Re: Sujoi Su-30 MK2

por marco aurelio l Dom 20 Sep - 21:01

el problema no es la paja que opinen los pajudos de siempre,el asunto es que casi todos los días toman las foto del viper volando,cuando ya no se sepa de ellos,oka..,pero desde el veto están con esa paja de que no vuelan,y ya llevan 30 años volando.Es obvio que el próximo avión entrará a sustituir al f-16,de ahí a aseverar que no vuelan. Rolling Eyes

por marco aurelio l Dom 20 Sep - 21:03

jc65 escribió:Retomando el hilo
Ejemplos de aviones impactados por manpads (directos) y que lograron volver a sus bases:
F-18

Su-25

757 (creo)

eres una eminencia,porque no colocas las fotos de los que no han podido voilver a la base,que son la mayoría. Rolling Eyes

por jc65 Dom 20 Sep - 21:07

De seguro que muchos han sido derribados, en su mayoría helos y aviones monomotores, pero precisamente una de las fortalezas del diseño su-27/30 son sus dos motores bien separados, así como sus 2 derivas, que (en teoría) le garantizan su supervivencia ante el impacto directo de un misil tipo sidewinder (11 Kg de WH), pues con mas razón contra un manpad de típicamente 1 Kg de WH.

por calt2002 Dom 20 Sep - 21:17

Xamber escribió:
calt2002 escribió:Epa Xamber pero tambien anunciaros los 12+ 1 SU-30 y lo sabes, que de malontiene que traigan esos, mas los J-10? sustituir los F-16 no es lo que vivimos pidiendo? Quien no sabe aqui que esos nobles aviones ya no dan para mucho mas? aveces no entiendo a quien vas chamo, una vaina es estar en contra en lo politico, cosa que es valida y otra tirarle piedra a la bandera chamo...ojo pelao con eso. Basado en la info inicial, yo tambien soy partidario de que el acion se pudo accidentar, pero tambien es verdad que lo pudieron tumbar, eso no escapa a lo posible, el lugar donde ocurrio se presta para ello, que paso o no, si se filtro que lo tumbaron sera por algo, ya sabremos que paso en realidad, como estan las vainas nada de raro tendria y si salieron a comprar un cojon mas cuando real no hay sera por algo y no es bueno primo.

Aja donde estoy criticando yo la compra de J-10 ?

. No la criticas, mas bien creo que te burlas del anuncio motivado por la cosa politica.

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:20

El 9k34strela3 es mas potente, por ejemplo 410/seg y 2km de alcance

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:23

Se pudo usar un MBDA MISTRAL QUE ES MUY EFECTIVO Y AMPLIAMENTE USADO EN OCCIDENTE el mercado negro es casi infinito

por siberianwolf Dom 20 Sep - 21:25

vudu 1 escribió:Se pudo usar un MBDA MISTRAL QUE ES MUY EFECTIVO Y AMPLIAMENTE USADO EN OCCIDENTE el mercado negro es casi infinito

y entonces porque no se consiguieron piezas y repuestos pal f16? o mejor aun, actualizaciones.... hasta hay no llega?

por calt2002 Dom 20 Sep - 21:27

Arrecho porque no es solo el misil usado si no el tirador? de donde sacan un tipo con la disposicion de semejante vaina en una zona que no esta en conflicto? porque cono tu mr diras que buscas un mercenario para operar en cualquier lucha armada, pero bajarle un avion a una fuerza aerea de un pais en paz? esta jodia la vaina.

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:28

Niño y como crees que se mantienen los f-16 nuestros mercado negro, y una actualización que se logro antes del veto...... turbinas y sistemas de misiles..
Pero es off t

por marper Dom 20 Sep - 21:29

calt2002 escribió:
Xamber escribió:
calt2002 escribió:Epa Xamber pero tambien anunciaros los 12+ 1 SU-30 y lo sabes, que de malontiene que traigan esos, mas los J-10? sustituir los F-16 no es lo que vivimos pidiendo? Quien no sabe aqui que esos nobles aviones ya no dan para mucho mas? aveces no entiendo a quien vas chamo, una vaina es estar en contra en lo politico, cosa que es valida y otra tirarle piedra a la bandera chamo...ojo pelao con eso. Basado en la info inicial, yo tambien soy partidario de que el acion se pudo accidentar, pero tambien es verdad que lo pudieron tumbar, eso no escapa a lo posible, el lugar donde ocurrio se presta para ello, que paso o no, si se filtro que lo tumbaron sera por algo, ya sabremos que paso en realidad, como estan las vainas nada de raro tendria y si salieron a comprar un cojon mas cuando real no hay sera por algo y no es bueno primo.

Aja donde estoy criticando yo la compra de J-10 ?
. No la criticas, mas bien creo que te burlas del anuncio motivado por la cosa politica.

