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marco aurelio l escribió:No estoy seguro...se trajeron 2 pre-fabricados,pero los otros,al parecer se construyeron acá,y esos buques no se fabrican por bloques,por ahí hay un video de comos e fabrican acá ,deja a ver si lo hallo.

marco aurelio l escribió:No sé mister,a usted le encanta decir mentiras .usted dice que acá no se ha cortado nada,eso me dice que si se ha cortado algo,y bueno,la razón de que"se perdió la tecnología del pg-51" es tan falsa como suelen ser sus especulaciones,sencillamente se está utilizando ahora un nuevo método de construcción,que no se usó en el pg-51,por tanto,debieron  de aprenderlo,usted lo sabe,pero le puede las ganas de mentir y torcer,yo pienso que se están dando los pasos correctos y los técnicos aprenden haciendo,en la transferencia de tecnología siempre hay una fase donde se ensambla primero...si es por cortar piezas no veo la dificultad en hacerlo con las máquinas y la técnica adecuadas..por lo cual su empeño  en negar que puedan construirse acá,no pasa de eso.

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:No sé mister,a usted le encanta decir mentiras .usted dice que acá no se ha cortado nada,eso me dice que si se ha cortado algo,y bueno,la razón de que"se perdió la tecnología del pg-51" es tan falsa como suelen ser sus especulaciones,sencillamente se está utilizando ahora un nuevo método de construcción,que no se usó en el pg-51,por tanto,debieron  de aprenderlo,usted lo sabe,pero le puede las ganas de mentir y torcer,yo pienso que se están dando los pasos correctos y los técnicos aprenden haciendo,en la transferencia de tecnología siempre hay una fase donde se ensambla primero...si es por cortar piezas no veo la dificultad en hacerlo con las máquinas y la técnica adecuadas..por lo cual su empeño  en negar que puedan construirse acá,no pasa de eso.

Los buques se fabrican cortando planchas de acero y haciendo bloques, 2D o 3D, dichos bloques no los hacemos nosotros. Con el PG-51 se compraron los bloques y se armo aqui el PAGALO PG-51.

Posteriormente otras patrulleras de la misma clase fueron compradas a Cuba y a Vietnam, cuando ellos hicieron lo mismo compraron bloques que nos vendio DAMEN a nosotros, y hicieron los patrulleros, para vendérnoslos.

Ahora nuevamente volvimos al parecer a ensamblar los patrulleros bien por eso. La transferencia tecnologia se obtiene haciendo el barco.

polvora987 escribió:aqui se construyo un bloque de el tamanaco y si se compro la maquina de corte por plasma la logica indica que se hicieron aqui los cortes... si hay alguien que aporte sobre el Tema.

por el lado de el PG-55 se indica en el artículo  que sera totalmente construido aqui pero Idelfonso dice que las planchas no la cortan aqui... yo pregunto hay sustento para afirmar eso, e leido pero no encontre nada, si tienen algo que confirmen que se traen de afuera se los agradezco. Saludos.

polvora987 escribió:aqui se construyo un bloque de el tamanaco y si se compro la maquina de corte por plasma la logica indica que se hicieron aqui los cortes... si hay alguien que aporte sobre el Tema.

por el lado de el PG-55 se indica en el artículo  que sera totalmente construido aqui pero Idelfonso dice que las planchas no la cortan aqui... yo pregunto hay sustento para afirmar eso, e leido pero no encontre nada, si tienen algo que confirmen que se traen de afuera se los agradezco. Saludos.

marco aurelio l escribió:ACÁ,BUSCANDO.la maquina de corte por plasma CNC de ucocar,marca multitherm...otra "mentirijilla bienintencionada " de nilo uno nilo otro   ,QUIEN ASEVERA QUE NO TENEMOS ESA MÁQUINA Y QUE LAS PIEZAS VIENEN DE HOLANDA :




Astillero Ucocar ‏@UcocarOficial  13 mar.
Visita del Comandante Naval de Operaciones @armadaoficial Revista Avance de Proyectos en Ejecución @UcocarOficial



ESE es el tipo de  MÁQUINA Y ACÁ SUS ESPECIFICACIONES:
http://www.soldan.es/nueva/messer/mainmultitherm.sw

El modelo exacto lo desconozco,pero se observa el soplete de plasma "alfa"

Acá otra máquina parecida :





Conclusión PODEMOS CONSTRUIR LOS BUQUES DAMEN!..

Xamber escribió:Donde dijeron que UCOCAR no tenia dicha maquina, marco andas como a la defensiva ?

Es como si lo hubieran tocado en sus partes ...

marco aurelio l escribió:

Xamber escribió:Donde dijeron que UCOCAR no tenia dicha maquina, marco andas como a la defensiva ?

Es como si lo hubieran tocado en sus partes ...

eso lo dijo el mentirosito:que acá no había transferencia tecnológica porque no se podía construir los patrulleros ,sino únicamente ensamblarlos ,(como si eso no fuese parte de la transferencia tecnológica !),que acá no se cortaban las piezas para ensamblar los bloques  porque primero tendríamos que tener la máquina (evidentemente  aseveró que no la teníamos),y luego tendríamos que tener los manuales de diseño,(sin los cuales,la máquina no podría cortar las piezas),se le demostró que acá perfectamente se pueden cortar las piezas,pues está la máquina,y nadie vá a comprar esas máquinas sinó tiene los patrones de diseño,total,un sujeto ,muy ingeniero naval,pero mintiendo una y otra vez,restándole méritos a NUESTRA armada ,en vez de alegrarse que si podemos FABRICAR nuestros propios patrulleros,..que tú salgas en su defensa ,no me extraña,pues eres otro que no posee mayor sentido de pertenencia y de patria.

ildefonso machuca escribió:hola MARCO...

perder dinero en la industria naval es facilisimo... por ello los astilleros "de exito" se localizan en zonas donde la mano de obra es "barata" sobre todo para la construcción de buques "normalitos" o poco complejos...

