Venezuela Colombia

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:Traje este intercambio de ideas del FMG, ya que me parecio interesante los argumentos del forista faust que deja mucho de que pensar y analizar. Por ejemplo, la proliferacion de grupos de franco-tiradores dentro del ejercito venezolano, pudiera facilmente ser una de las tantas respuestas que tiene las FANB para enfrentar a un ejercito sin tanques, cuya mision bien podria ser la de cazar los grupos de ATGM colombianos. Nose, que opinan?

faust escribió:

no en la misma medida

por ejemplo, chile tiene de vecinos a Peru (T-55) Bolivia (kurassier) y Agentina (TAM) siendo su arma principal cañones.

Brasil tiene igualmente a Venezuela (AMX-30/T-72) Peru (T-55) Uruguay (T-55) Argentina (TAM) Bolivia (Kurassier) con la misma amenazas

en cambio de nuestros vecinos Brasil (M60/Leo1) y colombia (no tanques) enfrentariamos la concentracion mayoritaria de medios antitanques, quizas a nivel superior que los demas paises suramericanos.

es decir, en esos paises, la principal amenaza de sus tanques son otros tanques, en Venezuela son ATGM disparado por infanteria

Disculpa orinoco,pero,¿cuales argumentos?:el burro de infausto,hace tiempo que entre el alcohol y la psicosis ya perdió lo inteligente y equilibrado que podía tener en sus escritos,cualquiera que lo lea creería que colombia posee miles de escuadrones antitanques,o que la única fuerza de venezuela frente a colombia son los tanques y blindados,ya sabemos,que en Venezuela,los MBT entrarían a REMATAR,lo que haya dejado precisamente los grupos de reconocimiento y la artillería+la aviación del ejército + la propia aviación,así que ese payaso apátrida y guarimbero(admitido por él mismo),quiere ahora denegar lo obvio:que en caso de guerra los colocos ván a tenerla bien dificiles para no ser destrozados ,en principio NO tienen cobertura aérea,¿cual?,¿las cafeteras que aún no han caído a tierra,con sus motores que se apagan de golpe? ,¿con sus fuselajes que se cuartean con maniobras de 6 Gs?(porque eso es un chiste inverosímil de que un piloto "loco"  intentó hacer 9 gs con una CHATARRA mal ensamblada cuyo límite no es más de 7 Gs ).Señores,y especial el infausto:hay que evitar responder a los foristas mientras estás borracho o hasta el culo de alguna mierda blanca y en polvo made in Colombia:No tienen quien les cuide el culo!!   ,¿como ván a pretender usar helos y equipos de misiles antitanques?,ya,los disfrazan de buhoneros y llevan los misiles a la casa de belmont-cajita-el topo y luego,en lapróxima guarimba,se desnudan y salen en vez de con molotovs,con spikes    y atacan a al brigada de T-72 en valencia   


Francotiradores,UAVs,satélite,aviones,helos..¿como y dondese esconden esos soldados de a pié con spike?:¿en el culo de una hormiga?....claro amigo orinoco que la abundancia de francotiradores tiene que ver con buscar y destruir "venados" colocos agachados en el matorral.

Mira, es obvio que Venezuela tiene mas armas que Colombia, para enfrentar un conflicto externo, ya que el ejercito Colombiano esta diseñado para conflicto interno, eso no esta en discusión, pero hay dos cosas que si puedo decir:
1. Venezuela es muy frágil,  tiene pocas construcciones de infraestructura, se caracterizan por ser grandes como la hidroeléctrica del Guri  y el complejo de refinería el Palito y el centro de refinación de Paraguana, donde atacando estos sitios con éxito la economía de Venezuela se derrumbaría todavía mas de lo que ahora esta, sin posibilidades de soportar cualquier esfuerzo de guerra.
2. Con la crisis económica tan brutal a la que los tienen sometidos los "iluminados" dirigentes que tienen, dudo mucho que el ejercito Venezolano tenga todo su material bien mantenido y en funcionamiento.

