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ildefonso machuca escribió: Ildefonso en AZUL… ya veras al fina de mis explicaciones “el por qué” la presunción de DOLO…

primero… en marina no se habla de partidas… si no de trabajos o tareas (JOSB/TASKS) y suponen “per sé” una actividad completa a realizar que eventualmente por su complejidad puede ser parcialmente subdividida… siendo lo mas comun, la definición de los “minimos” requeridos y/o a verificar…

por ejemplo…

TRABAJOS DE ACERO Y PINTURA EN OBRA VIVA
1) Sandblasting grado SSPC 10 metal casi blanco y aplicación de fondo ZINC RICH espesor de película seca mínimo de 10mils 500m2
2) Audiometria de 1000 puntos distribuidos según plan de muestreo de la clasificadora y elaboración de plano de espesores registrados
3) sustitución de tracas de acero del forro que presenten un deterioro superior del 50% del espesor, presupuestar reemplazo de 80m2 de lamina de acero ASTM A131 grado A de 10mm de espesor previamente fondeada con ZINC RICH espesor de película seca mínimo de 10mils. Indicar también costo unitario del m2 adicional.
4) pintura de toda la obra viva con INTERMARINE …. espesor de película seca mínimo de 20mils
5) pintura de marcas de calado y franco bordo con INTERMARINE….
6) pintura de la obra viva con ANTIFOULING… no antes de 24 horas antes de la botadura al agua.

La partida seria TRABAJOS…. La cual se debe totalizar como un todo… y se subdivide varias sub tareas o tareas que componen un TRABAJO… que tambien deben ser presupuestadas individualmente

RESALTAR que en el caso de la sustitución del acero deteriorado por corrosión, se hace un “estimado a ojo de buen cubero” pues se debe prefijar al menos un minimo de acero a reemplazar… el estimado es conveniente hacerlo al alza, pues ello nos permite negociar precios a la baja (a mas cantidad podemos pedir algun tipo de descuento) y sobre todo es importante que nos indiquen el precio unitario del m2 adicional de acero a reemplazar… ya que es mentira que si necesitas reemplazar mas acero te lo van a cobrar al mismo precio al que te cobraron el del acero principal… algunos astilleros se manejan con bandas para que no los jodan…

PERO… hay otras “partidas” muy delicadas e importantes…
Costo de estadia varado en seco (normal y extra)
Costo de estadia en muelle de reparacion (normal y extra)
Costo de servicios (agua, electricidad, vapor, etc)

Asi que ya te puedes dar cuenta a que me refiero con la programación de un dique seco de tan solo 8 meses cuando por otro lado se afirma que el buque lleva 20 años sin tener un “mantenimiento” como dios toca…

Luego o los de la armada no tienen idea de cómo programar y hacer un dique… o simplemente lo hicieron de cualquier forma…

ALGO a lo que se le tiene TERROR en todo dique seco es a la prolongación de los trabajos… pues ello supone estar mas tiempo en el astillero y eso cuesta dinero… y por lo general mas dinero, pues los costos extras suelen facturarlos con un incremento, pues ello puede retrasar la actividad programada de las instalaciones del astillero

Mi estimado compatriota ildefonso machuca, es claro que una actividad o partida tiene una descripción que denotas las actividades a realizar, las cuales deben tener una unidad (ML,M2, M3, Pieza), para poder cuantificar; debe tener una cantidad especificada de obra a ejecutar, en cualquier unidad antes expuesta; debe tener un precio unitario, partiendo de un análisis de precio, que proviene de una operación entre equipos a utilizar, materiales que corresponden a la descripción y mano de obra, como otros factores, esto nos permite cuantificar el costo en una operación entre una Cantidad de Obra por un Precio Unitario, arrojándonos en Monto en Moneda Corriente. Todo esto esta Normado COVENIN e ISO 9000.

