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Mensaje por Greenbull Mar 19 Mayo - 16:26

Los sistemas adquiridos por la IMB son:

Sistema de lanzacohetes multiple SR5 (Calibre 220/122 MM)
Mortero autopropulsado de Tiro Rápido CS/SM1 (81mm)
Mortero autopropulsado SM4 (120mm)

Lo unico que me confunde es el ultimo, que si bien la sigla es SM4, en el stand que hizo la Armada en los próceres, la foto que aparece es la del WMA029, que colocas en la foto como WMZ551A
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Mensaje por armandodfl Mar 19 Mayo - 22:18

Tiene mucha tecnología europea esos chinotos... han tardado mucho los otros blindados.

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Mensaje por gdiaz62 Mar 19 Mayo - 23:16

armandodfl escribió:Tiene mucha tecnología europea esos chinotos... han tardado mucho los otros blindados.

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poco a poco chamo, mira que los Rusos tardaron un tiempo para que nos mandaran todo también.
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Mensaje por Prietocol Mar 19 Mayo - 23:16

$$$$
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Mensaje por gdiaz62 Mar 19 Mayo - 23:19

Prietocol escribió:$$$$

La plata de esos bichos se supone que ya estaba desde que Chavez dijo que se darían 500 palos para equipar a la IMB, no creo que sea eso, tienen mejores cosas por la cual meterse sus reales (como las fragatas)
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Mensaje por Prietocol Mar 19 Mayo - 23:25

eso no se ha pagado, creo que es parte del credito... y quien sabe como estaran pagando...petroleo o el polvo royal a través de españa... Razz
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Mensaje por gdiaz62 Mar 19 Mayo - 23:30

Prietocol escribió: el polvo royal a través de españa... Razz


jajajajajajajaja
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Mensaje por daniel alejandro Miér 20 Mayo - 1:23

q son esos huequitos q tiene alli, para q sirven?=??
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Mensaje por Harigane Miér 20 Mayo - 7:39

marco aurelio l escribió:cada cohete,puede corregir rumbo y funcionar como misil balístico ,je,je...se pasaron.
Una acotación; si corrige el rumbo, no es balístico. Wink
Trayectoria balística
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Mensaje por armandodfl Miér 20 Mayo - 8:39

De esos huecos sale un gas para maniobrar el misil junto con las aletas.
-------
El blindado que coloque se entregó junto a los que llegaron al país a esos me refiero.
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Mensaje por Harigane Miér 20 Mayo - 11:54

marco aurelio l escribió:
Harigane escribió:
marco aurelio l escribió:cada cohete,puede corregir rumbo y funcionar como misil balístico ,je,je...se pasaron.
Una acotación; si corrige el rumbo, no es balístico. Wink
Trayectoria balística

Señor harigane ,¿entonces algunos  ICBM,y MRBM no deben llevar la B de balistic,porque pueden corrigen su rumbo en vuelo?, ¿como se llama la trayectoria que sigue el cohete chino DF-21 ?,¿Y como se llama la trayectoria que siguen los cohetes del sr-5?,pienso que no podemos ser axiomáticos en cuanto a esa definición ya,porque estos proyectiles empiezan autopropulsados y terminan igualmente variando su trayectoria por sus propios medios,ciertamente,no siguen necesariamente una trayectoria balística totalmente...pero así los llaman y consideran.
La misma definicion establece a los ICBM comoo balisticos dado que su trayectoria solo se corrige durante la fase de propulsion. Del resto, pues "donde caiga".
¿Axiomaticos? Esta bien pues aceptemos cualquier definicion. Despues no nos quejemos cuando a cualquier individuo con un tubo que dispara proyectiles se le endosa que llevaba un "fusil de Asalto" o que nos insulten porque a otro su criterio le da la libertad de etiquetarnos segun "su" definicion.
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Mensaje por Greenbull Miér 20 Mayo - 12:19

Extraoficial: Nueva entrega de tanques a finales de julio, artillería para diciembre
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Mensaje por Nilo Miér 20 Mayo - 12:53

hola a TODOS:..

creo que hay una pequeña confusion con lo de misil y misil balistico y mas basicamente en las correcciones que unos y otros pueden hacer durante su vuelo...

los misiles balisticos pues son misiles o cohetes (es lo mismo para los efectos) cuyo plan de vuelo es principalmente balistico, pero eso no significa que sea PURAMENTE BALISTICO, tal y como es el concepto de "balistico" en artilleria, es decir, se lanza una "bala" (o peso) con un angulo y una velocidad inicial y este se desplaza siguiendo una trayectoria balistica afetada por la accion de la gravedad de la tierra y el efecto del viento y la "bala" cae donde caiga... vamos que la bala o peso no tiene ABSOLUTAMENTE ningun tipo de posibilidad de corregir su trayectoria EN NINGUNO DE LOS TRAMOS DE SU VUELO...