dos puertos es lo que se necesita inhabilitar, en un hipotético conflicto con venezuela , con 2 misiles en dond se necesita se puede poner a venezuela a pasar hambre en 1 semana

jajajjajajajajaja!!! cada vez q los leo me da risa xq trato de imaginarme lo q escriben, entonces me pregunto, quien como y desde donde van a lanzar esos misiles?
1. quien o q los va a lanzar: los kfirs, los helos, soldados a pie?
2.como los van a lanzar: infiltrandose?
3. dese donde los van a lanzar? desde colombia o desde nuestro territorio?
para hacer un ataque como el q presumes, creo q te hacen falta medios, los cuales al ser aereos estan dispuestos a ser derribados por:misiles A/A desde nuestras plataformas aereas de superioridad aerea valga la redundancia, o misiles S/A q muy bien pueden ser despachados desde nuestra gama de plataformas terrestres incluyendo nuestros batallones de Mampads, y si piensas hacerlos de forma terrestre como lllegarias hasta el punto estrategicode lanzamiento? xq disponemos de medios para barrer zonas onde posiblemente y de llegase a suceder te esconderias, asi q veo muy malas tus "posibilidades" casi q nulas!!!

ah compañero azules mi estimado!!!tiempo sin leerlo! espero este bien...

no lo tome a personal, solo comparto ideas y respeto las suyas, en un debate como el q nos damos todos los compañeros foristas aki, q personalmente me encantan...

bueno con respecto a sus argumentaciones, si tenemos infraestructuras, y varias pues de ellas vivimos años de produccion, incluso antes de..... este "gobierno"; pues le comento q esas infraestructuras se levanto este pais, tanto asi q muchas personas viieron a venezuela a recomenzar sus vidas entre ellos ustedes...

lo cierto es q en caso de conflicto, usted cree q dejariamos estas instalaciones sin proteccion y defensa? pues le aseguro q no, por su importancia estrategica...

una cosa el ejercito de colombia esta pensado para un conflicto solamente interno, o es q no tienen capacidades monetarias o mterial para ser un ejercito disuasivo en lo externo aunq sea? xq mis armas son disuasivas y de defensa, eso incluye convertirse en agresora y/o atacante de ser necesario! xqcomo dicen x alli, necesario es Vencer!

Uniformados venezolanos permanecen en Migración Colombia



Estos son algunos de los uniformados detenidos que se encuentran en Migracion. (Fotos Schneyder Mendoza/La Opinión)

Seis uniformados, que al parecer pertenecían al ejército venezolano, fueron detenidos por las autoridades esta mañana en el puente internacional Francisco de Paula Santander, que une a Cúcuta con Ureña.

Al parecer, los cuatro hombres y las dos mujeres detenidas, ingresaron por una trocha a Colombia que comunica con la vía Boconó, luego se trasladaron hacia El Escobal en una camioneta, para volver a Venezuela por el puente internacional, pero fueron detenidos.

Luego del proceso de detención las autoridades informaron que los supuestos militares venezolanos portaban armas de fuego de largo alcance.

Aún se desconocen los motivos que impulsaron a estos miembros de las autoridades venezolanas a pisar suelo colombiano, y se iniciará una investigación al respecto.

Los uniformados estuvieron cerca de una hora en las oficinas de la Dian en el puente internacional Francisco de Paula Santander, frontera con Venezuela, y luego fueron trasladados a Migración Colombia.

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=448997&Itemid=126

Casi 'linchan' a militares venezolanos que cruzaron la frontera
La Policía tuvo que proteger a los uniformados cuando fueron agredidos por 'pimpineros' en Cúcuta.



http://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/militares-venezolanos-que-ingresaron-a-colombia-casi-son-linchados-por-pimpineros/14711267

Reclaman al Gobierno nota de protesta por incursión de guardia venezolana

BOGOTÁ (COLPRENSA) | 20 DE OCTUBRE DE 2014



policía colombiano sostiene dos fusiles ak de los militares capturados

El Partido Conservador le pidió a la canciller María Ángela Holguín que le envíe a su similar de Venezuela una nota de protesta diplomática por el ingreso, sin permiso, de cinco miembros de la Guardia Venezolana a Cúcuta.

La petición la hizo el presidente de ese partido, David Barguil, quien en carta a la ministra Holguín le indica: “Señora Canciller lo sucedido en Cúcuta, no es nada más ni nada menos que una violación de nuestra soberanía nacional, por lo cual es necesario enviar de manera inmediata una nota de protesta diplomática al vecino país, para obtener respuestas a todos estos interrogantes”.

Incluso el dirigente político le señala, en pregunta, a la Canciller si la situación hubiese sido de forma contraria, “¿Podría usted imaginar si por el contrario hubieran sido las Fuerzas Armadas Colombianas las que ingresaran sin autorización a Venezuela? Las reacciones no se hubieran hecho esperar y sin lugar a dudas se hubiera producido un escándalo internacional”.

De la misma forma, Barguil le señala que tiene más preguntas sobre esa situación, “¿Por dónde entraron al territorio nacional? ¿Con qué fines? Los militares portaban armas de largo alcance. ¿Cuál era el objetivo? ¿Este episodio termina simplemente con la devolución de los uniformados a Venezuela?”.

