agus

urgonbasket escribió:China, Corbeta /Fragata C28-A por la Armada Argelina
radar Smart S instalado en muelles chino  

foto: delvestudio2015

ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...

lo que planteas es lo "lógico y razonable"...

solo un apunte... yo votaría por una plataforma china por lo económico de su compra, su relativa y probabke pronta entrega, ya que los astilleros chinos van a millón... y en todo caso apostar por un alistamiento de electronica THALES MAST en una version adecuada para la plataforma contratada...

CLARO que el MAST no seria alistado en muelles chinos, tal y como paso con el buque nigeriano con el SMART que se esta instalando en muelles nigerianos... ya que los chinos no pelarían fusilar el sistema...

agur

Gerardo escribió:Idelfonso una pregunta, las fragatas que menciones (054A/lafayette) estan diseñadas para portar cañones navales de 72mm a maximo 100mm a proa, ¿que tanto hay que modificar el diseño  si se quisiera colocarles el 127 de las Lupo?

Fragata clase Naresuan Real Armada de Tailandia
China clase Type 025T  2985 ton - 120.5 m- versión modificada fragata Type 053
1 × 127/54 Mk-45 Mod 2

Interesante, en todo caso el Smart me parece muy corto para una fragata moderna, yo me iria mas bien por un Sea Fire 500 de una vez.

La armada tendra que decidirce por el modulos VLS, si el Sylver o algun inerto ruso/chino y a partir de esa decicion hacer lo mismo con la fragata pero ya serian unas 32 celdas. igual con el sonar remolcado y de casco.... si meten un equipo chino o siguen con la lnea europea de thales.

Es una cuestion de relacion precio conveniencia, sin duda alguna Thales ofrece la crema pero la crema cuesta muchos verdes que ahora no tenemos.... poreso hay que resolver lo de las POV y retirar de una vez ese sumidero de recursos que son las Lupo zombi

Si es solo por casco no seria malo revisar las opciones de damen que han sido muy buenos proveedores de la Armada y del que tenemos instalaciones asesorado por ellos en plena construccion

Los Sigma son corbetas vitamnadas con pretenciones de fragatas pero como si diseño es modular y muy flexible quizas pueda adaptarse a los que se busca



mas detalles aqui

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate/sigma-frigate-10514

hola URGONBASKET...

solo un apunte...

el montaje MK45 de 127mm es mucho mas liviano que el homologo italiano de OTOBREDA... de hecho pesa tan solo 21ton vacio y apenas 28 full load... contra las 40ton del OTOBREDA...

esa diferencia de peso hace que sea algo mas facil compensar el trimado...

y lo que se habia pedido era "aprovechar" los montajes de las DIANQUERAS...

a modo de comparación...



agur

urgonbasket escribió:

Gerardo escribió:Idelfonso una pregunta, las fragatas que menciones (054A/lafayette) estan diseñadas para portar cañones navales de 72mm a maximo 100mm a proa, ¿que tanto hay que modificar el diseño  si se quisiera colocarles el 127 de las Lupo?

Fragata clase Naresuan Real Armada de Tailandia
China clase Type 025T  2985 ton - 120.5 m- versión modificada fragata Type 053
1 × 127/54 Mk-45 Mod 2

una alternativa ràpida... y que tal vez pudiera ser economica, ello segun se negociara...

clase Classe Ibn Nusayr (Irak)





surtas en el Arsenale Militare Marittimo - La Spezia (MARINARSEN La Spezia)...



hasta donde tengo entendido, aun cuando estan en italia y no pueden salir del pais por el embargo de armas a Irak, han mantenido ultimamente tripulacion iraki, ello en virtud de que como estan pagadas son realmente propiedad de Irak y de hecho creo que hay planes de finalmente entregarlas...

ahora ya que somo "amigos" de Irak... por que no pedirles el favor ???

LO BUENO... la propulsion es MTU serie 956... por lo que los repuestos estan asegurados...

LO MALO... la electronica es de los 80's contemporanea de las LUPO...