Lo que me acotas como “TRABAJOS DE ACERO Y PINTURA EN OBRA VIVA” es lo que se denomina Capitulo (Ejemplo Movimiento de tierra, relleno y compactación) que corresponde a una de los primeros capítulos a ejecutar en caso de Obras Civiles. Donde cada Capitulo engloban partidas o actividades para una acción específica como plateas por etapas que pueden ser predatorias o no.

Dentro de los presupuestos de Obras Civiles, Obras de Aducciones de Acueductos, Obras de Colectores de Aguas Negras, Obras de Electrificación sean en Baja o Alta Tensión Eléctricas.

Es claro que la cuantificación en el caso del acero de un casco a reponer en un casco, es difícil ya que tiene que estar en dique seco, para poder realizar la parámetro de las láminas a sustituir por medio de un equipo de ultrasonido, el cual determinas la esquela o espesor de dichas laminas. Por lo menos en mi caso como profesional encargado dicha sustitución tiene el mismo costo unitario porque es una misma actividad repetitiva.

Todo esto origina que por el tiempo de ese mantenimiento, como plateas con mas de 20 años que le tocaba, mayor será la sustitución de láminas de acero del casco al realizarles su ultrasonido, va arrojar una cantidad mayor número en M2 de láminas, donde es imperante mantener un espesor determina para evitar deformación, que en este caso importante como es una unidad que realiza varaduras en la playa.

Esto es evidente que nos originara un aumento de obra a ejecutar, que se traduce en un mayor costo es este capítulo, que por lo tanto habrá que disminuir dicho monto en un capitulo siguiente de menor importancia capital como esta. Donde también como planteas incrementa los costos de estadía en el astillero, que también aumentaría y debe originar otra disminución en partidas también, que no podrán ejecutarse. Donde por lo disertado la reparación del casco es capital ya que le permitirá retomar las características proyectadas originales y esto debido ser una de las prioridades por parte de la Armada en este caso y como prioridad tiene un costo que hay que pagar, particularmente lo veo adecuado porque si no estarías poniendo pañitos calientes.

ildefonso machuca escribió: Ildefonso COMENTA en AZUL…
NO CHACO… el dueño de un buque SABE FEHACIENTEMENTE como esta su barco… explicame entonces como a un barco con 20 años sin un dique como es debido TAN SOLO SE PRESUPUESTA UN CAMBIO DE ACERO DE TAN SOLO 10%... de mi experiencia con los arrastres… con diques cada 5 años teniamos que reemplazar hasta un 50% del acero de casco y cubierta… Y TODAS LAS PUERTAS Y COMPUERTAS… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

Mi acotación del 10% fue a manera de ejemplo, donde es evidente por el tiempo entre un mantenimiento mayor y otro, las sustituciones debía ser mayor a las que tu planteas, en mi caso he elaborar presupuesto con un monto estimado, el cual se distribuye en los diferentes Capitulo y Partidas que lo componen, tratando de acometer todas las reparaciones necesarias, cuantificadas al ojo por ciento; hay otra condición que tu elaboras un presupuesto en una fecha determinada, pero al momento de la ejecución de obra ha pasado ya algún tiempo, donde se han suscitado aumentos de Mano de Obra como Materiales, los cuales te van a originar que los montos previstos no te van a alcanzar para ejecutar dichas reparaciones y esto también se puede dar en obras nuevas.

ildefonso machuca escribió: Ildefonso COMENTA en AZUL…
CHACO… cualquier armador “serio” va al astillero con su barco con no menos de un 50% de dinero de más sobre el importe presupuestado… PUES SIEMPRE SALEN TRABAJOS ADICIONALES… eso es simplemente INEVITABLE… no hacerlo es… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

Recuerda que la Armada tiene un Presupuesto General de su gasto corriente, pero las otras partidas son pre-establecidas con nombre y apellido, las cuales no se puede redirigir a otra, ya que cae como planteas … dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???
Recuerda lo que ya te plantee tu puedes elaborar un presupuesto este año para ser ejecutado para el año siguiente, donde pueden tener un colchón de un 30%, para absorber la inflación pero si esta es mayor, es evidente que no te va alcanzar.