+1

Ciertamente, en otras palabras, una cosa es meterse con la limosna y otra, con el santo...
Preparar un buen "revoltillo", con los huevos de la gallina(de oro), que matar a la gallina, para preparar un sancocho...

Saludos, para ambos, estimados compatriotas... Cool

P.D: Moderador, excusa por el off... Embarassed

por jc65 Dom 20 Sep - 21:30

vudu 1 escribió:El 9k34strela3 es mas potente, por ejemplo 410/seg y 2km de alcance

Vudu, estas comparando peras con zanahorias, estoy hablando de WH=warhead=cabeza de combate , no de velocidad ni alcance, y el manpad de mayor WH llega a solo 3 Kgs., no lo suficiente para causar un daño capital a un Su-30.

Es posible el derribo, SI, pero muy poco probable, y en todo caso dejaría muy mal parados a los que planean las misiones (o su tripulación si hicieron algo fuera de ese plan). pues el Su-30 no esta para misiones de apoyo cercano, ni para hacer vuelos a baja cota y velocidad.

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:31

calt2002 escribió:Arrecho porque no es solo el misil usado si no el tirador? de donde sacan un tipo con la disposicion de semejante vaina en una zona que no esta en conflicto? porque cono tu mr diras que buscas un mercenario para operar en cualquier lucha armada, pero bajarle un avion a una fuerza aerea de un pais en paz? esta jodia la vaina.

Es sencillo han invadido paises y arrasado pueblos por quitame esta paja..... Rolling Eyes

es la real politic de muchos y somos objetivo de muchos Wink

por marco aurelio l Dom 20 Sep - 21:33

jc65 escribió:De seguro que muchos han sido derribados, en su mayoría helos y aviones monomotores, pero precisamente una de las fortalezas del diseño su-27/30 son sus dos motores bien separados, así como sus 2 derivas, que (en teoría) le garantizan su supervivencia ante el impacto directo de un misil tipo sidewinder (11 Kg de WH), pues con mas razón contra un manpad de típicamente 1 Kg de WH.

resulta que sukoi-27 ,su-24 y su-25,todos bimotores,han sido derribado por manpads,ucrania es un ejemplo,afganistán otro,el 1973 phantom f-4 bimotores fueron derribados con el primitivo sa-7,o sea,¿como puedes tratar de sugerir,que a un avión a baja cota y baja velocidad,le dan con un manpad,que perfectamente puede ser un all aspect y no un "sigue toberas"(stinger,etc) y no puedan derribarlo?.es muy diferente la sobrevivencia a una altura media o alta que a baja cota donde se desarrollaba la maniobra,y no puedes asegurar que fue un viejo estrela y no otro manpad el que presumimos le haya alcanzado.

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:35

Hola Jc no comparo zanahorias.

La velocidad y alcance cuentan no asi sea 3kg de explosivo o bolas de tungsteno, o hexolita un operador en 10 segundos esta listo para disparar y a.corta distancia asi sea de noche....

Bummmmmmm bingo blanco acertado.

por flint Dom 20 Sep - 21:37

vudu 1 escribió:Se pudo usar un MBDA MISTRAL QUE ES MUY EFECTIVO Y AMPLIAMENTE USADO EN OCCIDENTE el mercado negro es casi infinito

Si eso llegase a pasar minimo tenemos un equipo de la CIA buscando dichos misiles. Lo otro es que precisamente la forma de evitar los manpads es con vuelo rasante.

por flint Dom 20 Sep - 21:38

vudu 1 escribió:El 9k34strela3 es mas potente, por ejemplo 410/seg y 2km de alcance

A ti te tiene que capturar y investigar la DIM por que eres doble agente.

por calt2002 Dom 20 Sep - 21:38

Si amigo jc65, pero recuerde que no hay otro vector operativo que pueda hacer el trabajo y eso da poco margenl par planificar, si el avion es impactado a muy baja cota y velocidad es badtante dificil de recuperar y hasta en el intento de alguna maniobra evasiva o posterior al impacto, puede precipitarce dada estas variables, o me equivoco?

por flint Dom 20 Sep - 21:39

calt2002 escribió: Si amigo jc65, pero recuerde que no hay otro vector operativo que pueda hacer el trabajo y eso da poco margenl par planificar, si el avion es impactado a muy baja cota y velocidad es badtante dificil de recuperar y hasta en el intento de alguna maniobra evasiva o posterior al impacto, puede precipitarce dada estas variables, o me equivoco?

Precisamente si fue impactado e intecto algo hubiera reportado por radio, debido que no hay reportes de radio y por la poca altura es que pensamos que es un CFIT.

por jc65 Dom 20 Sep - 21:41

Tercera vez que lo escribo, espero que ahora si lo lean, El derribo del Su-30 con un manpad es posible, pero realmente muy poco probable, y esto deja mal parados a los que planean o ejecutan la misión, porque que el Su-30 no debe andar a baja cota-velocidad por ahí.