SIEMPRE OLVIDAMOS que ya UCOCAR en el 2008 CONSTRUYÓ EL PG51 PAGALO "casi" de la misma forma y manera que hoy se fabrican hoy los PG55 y PG56...



asi que la "transferencia tecnologica" se obtuvo... pero parece que de alguna forma se predió... y hoy la volvemos a recuperar...

PERO... el punto mas importante es que se esta construyendo o mas bien "armando" a partir de piezas precortadas o prefabricadas, en UCOCAR no se ha cortado ni una pieza de ninguno de los clase PAGALO...


FALSO

y que el resto de los astilleros nacionales (o lo que queda de ellos), incluido el que el gobierno, tras su nacionalizacion ha transferido o cedido a UCOCAR en Maracaibo... bueno esa es una decisión de nuestros dirigentes y responsables politicos...

DAMEN tiene la autonomia que le dán las clausulas del contrato o contratos suscritos... y por lo que el cliente ha pagado... asi si a DAMEN le sale mas economico construir los LSL55 en vietnam... pues allá se estan construyendo... interesante es la pregunta de por qué no se ha seguido con su construcción en DAMEX-cuba...

si el PG63 se ha hecho en holanda... es por que se ha firmado y aceptado así... y asi el resto de construcciones

LO CIERTO es que de los LSL55 o Stanlander 5612 UCOCAR no ha recibido transferencia tecnologica alguna, salvo aquella que hayan podido recabar los destinados en cuba y/o vietnam... de los PG61 y siguientes... pues lo mismo...UCOCAR nada de nada, solo las personas desplazadas a los sitios de construcción...

de poder reproducir otros PG51 PAGALO... pues no habiendo cortado el material, se desconoce una buena parte del proyecto que lo forman los libros de taller en los que se detallan los cortes de las piezas...

FALSO

habiendo recibido "quizás" los libros de armado,

QUE RIDICULEZ,¿SINO COMO LOS ARMABAN?,¿ADIVINANDO?.

si es que no los requisa el personal de DAMEN tras el armado de los cascos...

LA COSA ES ESPECULAR,INVENTAR,MENTIR,¿VERDAD MACHUCAO?

tiempo atras se habló de lo que realmente es una "verdadera y eficaz" transferencia tecnologica... no son solo planos, no son solo materiales y equipos... es el saber hacer o el "know how"... y para ello la "pieza" fundamental es el operario... el tecnico... el hombre... asi tenemos por ejemplo que a los chinos no les hace falta la transferencia tecnologica "per sé"... solo que les dejen meter la mano a un equipo, maquina o sistema es mas que suficiente para aprender como es como funciona y como se puede cosntruir, no en vano son los magos de la copia...

agur

marco aurelio l escribió:No veo como pueda perder dinero ,por lo demás entiendo que hay un acuerdo de transferencia tecnológica que,por ejemplo,ha permitido comenzar a fabricar el pg-55 y pg-56 en ucocar,no veo a que meter a astilleros que no tienen arte ni parte como los que cita de la COL,asimismo,se contempla la fabricación de patrulleros 4207 en UCOCAR,por tanto dudo que damen,tenga el 100 % de autonomía en esas decisiones como usted comenta,asimismo debe la armada haber planteado un lapso de tiempo para que esas unidades esté fabricadas y la transferencia tecnológica completada.

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:

Xamber escribió:Donde dijeron que UCOCAR no tenia dicha maquina, marco andas como a la defensiva ?

Es como si lo hubieran tocado en sus partes ...

eso lo dijo el mentirosito:que acá no había transferencia tecnológica porque no se podía construir los patrulleros ,sino únicamente ensamblarlos ,(como si eso no fuese parte de la transferencia tecnológica !),que acá no se cortaban las piezas para ensamblar los bloques  porque primero tendríamos que tener la máquina (evidentemente  aseveró que no la teníamos),y luego tendríamos que tener los manuales de diseño,(sin los cuales,la máquina no podría cortar las piezas),se le demostró que acá perfectamente se pueden cortar las piezas,pues está la máquina,y nadie vá a comprar esas máquinas sinó tiene los patrones de diseño,total,un sujeto ,muy ingeniero naval,pero mintiendo una y otra vez,restándole méritos a NUESTRA armada ,en vez de alegrarse que si podemos FABRICAR nuestros propios patrulleros,..que tú salgas en su defensa ,no me extraña,pues eres otro que no posee mayor sentido de pertenencia y de patria.

Estas descontextualizando y duro, el hecho de que tengamos la maquina, HECHO QUE NADIE A NEGADO

Hecho que si negó machuca,pero que ya con la evidencia fotográfica YA NO PUEDE NEGAR!..que es distinto

solo tu para hacernos ver como mentirosos,

Yo no lo he nombrado a usted ,usted no ha apórtado nada a este asunto salvo su perruna adhesión a cada mentira de míster machucao...y como usted otros afines a la mentira y la falacia.

no indica que dichos bloques los que TU DICES SIN SABER QUE NO FUERON BLOQUES, hubieran sido manofacturados en UCOCAR.