ildefonso machuca escribió: Ildefonso machuca en AZUL…
Bueno esto es de obra civil… en astillero o bien esta el capitan del barco… o en su defecto el llamado capitan de puerto (el responsable de la flota de todos los barcos desde el punto de vista tecnico y de mantenimiento), este puede tener un asistente o capataz, responsable de verificar y seguir todos los trabajos y ademas responsable del grupo de trabajo que la propia empresa puede asignar a hacer trabajos abordo (por ejemplo tripulantes que hacen trabajos menores) y por ultimo esta el inspector de clase, que verifica y certifica los trabajos a efectos de la soc. clasificadora.

Gracias por la explicación, pero por lo que expones es más o menos lo mismo que obras civiles, ya que hay responsables legales de la ejecución de dicha obra, que verifican las cantidades de obra a ejecutar donde por lo tanto se cuantifica, no quedando al libre albedrío de la empresa.

ildefonso machuca escribió: Ildefonso REPLICA en AZUL…
NO CHACO… en marina ESTO NO FUNCIONA ASI…

Existe un concepto importante y basico que se llama NAVEGABILIDAD… y ello significa que un buque debe estar en condiciones minimas seguras de NAVEGABILIDAD… asi por ejemplo un buque no puede zarpar sin radar o radio… o sin balsas salvavidas… incluso sin nevera para los alimentos… pues ello implica limitaciones a la navegabilidad segura de la nave… asi que un barco que hace un dique… cuando sale del dique tiene que salir en condiciones de NAVEGABILIDAD… de lo contrario es un riesgo…

Por lo que planteas quieres decir que la NAVEGABILIDAD, no quedo comprometida motivado a que el buque pudo retornar de Cuba, como presentarse en el Desfile del Día de La Batalla Naval del Lago y retornar a su base, será por esto la nueva asignación de recursos para actualizar algunos sistemas como equipos nuevos

ildefonso machuca escribió: ILDEFONSO en AZUL… entiendo que en el caso de la ARBV… el tema de los presupuestos va de aquella forma… de ahí que el barco se echara 3 años entre trabajos y aprobación de presupuestos… ALGO EN POR SEGURO… NINGUN BARCO DEJA EL ASTILLERO SI NO PAGA LA CUENTA…

Por lo que plateas es muy lógico, que le fue otorgado y presupuestado por 3 años consecutivos para el pago que permitiera la NAVEGABILIDAD y ahora va su actualización, para dejarlo totalmente operativo y actualizado.

ildefonso machuca escribió: ILDEFONSO en AZUL… aquí el VERDADERO problema… y de cómo los CUBANOS no hacen milagros… LOS COBRAN… es por esto que el barco se echó 3 años en vez de 8 meses… (verga!!) y aquí las preguntas de rigor… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

Y RECUERDA… no puedes pretender que los astilleros se adapten a un cliente, cuando TODOS los demas clientes aceptan la forma de trabajo del astillero…

Será por eso que la ARBV esta enamorada de DIANCA que le acepta todos los despelotes y tener 3 puestos de varada ocupados “gratis” durante 8 años!!!!???

Ya disertamos sobre la parte que el apartado presupuestario original no alcanzo y por tanto hubo que realizar aporte por 2 años siguientes, donde con el primer recurso si sería un milagro si lo reparaban, por lo que leí en la Web de la empresa Caribbean Dry Dock (CDD) tiene mas de 500 años de operaciones, enlace:

Nuestras Referencias
Más de 1 500 contratos de reparación de buques, incluyendo cerca de 500 embarcaciones de más de 60 Armadores de diversos países.

Una sólida combinación competitiva que comprende calidad-precio-tiempo más un alto nivel de seguridad en el desarrollo del trabajo.

Una fuerza de trabajo altamente calificada y competente, guiada por una dirección sólida y con un potencial que supera un millón de horas hombre al año.