El conservatismo de la misma forma le pide a la ministra que haga un llamado enérgico por el papel que cumple Ernesto Samper Pizano, como secretario general de Unasur, al ignorar esta situación.

“Adicionalmente y atendiendo lo expresado, sería importante hacer un enérgico llamado de atención por la actuación del Secretario General de Unasur, el expresidente Ernesto Samper Pizano, quien fue promovido para llegar a dicho cargo por el Gobierno colombiano... Pareciera que al doctor Samper le preocupa más quedar bien con los vecinos, que representar con dignidad a los colombianos”, indica la misiva.

Esta es la carta firmada por David Barguil Assís.

Doctora
MARIA ÁNGELA HOLGUÍN CUELLAR
Ministra
Ministerio de Relaciones Exteriores
Ciudad

ASUNTO: NOTA DE PROTESTA DIPLOMÁTICA ANTE EL GOBIERNO DE VENEZUELA

Respetada señora Canciller,

Luego de conocer que seis miembros de la Guardia Venezolana ingresaron armados y sin ningún tipo de autorización a nuestro país, surgen una serie de preguntas que tienen que ser respondidas a la mayor brevedad posible. ¿Por dónde entraron al territorio nacional? ¿Con qué fines? Los militares portaban armas de largo alcance. ¿Cuál era el objetivo? ¿Este episodio termina simplemente con la devolución de los uniformados a Venezuela?

Señora Canciller lo sucedido en Cúcuta, no es nada más ni nada menos que una violación de nuestra soberanía nacional, por lo cual es necesario enviar de manera inmediata una nota de protesta diplomática al vecino país, para obtener respuestas a todos estos interrogantes. ¿Podría usted imaginar si por el contrario hubieran sido las Fuerzas Armadas Colombianas las que ingresaran sin autorización a Venezuela? Las reacciones no se hubieran hecho esperar y sin lugar a dudas se hubiera producido un escándalo internacional.

Adicionalmente y atendiendo lo expresado, sería importante hacer un enérgico llamado de atención por la actuación del Secretario General de UNASUR, el expresidente Ernesto Samper Pizano, quien fue promovido para llegar a dicho cargo por el Gobierno colombiano.

Hace una semana tuvo usted, de manera acertada, que llamarlo al orden por sus declaraciones sobre el asesinato del diputado Robert Serra, que comprometían seriamente a nuestro país en dicho crimen y que con el pasar de los días no dejaron de ser más que una torpeza protagonizada por el Secretario General de UNASUR, quien actuó incluso en contra de su propio país. Contrasta con la actual actitud de silencio en este nuevo episodio que compromete a los venezolanos. Valdría la pena preguntarse a quién representa el expresidente, el esfuerzo del gobierno para su elección en UNASUR no puede terminar convertido en una espada de Damocles. Pareciera que al doctor Samper le preocupa más quedar bien con los vecinos, que representar con dignidad a los colombianos.

Cordial saludo,

DAVID BARGUIL ASSÍS
PRESIDENTE PARTIDO CONSERVADOR

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=449028&Itemid=31#.VEUyq_l5P1Y

daniel alejandro escribió:ah compañero azules mi estimado!!!tiempo sin leerlo! espero este bien...

no lo tome a personal, solo comparto ideas y respeto las suyas, en un debate como el q nos damos todos los compañeros foristas aki, q personalmente me encantan...

bueno con respecto a sus argumentaciones, si tenemos infraestructuras, y varias pues de ellas vivimos años de produccion, incluso antes de..... este "gobierno"; pues le comento q esas infraestructuras se levanto este pais, tanto asi q muchas personas viieron a venezuela a recomenzar sus vidas entre ellos ustedes...

lo cierto es q en caso de conflicto, usted cree q dejariamos estas instalaciones sin proteccion y defensa?  pues le aseguro q no, por su importancia estrategica...

una cosa el ejercito de colombia esta pensado para un conflicto solamente interno, o es q no tienen capacidades monetarias o mterial para ser un ejercito disuasivo en lo externo aunq sea? xq mis armas son disuasivas y de defensa, eso incluye convertirse en agresora y/o atacante de ser necesario! xqcomo dicen x alli, necesario es Vencer!

