Venezuela Colombia

orinoco_man escribió:

azulez70 escribió:
Sinceramente, no creo que terminado el conflicto interno, Colombia vaya a buscar camorra con los vecinos, en lo que estoy de acuerdo es que si equipara mejor su ejercito, algo dijo Santos al respecto en días pasados en un discurso, pero esto mas bien seria para equilibrar fuerzas con los vecinos y asumir su nuevo rol de potencia económica regional en un futuro no muy lejano.

Colombia ya se convirtio en el segundo pais mas poblado de sudamerica. Es obvio que a mayor poblacion mayor presencia economica tendra y mayor sera las probabilidades de querer dictar sus intereses en la region.

Si estudiamos la historia del comportamiento militar en Colombia en el pasado, veremos que el estado colombiano a sido belicista desde la separacion de la Gran Colombia. El estado colombiano a invadido o atacado militarmente a paises como Ecuador, Nicaragua, Peru, Venezuela, Panama e inclusive mandaron a sus fuerzas armadas a Corea sin tener nada que velar en ese entierro. Ademas Colombia a tenido mas de 60 anios envuelta en un conflicto armado interno, y por si eso fuera poco, Colombia recientemente se a negado aceptar un fallo internacional que gano Nicaragua. Eso me indica que las probabilidades de que Colombia trate de mantener su soberania en el golfo de Venezuela usando la fuerza militar es mas que un hecho.

No estoy de acuerdo con que Colombia haya invadido o atacado a sus vecinos, por el contrario ha perdido territorio con todos y no ha reaccionado, la única vez que reacciono es con Perú en 1932 cuando le pretendían arrebatar el trapecio amazónico ( por donde colombia accede al rio amazonas directamente) después que Perú ya Habia corrido la frontera y se había adueñado de una buena porción de tierra, recuerde que en buena parte del siglo XIX y principios del siglo XX Colombia estuvo constantemente envuelta en guerras civiles y llego a ser el país mas pobre de América, en esas condiciones dudo mucho que hubiera tenido un ejercito medianamente decente para hacerle la guerra a los vecinos, tanto así que Panamá se independizo ( en 1904) sin siquiera hacer un disparo.

Azulez, Colombia perdió el Itsmo de Panamá por agüevoniados y gracias también a las garras de su ahora mejor aliado, Estados Unidos.   

Que haya perdido o ganado territorio es inmaterial. A lo que voy es al comportamiento belicista que a tenido Colombia atravez de su historia desde la separacion de la Gran Colombia. En 1901 el estado colombiano mando a su ejercito a invadir a Venezuela con 6 mil hombres y perdieron en la batalla de San Cristobal. En 1952 el estado colombiano bombardeo los Monjes y se retiraron cuando llegaron las FAN Venezolanas. Luego en 1987 paso lo del incidente de la corveta Caldas en el golfo de Venezuela. Mas tarde con Uribe infiltraron al DAS en Venezuela para secuestrar a Rodrigo Granda. Si eso no es un ataque o una invacion no se que otro calificativo le podrias dar.

Y no solamente en Venezuela, en Ecuador se planifico y se ejecuto una operacion militar para dar de baja al numero 2 de las Farc. En fin, anecdotas historicas hay por doquier.

Ch0pos escribió:Azulez, Colombia perdió el Itsmo de Panamá por agüevoniados y gracias también a las garras de su ahora mejor aliado, Estados Unidos.   

Bueno para ser justo, ellos tenian una guerra abierta entre liberales y conservadores llamada la guerra de los mil dias cuando eso sucedio. Es mas, fue la separacion de Panama la que puso fin a una posible guerra entre los gobiernos liberales de Venezuela y Ecuador contra el gobierno conservador de Colombia.

Si es cierto es el siguiente país mas poblado después de Brasil, si tienes razón quizá colonia no sea tan adecuado vasallo queda mejor. La única guerra verdaderamente estúpida que han emprendido fue sin duda meterse en Corea.

El motivo por el que Colombia actúa como un estado tan arrastrado es por la política de "seguir a la estrella polar" después de la perdida de Panamá tras la guerra 1000 días en la que Colombia se somete incondicionalmente a los gringos.

Recuerdo que una parte de las exportaciones colombianas se hacía a través de Maracaibo creo que era el eje cafetalero o algo así incluyendo el valle de Cúcuta.