Las certificaciones de los Sistemas de Gestión de la Calidad para las actividades de Reparación naval y para la Fabricación de oxígeno y acetileno embotellado, ambas por el L.R.Q.A según la Norma ISO 9001/2000 Miembro de la Asociación Internacional Metalock (MIA) y el Instituto Panamericano de Ingeniería Naval (IPIN).

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Representaciones.
Lloyd's Register, Germanischer Lloyd’s, Bureau Veritas, Det Norske Veritas, RINA (Registro Italiano), NKK (Registro Japones), Registro Hondureño, Registro Ruso y Registro Helénico, son algunos de los registros con representación en la Habana.
http://www.cdchavana.co.cu/introduccion/Identidad_esp.htm

Como te puedes dar cuenta este no es una taguara, la cual tiene mucha experiencia, que como astillero elegido no lo veo nada malo, donde lo importante fue que se realizó el trabajo necesario para la operatividad de NAVEGABILIDAD, donde con esto creo que queda respondida tu interrogante, verga!!) y aquí las preguntas de rigor… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

De lo de DIANCA que te puede decir, ya eso es consuetudinario, que es claro que dicha situación hay que cambiarla.

ildefonso machuca escribió: ILDEFONSO en AZUL…

DE BOLA…!!! Yo solo cuestiono lo siguiente…

1) en la noticia donde se recibió el T63 se afirmo “hoy están estos barcos en mejor situación que cuando fueron adquiridos por el país sudamericano en 1984… una falacia…??? “Mentirijilla” quizas…???

Bueno tenían que justificar de alguna manera los trabajos y el tiempo invertido

ildefonso machuca escribió: 2) en la noticia donde se habla de un dique se solo “ocho meses” por un lado y que no se le habia hecho un mantenimiento “adecuado” en 20 años… que es lo que paso… donde estan los “tecnicos” de la armada… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

Aquí lo importante es que el trabajo está hecho, recuerda que herrar es de humanos, habría que ver la bitácora del barco en su trabajo desempeñado

ildefonso machuca escribió: 3) como después de 3 años de dique, habiendo tiempo para poder gestionar los presupuestos adicionales (creditos adicionales), no se hizo el trabajo como tocaba… de nuevo pregunto… dolo??? Negligencia??? Ignorancia??? Irresponsabilidad??? Dime tu???

Seria por la proximidad del Desfile de la Batalla Naval del Lago y querían que estuvieran todos los Clase Capana en dicho evento y concluirlo después.

ildefonso machuca escribió: Ildefonso solo comenta en AZUL…
CHACO… en ocho meses en ASMAR chile alargamos un atunero 12m y reconstruimos 16 cubas de pesca (unos 150ton de acero) y reconstruimos todo el sistema de salmuera, compresores de frio nuevos y se colocó un winche de pesca nuevo… ah… y el pescante y la cofa nuevos… OCHO MESES… 1.4 millones TODO (con presupuesto de 1.1 millones de dolares por la alargada, las cubas salmuera y winche… la cofa y pescante fueron adicionales ) … eso mas la normal y comun pintura de todo el varco y el repaso de hidraulicos timon, eje y demas sistemas…

Otro atunero… en cadiz… superestructura COMPLETAMENTE NUEVA en seis meses (mobiliario incluido)… además TODO el sistema electrico de la nave NUEVO… 950.000 dolares todo…

pues asi las cosas CHACO… y ahí mis preguntas… mas nada… ni presuncion ni mala intención… solo dudas y preguntas

Por lo que expones en ese periodo de tiempo de lo que se ejecutó, el T-63 se puede decir que tenía bastantes problemas a cuesta, donde no es lo mismo una reparación que una ejecución nueva, donde los trabajos se deben haber realizado en todas la cubiertas, dejándolo como nuevo en la parte de todo lo que tiene que ver con acero.

Te diré que gracias a ti con esta disertación he acrecentado mis conocimientos de este tópico, de antemano muchas gracias ya que me permitió extrapolar mi experiencia laboral en obras de diferente índole, pero como obras permiten visualizar los 2 ámbitos distintos.

Mi saludo y respeto.