Daniel, tranquilo se que este espacio es para compartir ideas y opiniones; se perfectamente que tienen otras infraestructuras, pero las que nombro son las mas neuralgicas por su tamaño y capacidad productiva, ademas, supongo que deben estar bien custodiadas, cuando hablo de atacar esas estructuras , no creo que seria por aire, para el caso de la represa se podría con unos comandos especializados en infiltración y sabotaje que acá hay muy buenos y entrenados, no creo que sea fácil pero se puede, es factible; lo de las refinerías, seria desde el mar a través de los submarinos tácticos que posee la armada y también comandos, misiles de corto alcance en ambos casos y explosivos sembrados.

En cuanto al ejercito colombiano te comento que si, solo esta pensado para un conflicto interno, para lo que se necesita, lo prueban sus armas, tácticas, etc, y si, no hay plata por ahora para pensar en hipotéticos conflictos externos que demanden compras de armas que tal vez nunca se utilicen y cuyo mantenimiento resulte costoso; de otra parte a modo de reflexión habría que ver de que sirve el sofisticado, costoso y abundante arsenal Venezolano para enfrentar esa crisis económica tan macha que están comenzando a padecer, si me preguntas son dineros mal gastados que tanta falta hacen ahora, una ultima cosa, con esta crisis sera que todo esta operativo?.

siguen pensado la guerra como un juego de rol.

a venezuela en 1 mes la ponemos a morir de hambre eso los baja de la guerra

En un teatro de guerra, como que no tomas en cuenta, lo siguiente:
1.- Tendrían la superioridad aérea total (poder atacar los puerto centrales, orientales, el Delta del Orinoco y frontera de Brasil)
2.- Una armada que realice un bloqueo de esa magnitud sin perdidas considerables
3.- Tiene capacidad blindada para tomar el occidente y retenerlo
Me parece que no poseen ningunas de las condiciones anteriores, lo que si es factible es que pierdan grandes extensiones de territorio, facilitándole a las FABV, atacar sus centros de poder

2 submarinos tacticos , con eso es suficiente

a controle se te olvida la capacidad antisubmarina, 2 sub caza sub, (con experiencia en detectar sub gringos, chamo soñar no cuesta nada) tiene la capacidad de aguantar 1 mes (no pasa la droga para europa ni USA costa este) de donde sacan los reales, para reponer sus perdidas?

santanderista escribió:2  submarinos tacticos  , con eso es  suficiente

Claro, como todos vivimos bajo el agua!.

Los enanos fueron retirados de servico y los alemanes U-2012 creo que aun no estan en servicio operativo... corrijanme si me equivoco

Igual la capacidad de ambas armas esta bastante limtada, son armas mas defensivas y de infiltracion de comandos que otra cosa.

No hay que despreciasla valia del arma submarina, aunque sea un arma eminentemente defensiva.

Yo creo que los "nuevos" SSK de la ARC fue un negocio chimbo, esos peroles estan al limite de su vida util

santanderista escribió:siguen  pensado la  guerra  como  un juego de  rol.

a venezuela  en 1 mes la  ponemos  a  morir de  hambre   eso  los  baja de la  guerra  

y tú como que juegas mucho juegos de fantasia.

a ver , si hoy día están a gatas pa poder comer , imaginense movilizando un ejercito , imeginense con la devaluacion actual mas la inflación que genera una guerra , imanginense sostener un esfuerzo en un esfuerzo bélico , con petróleo a 70 dólares

están locos . venezuela no dura una semana abastecida en medio de una guerra , no tienen condiciones para sustentar una guerra.

no tienen economía ni siquiera para sostenerse hoy día
no tienen medicamentos
no tienen seguridad alimentaria
la producción petrolera esta en deterioro
el pais es inestable politicamente

ahora colombia no es un país muy armado pero tiene suficiente ejercito para resistir y 20 millones mas de personas , aparte es autosufciente en comida y producción industrial básica . las guerras se ganan en las fabricas ..

venezuela con que podría alimentar una poblacion en guerra ??

santanderista escribió:
venezuela  con  que  podría  alimentar  una  poblacion en guerra ??

Por lo visto desconoces bastante del tema de Venezuela.


Toma esto para que nos traigas más precidicciones apocalípticas.  

lo mismo creian en el 87 y se fueron con las tablas  en la cabeza...