Ch0pos escribió:Azulez, Colombia perdió el Itsmo de Panamá por agüevoniados y gracias también a las garras de su ahora mejor aliado, Estados Unidos.   

Claro que si, sin realizar un solo disparo, un país tan pobre en ese momento no pudo hacer nada y otra cosa Estados Unidos no son Aliados nuestros, aliados son los países cuando están mas o menos en igualdad de condiciones, cosa que no pasa entre USA y Colombia, acá los gobiernos de turno les sirven de idiotas útiles a los gringos para conseguir sus objetivos, lo mismo les pasa a ustedes con otras potencias como China y Rusia, recuerde que China siempre ha tenido mentalidad imperialista y Rusia también, no piense que son aliados de su país.

ciruiostar escribió:Si es cierto es el siguiente país mas poblado después de Brasil, si tienes razón quizá colonia no sea tan adecuado vasallo queda mejor. La única guerra verdaderamente estúpida que han emprendido fue sin duda meterse en Corea.

El motivo por el que Colombia actúa como un estado tan arrastrado es por la política de "seguir a la estrella polar" después de la perdida de Panamá tras la guerra 1000 días en la que Colombia se somete incondicionalmente a los gringos.

Recuerdo que una parte de las exportaciones colombianas se hacía a través de Maracaibo creo que era el eje cafetalero o algo así incluyendo el valle de Cúcuta.

Estoy de acuerdo vasallo queda mejor, en la historia de la Humanidad siempre las naciones mas poderosas doblegan a las débiles, para evitar eso un país debe ser fuerte pero para esto se requiere que evolucione y avance solo así consigue su verdadera independencia, ustedes hablan de vasallos en forma despectiva sin darse cuenta que tan solo cambiaron de amo ahora se mueven en la órbita de los chinos y los rusos ( también serán vasallos de ellos no lo dude).

azulez70 escribió:

Ch0pos escribió:Azulez, Colombia perdió el Itsmo de Panamá por agüevoniados y gracias también a las garras de su ahora mejor aliado, Estados Unidos.   

Claro que si, sin realizar un solo disparo, un país tan pobre en ese momento no pudo hacer nada y otra cosa Estados Unidos no son Aliados nuestros, aliados son los países cuando están mas o menos en igualdad de condiciones, cosa que no pasa entre USA y Colombia, acá los gobiernos de turno les sirven de idiotas útiles a los gringos para conseguir sus objetivos, lo mismo les pasa a ustedes con otras potencias como China y Rusia, recuerde que China siempre ha tenido mentalidad imperialista y Rusia también, no piense que son aliados de su país.

No te preocupes chico, yo jamás eh pensado en China y Rusia como aliados son mercados donde podemos adquirir lo que los gringos no nos permiten eso es todo.

Eh sido crítico con el hecho de que Venezuela se saliera de la Comunidad Andina porque nos resulta mil veces más fácil poner nuestros productos en Colombia o Perú que en Brasil y Argentina los centros poblados son más cercanos, aquí la única ciudad brasileña importante cercana es Manaos y la carretera que llega hay es un asco y es un viaje como de aquí a Ecuador.

Pero también hay que ver el hecho del TLC que firmo Colombia los arruina a ustedes y ahora el contrabando está a flor de piel como nunca antes pues lo productos aquí por los subsidios a pesar de todo el robo de los comerciantes parásitos son más baratos que haya.

azulez70 escribió:

ciruiostar escribió:Si es cierto es el siguiente país mas poblado después de Brasil, si tienes razón quizá colonia no sea tan adecuado vasallo queda mejor. La única guerra verdaderamente estúpida que han emprendido fue sin duda meterse en Corea.

El motivo por el que Colombia actúa como un estado tan arrastrado es por la política de "seguir a la estrella polar" después de la perdida de Panamá tras la guerra 1000 días en la que Colombia se somete incondicionalmente a los gringos.

Recuerdo que una parte de las exportaciones colombianas se hacía a través de Maracaibo creo que era el eje cafetalero o algo así incluyendo el valle de Cúcuta.