PD, a Calt, si no hay otro vector mas idóneo, pues igual se pueden hacer bien las cosas a media altura y velocidad

por vudu 1 Dom 20 Sep - 21:41

Xamber escribió:
vudu 1 escribió:El 9k34strela3 es mas potente, por ejemplo 410/seg y 2km de alcance

A ti te tiene que capturar y investigar la DIM por que eres doble agente.

Ahora doble agente jajajajaj estas en tus dias q te sientes mas hembrajajajaja Razz

por flint Dom 20 Sep - 21:42

calt2002 escribió:
Xamber escribió:
calt2002 escribió:Epa Xamber pero tambien anunciaros los 12+ 1 SU-30 y lo sabes, que de malontiene que traigan esos, mas los J-10? sustituir los F-16 no es lo que vivimos pidiendo? Quien no sabe aqui que esos nobles aviones ya no dan para mucho mas? aveces no entiendo a quien vas chamo, una vaina es estar en contra en lo politico, cosa que es valida y otra tirarle piedra a la bandera chamo...ojo pelao con eso. Basado en la info inicial, yo tambien soy partidario de que el acion se pudo accidentar, pero tambien es verdad que lo pudieron tumbar, eso no escapa a lo posible, el lugar donde ocurrio se presta para ello, que paso o no, si se filtro que lo tumbaron sera por algo, ya sabremos que paso en realidad, como estan las vainas nada de raro tendria y si salieron a comprar un cojon mas cuando real no hay sera por algo y no es bueno primo.

Aja donde estoy criticando yo la compra de J-10 ?
. No la criticas, mas bien creo que te burlas del anuncio motivado por la cosa politica.

No me estoy burlando, estoy diciendo el J-10 es un buen avion, especialmente teniendo en cuenta nuestras posibilidades el que no lo entienda que revise y estudie.

por flint Dom 20 Sep - 21:43

marco aurelio l escribió:el problema no es la paja que opinen los pajudos de siempre,el asunto es que casi todos los días toman las foto del viper volando,cuando ya no se sepa de ellos,oka..,pero desde el veto están con esa paja de que no vuelan,y ya llevan 30 años volando.Es obvio que el próximo avión entrará a sustituir al f-16,de ahí a aseverar que no vuelan.

Coño si mandan su-30 a interceptar narco avionetas, tu me diras ... por que ibamos a pensar que a los F-16 les termino de pegar el veto.

por marco aurelio l Dom 20 Sep - 21:44

xamber está loco:empezando:¿quien le dijo que los su-30 se aproximaron en perfil rasante ala pista ?,en segundo lugar,a los tornados de laRAF en 1991 guerra del golfo,los derribaron con manpads en..vuelo rasante,tambien, Wink

, los iraquies se cansaron de derribar tomahawks en vuelo rasante con..mampads,y en ucrania,los ucranianos dejaron de volar en perfil bajo gracias a los manpads,xamber,por estar con sus amoríos con "ocsoleto" se le olvidó que los manpads son un riesgo a baja cota..vaya a leer abogaducho de quinta.

por marco aurelio l Dom 20 Sep - 21:48

Xamber escribió:
marco aurelio l escribió:el problema no es la paja que opinen los pajudos de siempre,el asunto es que casi todos los días toman las foto del viper volando,cuando ya no se sepa de ellos,oka..,pero desde el veto están con esa paja de que no vuelan,y ya llevan 30 años volando.Es obvio que el próximo avión entrará a sustituir al f-16,de ahí a aseverar que no vuelan.

Coño si mandan su-30 a interceptar narco avionetas, tu me diras ... por que ibamos a pensar que a los F-16 les termino de pegar el veto.

usted está cayéndose a cobas solo:hay otras razones que pudieron hacer que se destacara a una cap de su-30;por ejemplo:cercanía del objetivo detectado,no puede salir a aseverar a la primera cualquier cosa solo porque se le ocurre . Wink

por flint Dom 20 Sep - 21:49

vudu 1 escribió:
Xamber escribió:
vudu 1 escribió:El 9k34strela3 es mas potente, por ejemplo 410/seg y 2km de alcance

A ti te tiene que capturar y investigar la DIM por que eres doble agente.

Ahora doble agente jajajajaj estas en tus dias q te sientes mas hembrajajajaja

Claro mira te sabes los pormenores del siniestro antes de que dieran los datos oficiales, y a pocas horas de que se hallara la caja negra, eso es un por un lado, por el otro estas seguro del modelo del misil usado por los narcos, y de paso sabes que son narcos ? nwbnada o es hablador de paja mentiroso o esta infiltradisimo en el gobierno y con sus enemigos.

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