y desde luego habría que ver como estan (terminadas en 1986)... ya que casi 30 años no perdonan

agur

Los dos corbetas multipropósito Clase Ibn Nusayr, que ya ha sido entregado en 1990 , se habían convertido en la propiedad de la Armada iraquí y el Estado italiano podría tomar posesión sólo por un acto de guerra, para la que fueron internados los dos barcos y el embargo más tarde permanecían amarrados en ' Arsenal de La Spezia, en un área llamada "Mandracchio", la masa de agua tan lejos del mar abierto, sin dejar de batir bandera iraquí, y sobre ellos vivieron durante años una tripulación reducida de Irak, esperar a que se resuelva el problema. Irak mantiene a bordo de cada una de estas unidades de una tripulación de doce hombres, se compone de un almirante, un oficial y diez suboficiales, que cambian cada seis a ocho meses.
El 16 de mayo 2014 se firmó en Bagdad que Fincantieri define como "un acuerdo marco entre Fincantieri y el gobierno iraquí para cerrar la disputa con respecto a las dos corbetas para la reconstrucción y puesta en marcha de los dos barcos." Acuerdo firmado entre el Director de buque de guerra Fincantieri Alberto Maestrini y el Ministro de Finanzas interino iraquí Safa'a Al Deen Mohammed al Safi, seguirá la finalización de sus contratos de trabajo que tendrán lugar en los astilleros en Liguria Grupo.
OTO Melara va sustituir los cañones 76/62 Compatto con el nuevo cañón 76/62 SR.

Fragata Type 053H3 :2393 ton full load, 112 m

a proa :
Type 79A/PJ33A 2x100mm, pesa  34 ton
+
1 sistema lanza misiles 8xHQ-7
2  Type 76A doble 37 mm AA

ildefonso machuca escribió:hola URGONBASKET...

solo un apunte...

el montaje MK45 de 127mm es mucho mas liviano que el homologo italiano de OTOBREDA... de hecho pesa tan solo 21ton vacio y apenas 28 full load... contra las 40ton del OTOBREDA...

esa diferencia de peso hace que sea algo mas facil compensar el trimado...

y lo que se habia pedido era "aprovechar" los montajes de las DIANQUERAS...

a modo de comparación...



agur

urgonbasket escribió:

Gerardo escribió:Idelfonso una pregunta, las fragatas que menciones (054A/lafayette) estan diseñadas para portar cañones navales de 72mm a maximo 100mm a proa, ¿que tanto hay que modificar el diseño  si se quisiera colocarles el 127 de las Lupo?

Fragata clase Naresuan Real Armada de Tailandia
China clase Type 025T  2985 ton - 120.5 m- versión modificada fragata Type 053
1 × 127/54 Mk-45 Mod 2

Gerardo escribió:Si es solo por casco no seria malo revisar las opciones de damen que han sido muy buenos proveedores de la Armada y del que tenemos instalaciones asesorado por ellos en plena construccion

Los Sigma son corbetas vitamnadas con pretenciones de fragatas pero como si diseño es modular y muy flexible quizas pueda adaptarse a los que se busca



mas detalles aqui

http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate/sigma-frigate-10514

ahora que mencionas a Damen, con lo que se ha gastado en las lupo y en el S-32 ya tendriamos facil 4 sigmas y 4 opv


HOLLAND CLASS 3750






estos opv serian buenos acompañantes de los BVL, para ejercer soberania ahora mas que nunca con los negritos de guyana

montaje de los motores submarino Caribe. 08 de septiembre 2012


foto Gonzales

urgonbasket escribió:Fragata Type 053H3 :2393 ton full load, 112 m

a proa :
Type 79A/PJ33A 2x100mm, pesa  34 ton
+
1  sistema lanza misiles  8xHQ-7
2  Type 76A doble 37 mm AA

No me gusta esa fragatica china, la defensa AA es bastante modesta cuando mucho sirve autodefensa, la suite electronica esta mas que superada y la suite ASW es inadecuada

Las POV igualan o incluso superan en casi todo a esta "fragata" para eso vamos por 2 POV adicionales que reemplacen a las Lupo 1 a 1 y perro a defecar

Una fragata debe tener capacidad de defensa de area de area con no menos de 32 misiles y 32 Km a la redonda de alcance efectivo, sonar de casco y (sobre todo) de quilla con su dotacion de dos lanzadores de torpedos, hangar para helicoptero por lo menos uno + un UAV y al menos un radar 3D moderno de estado solido.

Yo soy contrario a los parches, no pq no sean conveniente o psoibles si no pq en nuestros lados los parches por ahora suelen ser por siempre....

Y no entiendo pq buscar una fragata china usada o de diseño añoso cuando una Type 054A cuesta 1.58 mil millones de Yuanes lo que al cambio actual es como 250 millones de dolares... esemsmo razonamiento aplica para (mal)gastar 100 millone de euros en overhaulear un casco en cuba sin soporte de fabricantes o de piezas OEM es un vulgar guiso a todas luces, la unca forma que aceptaria una fragata chna añosa seria a costo casi regalado pagando puesta apunto y ya y eso como plan puente a la espera de una 054B

urgonbasket escribió:montaje de los motores submarino Caribe. 08 de septiembre 2012


foto Gonzales

tienes una foto actual del S-32 Urgonbasket- Sahureka? por que esa ya la pusiste en FMG