Estoy de acuerdo vasallo queda mejor, en la historia de la Humanidad siempre las naciones mas poderosas doblegan a las débiles, para evitar eso un país debe ser fuerte pero para esto se requiere que evolucione y avance solo así consigue su verdadera independencia, ustedes hablan de vasallos en forma despectiva sin darse cuenta que tan solo cambiaron de amo ahora se mueven en la órbita de los chinos y los rusos ( también serán vasallos de ellos no lo dude).

La única forma de no depender de las grandes potencias es la industrialización masiva pero para eso se requiere de una serie de factores:

Una gran población que supere los 70 millones de habitantes esto es para tener un fuerte mercado interno.

Un gran territorio para no depender del comercio exterior es decir poder sostenerte autárquicamente si eres asediado.

Un país no crece importando ni exportado el comercio internacional es un juego de suma cero por lo que si alguien tiene superávit alguien más debe tener déficit así que el único desarrollo verdadero es el interno es por eso que muchos de los países que aparecen en los mapas son artificiales no pueden sostenerse a sí mismos es decir producir la mayor parte de lo que necesitan, pero la autarquía absoluta es imposible de conseguir es un equiilibrio en el que debe pesar mas lo de adentro que lo de afuera.

ciruiostar escribió:

azulez70 escribió:

Ch0pos escribió:Azulez, Colombia perdió el Itsmo de Panamá por agüevoniados y gracias también a las garras de su ahora mejor aliado, Estados Unidos.   

Claro que si, sin realizar un solo disparo, un país tan pobre en ese momento no pudo hacer nada y otra cosa Estados Unidos no son Aliados nuestros, aliados son los países cuando están mas o menos en igualdad de condiciones, cosa que no pasa entre USA y Colombia, acá los gobiernos de turno les sirven de idiotas útiles a los gringos para conseguir sus objetivos, lo mismo les pasa a ustedes con otras potencias como China y Rusia, recuerde que China siempre ha tenido mentalidad imperialista y Rusia también, no piense que son aliados de su país.

No te preocupes chico, yo jamás eh pensado en China y Rusia como aliados son mercados donde podemos adquirir lo que los gringos no nos permiten eso es todo.

Eh sido crítico con el hecho de que Venezuela se saliera de la Comunidad Andina porque nos resulta mil veces más fácil poner nuestros productos en Colombia o Perú que en Brasil y Argentina los centros poblados son más cercanos, aquí la única ciudad brasileña importante cercana es Manaos y la carretera que llega hay es un asco y es un viaje como de aquí a Ecuador.

Pero también hay que ver el hecho del TLC que firmo Colombia los arruina a ustedes y ahora el contrabando está a flor de piel como nunca antes pues lo productos aquí por los subsidios a pesar de todo el robo de los comerciantes parásitos son más baratos que haya.

Tal vez tu seas consiente que esos países no son aliados del tuyo pero esos iluminados que están en el gobierno de Venezuela si lo creen, con respecto a lo de la CAN, estoy totalmente de acuerdo era algo que nos beneficiaba a todos, Colombia exportaba mucho a Venezuela, por ultimo yo era un opositor de los TLC pensaba que era lo peor que nos podría pasar miraba la catástrofe cernirse sobre el país, pero ya inmerso en esto no ha sido tal, nuestras empresas han ganado competitividad, exportamos mas a mas países, se consigue todo un poco mas barato, ahora hasta exportamos carne y leche, con la competencia tenemos empresas que compiten bien con las multinacionales, no ha resultado tan malo como pensaba.

ciruiostar escribió:

azulez70 escribió:

ciruiostar escribió:Si es cierto es el siguiente país mas poblado después de Brasil, si tienes razón quizá colonia no sea tan adecuado vasallo queda mejor. La única guerra verdaderamente estúpida que han emprendido fue sin duda meterse en Corea.

El motivo por el que Colombia actúa como un estado tan arrastrado es por la política de "seguir a la estrella polar" después de la perdida de Panamá tras la guerra 1000 días en la que Colombia se somete incondicionalmente a los gringos.

Recuerdo que una parte de las exportaciones colombianas se hacía a través de Maracaibo creo que era el eje cafetalero o algo así incluyendo el valle de Cúcuta.