Que casualidad nos sacaban alrededor 25.000 ton (métricas) de alimento unos cuantos millones de litro de combustible (parte de el se lo robaba ecopetrol para venderlo en centro América), los superamos en PIB casi 100.000 millones de dolares, su población fronteriza depende de la economía negra, no tienen unas fuerzas armadas capaz de ocupar un país (o crees que con los helis resuelves todo), sus paracos están acostumbrados a que el ejercito le proteja las espalda, tu crees que podrían con un ejercito, mejor armado y entrenado que la guerrilla, con un bombardeo a su escuálidas vías de comunicación en menos de una semana, se jodieron, chamo cómprate una mejor vaina, esa como que tiene mucho permanganato de potasio, con acetona

Es que ningun pais aguanta mas de un mes de combates intensos, al mesya ambas fuerzas estarian agotadas y con lasmuniciones bajas, ya la FAC estaria hecha polvo (a menos que se dispersen lo que las haria inutiles) y la guajira asediada por la I ra division de infanteria mecanizada, los llanos por la 404 de caballeria y la IV division ahi en el Zulia desplegandose para apuntalar una contraofensiva.

Como el EjC tiene medios limitados para contener una ofensiva blindada, por donde nos atajan? por los llanos o por la guajira? no pueden estar en dos ecenarios a la vez...

Ahi el CEO puede mandar la IV division a uno o a ambos lugares para hacer una penetracion que desbalancee la situacion y siente en la mesa de dialogo a Bogota en condiciones de desventaja estrategica.

la fuerza helitactica estara en riesgo permanente por la actuacion de los K-8W guiados por los radares JYL-11 moviles, tendrian que volar muy bajo entre las montañan para evadir el radar

adiciona a la ecuación de volar bajo, eres presa fácil de los iglas y los caños antiaéreos, cuenta el desembarco del brigada IM en la guajira permitiendo la movilización de 5ta división para la toma de los llano orientales de colombianos, con la correspondiente destrucción de su única refinería, lo que sobreviva de fuerza aérea, en la defensa de las grandes ciudades (Bogota, Cali, Medellin)además la mayoría de los refugiados no viene para Vzla, si que anteceden la retira de sus tropas, con que los mantiene.
Otro escenario lo que tenga de armada tiene uqe resguardar una posible vía logística en le pacifico y cerca de San Andrés.

ok compañero azulez tienes razon en lo economico, pro yo siendo el G/F de las FANB de seguro junto a otros comandantes pensaria en una guerra relampago, como? pues nuestra fuerza aerea hace el trabajo doficil, q seria bombardear esos puntos neuralgicos militares y civiles, vias de acceso, puertos y aeropuertos q despachen contingentes, lo mejor seria destruir sus sistemas en tierra y anclados, los q se encuentren en el mar operando los radares al detectarlos se enviarian plataformas bien sean aereas q tenemos varias, o las muy pocas de superficie... pro con gran poder destructivo...lo demas se haria de forma terrestre y lo mas rapido posible, a fin de bajar el consumo de logisticas.

ahora me pregunto, q haran despues del supuesto asalto a las zonas neuralgicas nuestras?

como siempre digo, las Guerras se ganan o se ganan... si no, no la hagas... yo todavia estimo q colombia no podria aguantar tanto ya q la moral de su ejercito se veria afectada al ver esos acontesimiento...

pd.. si lo acepto soy envidioso mi estimado Azulez, yo enviaria viper a bombardear todas la fabricas de buques q esten operando... jejeje

se les olvidan dos cositas, la 4ta flota (no estoy diciendo que usa se meta con tropas a un conflicto de esos , pero nos daría inteligencia y ejecutaría bombardeos en blancos de alto valor táctico )

otra cosita, venezuela esta infiltrada con comandos operacionales muy armados en diferentes sitios estratégicos , de eso hay bastante evidencia .

y se les olvida otra mas, ningún militar venezolano vivo conoce la guerra, no han combatido, la moral de las tropas venezolanas es materia incierta

Chamo que hace la 4ta flota con los S-300, se te olvidad una pequeña cosita, en casi todas las ramas de nuestras FFAA, están reconocida por su capacidad superior (los mejores en red flag 97% de capacidad, superior a los gringos, ustede no llegaron ni detrás del camión de la basura) sin contar con las fuerzas especiales (formados en su base con la doctrina de SEAL, Boinas verdes, SAS, israelí, ahora con specnas rusos, 5 en el biatlon de tanques, que tal. Neutralizaron la guerrilla en menos de 12 años, y ustedes ademas de traficar y robar los dineros públicos que han hecho?

contrale se olvidaba la armada, hemos hecho correr a los submarinos gringos, ponemos 2 helicópteros en una fragata, en la ultima operacion dela IM, donde se incautaron gran cantidad de contrabando, en el Zulia los su30 se pasearon por la frontera pasaron a Colombia, detectamos su movimientos rapidito, con que coño responden, además nosotros no iniciamos guerras los terminamos, no lo permite la constitución