Estoy de acuerdo vasallo queda mejor, en la historia de la Humanidad siempre las naciones mas poderosas doblegan a las débiles, para evitar eso un país debe ser fuerte pero para esto se requiere que evolucione y avance solo así consigue su verdadera independencia, ustedes hablan de vasallos en forma despectiva sin darse cuenta que tan solo cambiaron de amo ahora se mueven en la órbita de los chinos y los rusos ( también serán vasallos de ellos no lo dude).

La única forma de no depender de las grandes potencias es la industrialización masiva pero para eso se requiere de una serie de factores:

Una gran población que supere los 70 millones de habitantes esto es para tener un fuerte mercado interno.

Un gran territorio para no depender del comercio exterior es decir poder sostenerte autárquicamente si eres asediado.

Un país no crece importando ni exportado el comercio internacional es un juego de suma cero por lo que si alguien tiene superávit alguien más debe tener déficit así que el único desarrollo verdadero es el interno es por eso que muchos de los países que aparecen en los mapas son artificiales no pueden sostenerse a sí mismos es decir producir la mayor parte de lo que necesitan, pero la autarquía absoluta es imposible de conseguir es un equiilibrio en el que debe pesar mas lo de adentro que lo de afuera.

Lo único que puedo agregar al respecto es que un país si crece exportando , el truco es que debe exportar mas que importar, mira tu país exporta mas de lo que importa y con el excedente hace inversión social, japón también exporta mucho mas de lo que importa y con los excedentes mueve el resto de su economía, todo lo demás del mercado interno es cierto.

como siempre apartando el hecho político del militar, y debe recordarse que las guerras contemporáneas se ganan mas desde los escritorios y las mesas de planificación , que desde el frente de batalla, simple hago el mismo cuestionamiento .

la mejor manera de ganar una guerra es no pelearla y causar el debilitamiento del adversario al punto que cuando se llegue al enfrentamiento este se desmoralice y caiga rápidamente .. la guerra empieza mucho antes que la primera bala sea disparada..

reducir la guerra a los números de efectivos y las tácticas de combate apartando de los precedentes políticos es un error..

Colombia no esta pensando en una guerra con venezuela , pero si esta buscando una estabilidad y un fortalecimiento interno que le permita sostenerse en caso de contingencias internacionales que la afecten , esta generando una nueva oportunidad de unidad nacional y ademas esta enfriando cualquier tema internacional mientras se fortalece lo suficiente ..

En el caribe es inevitable un conflicto , pero antes de llegar a el hay que cumplir 2 tareas, crear el contexto político interno y externo mas favorable posible y segundo preparar la armada militarmente.

La tarea que esta cumpliendo santos me parece bastante acertada

Me pregunto si la movida de Santos de prohibir la reeleccion presidencial tiene algo que ver con ponerle obstaculos a Uribe para que no se re-eliga de presidente otra vez, y asi evitar mas confrontaciones con los paises vecinos?

orinoco_man escribió:Me pregunto si la movida de Santos de prohibir la reeleccion presidencial tiene algo que ver con ponerle obstaculos a Uribe para que no se re-eliga de presidente otra vez, y asi evitar mas confrontaciones con los paises vecinos?

santos es un rastrero, se baso en el uribismo para ser presidente, y en la reelección ¿porque no la prohibió desde el comienzo de su primer mandato? obvio que es para joderse en el uribismo y de paso alarga su periodo 6 años que seria una semireelección, pero eso lo tiene que aprovar el congreso, primero que haga "la paz" que tanto prometio y muchas otras promesas y luego si hable de alargar su periodo.

Santos es una lacra.    


Daría más miedo si no se meara los pantalones.

orinoco_man escribió:Me pregunto si la movida de Santos de prohibir la reeleccion presidencial tiene algo que ver con ponerle obstaculos a Uribe para que no se re-eliga de presidente otra vez, y asi evitar mas confrontaciones con los paises vecinos?

uribe ya no  puede  ser reelegido de  ninguna  manera , la reelección en  colombia  solo  se  modifico para que  pudiera  ser 2 periodos  seguidos de  4  años  , de hecho  santos  ya no  puede ser reelegido,  el  proyecto que se va a  presentar es para eliminar la reelección  en presidente  y otros  funcionarios  y aumentar  el periodos  5 o 6 años , pero  desde el siguiente presidente  porque  nadie  puede  gobernar mas de 8 años en  colombia...

igual a  uribe ya  lo derrotamos  en las  urnas  por  1 millón de  votos .

ahora  bien  , la idea al  parecer  es poner  a german vargas  como posible sucesor , ese man  es lo mas belicista que  hay

Estoy de acuerdo con que ese embeleco de la reelección se termine, eso no es sano para un país y por el contrario el mandatario de turno puede caer en una corrupción sin limites modificando la ley cada vez que quiera para perpetuarse en el poder y acomodarla a sus intereses y de su circulo cercano, de esos ejemplos tenemos varios en nuestro continente, lastimosamente casi ninguno de esos personajes ha sido benéfico para sus respectivos países.

la reeeleccion es una enfermedad

pregunta hipotética : si la gran colombia existiera , cuanto fuera su área en km2 y su población actual?

Colombia 1,138,910 sq km
Ecuador      283,561 sq km
Panama       75,420 sq km
Venezuela   912,050 sq km

Poblacion estimada para Julio 2014
Colombia   46,245,297
Ecuador    15,654,411
Panama     3,608,431
Venezuela 28,868,486

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Gran Colombia tendria un area de 2.409.941 Km2, con una poblacion de 94.376.625. Sus ciudades con su area metropolitanas mas pobladas serian:

1. Bogota
2. Caracas
3. Medellin
4. Guayaquil
5. Cali
6. Maracaibo
7. Quito
8. Valencia
9. Barranquilla
10 Panama
11 Barquisimeto
12 Bucaramanga
13 Maracay
14 Cartagena
15 Cucuta
16 Cd. Guayana
17 Gran Barcelona
18 Pereira
19 San Cristobal
20 Ibague
21 Maturin
22 Santa Marta
23 Cuenca

En cuanto a sus fuerzas armadas serian las mas poderosas de la region junto a las de Brasil.

Su ejercito ademas de numeroso, estaria bien equipado. Su flota naval tendria alrededor de unos 30 buques de superficie y unos 6 submarinos. Su fuerza aerea estaria compuesta por:
Su-30
F-16
Kfir
Cheetah
K-8
A-37
Tucanos
Super Tucanos
OV-10

fuera una cosa muy grande, estuve indagando sobre el proyecto de miranda al respecto y estaba muy acertado en muchas cosas , pero era imposible mantenerlo

2.409.941 Km2 Esa es la superficie con las fronteras actuales a las que había que sumar el Esequibo y la zona que es actualmente el norte de Perú y la parte cedida a Brasil:  

2.409.941 Km2 Superficie actual
159.542 Km2 Esequibo

2.569.483 Km2 Con el Esequibo

Desconozco las extensiones de zonas pérdidas con Brasil y Perú pero estimo que deben sumar unos 300.000 Km2 más o menos.

Para que te des una idea de cuánto es eso aquí van las superficies combinadas de algunos países de Europa Occidental:

597.036 Km2 España y Portugal con las islas Canarias, Baleares, Azores y Madeira
675.417 Km2 Francia + las colonias que tiene actualmente por el mundo
301 338 Km2 Italia
637.481 Km2 Las áreas combinadas de Dinamarca, Alemania, Benelux, Austria y Suiza  
313.883 Km2 Superficies del Reino Unido e Irlanda + los dominios directos la corona

2.525.155 Km2 aún faltan 44.328 Km2 Estonia tiene 45.228 Km2 por lo que habría que mocharle 900 Km2 para que dé la cuenta.

El proyecto de Miranda era aún más mastodóntico que el de Bolívar pues pesaba unir en un solo estado a la América Hispana algo así como 11.500.073 Km2 si mencionar lo usurpado por los Gringos y Brasil la Unión Soviética tenía 22.402.200 Km2 y la Rusia actual 17.125.246 Km2 así que teóricamente era posible hacerlo pero se requería tiempo para hacerlo cuajar.

La mayor parte de Rusia es como la Mayor parte de Brasil, puro monte y culebra. En el primero pura tundra arrechamente fría y en el segundo una selva invivible.  

santanderista escribió:fuera una  cosa  muy  grande, estuve  indagando  sobre el proyecto de  miranda al respecto  y estaba  muy acertado en  muchas cosas ,  pero   era  imposible  mantenerlo

Una quimera irreal.

Si esos próceres venezolanos solo se hubiesen enfocado en el país que los vio nacer, Venezuela hubiera sido un imperio.