el misil balistico, pues es balistico en la definición de toda la trayectoria de su vuelo, PERO, con ligeras posibilidades de corregir su tratectoria BALISTICA mediante pequeñas aletas o dirrecionamiento del chorro de impusion, tanto durante la fase de ascenso BALISTICO, como en su fase de reentrada BALISTICA... y el misil "nocae donde caiga"... no hay un blanco y unas coordenadas a las que esta destinado llegar y de hecho llegará a menos que lo derriben o que hayas muy fuertes perturbaciones atmosfericas como fuertes vientos que anulen o limiten esas correcciones de trayectoria previstas...

CORRECCIONES DE TRAYECTORIA... bueno aqui es donde esta la diferencia... un misil balistico que se dispare por ejemplo al rokerfeller centre, se disparará con trayectoria y puntería balistica hacia la ciudad de nueva york... y así saldrá disparado y adoptara el angulo de inclinacion necesario para que la orbita balistica desde +5000 kms le haga llegar a la ciudad de nueva york... DE HECHO RECUERDEN que los misiles balisticos se disparan verticalmente y solo se orientan tras su salida del silo de lanzamiento...

AHORA BIEN... cuando el misil venga cayendo tras su vuelo principalmente balistico, a x kms del blanco (el rokerfeller centre) empezará a hacer pequeñas y ligeras correcciones para no caer en wall street o el rio hudson, NO... empezará a hacer punteria con muy pequeños cambios... a este punto, NO SE LE PODRA PEDIR QUE CAMBIE DE BLANCO por ejemplo A LA CIUDAD DE WASHINGTON, pues su trayectoria basicamente balistica se lo impide, en todo caso es posible que pueda cambiar a algun blanco SOLO DENTRO DE LA CIUDAD de nueva york a lo sumo...

UN MISIL CRUCERO por el contrario, como vuela casi como un avion, puede hacer cambios de direccion en cualquier sentido, pues su trayectoria NO ES BALISTICA y asi se puede disparar a nueva york y a mitad del camino se le cambian las coordenadas a washington y si le llega el combustible, llegará sin problema...

ES PRECISAMENTE lo que se explota hoy en día con la llamad municion direccional (VULCANO / STRALES por ejemplo), en la que se mejora la precisión del tiro modificando ligeramente la trayectoria balistica de la bala ya en las proximidades del blanco...

agur

Harigane escribió:
marco aurelio l escribió:
Harigane escribió:
Una acotación; si corrige el rumbo, no es balístico. Wink
Trayectoria balística

Señor harigane ,¿entonces algunos  ICBM,y MRBM no deben llevar la B de balistic,porque pueden corrigen su rumbo en vuelo?, ¿como se llama la trayectoria que sigue el cohete chino DF-21 ?,¿Y como se llama la trayectoria que siguen los cohetes del sr-5?,pienso que no podemos ser axiomáticos en cuanto a esa definición ya,porque estos proyectiles empiezan autopropulsados y terminan igualmente variando su trayectoria por sus propios medios,ciertamente,no siguen necesariamente una trayectoria balística totalmente...pero así los llaman y consideran.
La misma definicion establece a los ICBM comoo balisticos dado que su trayectoria solo se corrige durante la fase de propulsion. Del resto, pues "donde caiga".
¿Axiomaticos? Esta bien pues aceptemos cualquier definicion. Despues no nos quejemos cuando a cualquier individuo con un tubo que dispara proyectiles se le endosa que llevaba un "fusil de Asalto" o que nos insulten porque a otro su criterio le da la libertad de etiquetarnos segun "su" definicion.
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Mensaje por Greenbull Miér 20 Mayo - 18:20

marco aurelio l escribió:
Greenbull escribió:Extraoficial: Nueva entrega de tanques a finales de julio, artillería para diciembre

¿como tanques?,¿compraron tanques ?

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Mensaje por Nilo Jue 21 Mayo - 2:44

UY... MARCO AURELIO... como te has puesto "chiquillo"...

primero aclararte que salvo que los post vayan "dedicados" como este, por lo general suelen ser post generales y dirigidos de forma general al foro para intentar aclarar desaveniencias...

veo que eso del "caiga donde caiga" te hizo "pupa"... lo siento... pero el que aji come... le arde la boca...

Harigane escribió:La misma definicion establece a los ICBM comoo balisticos dado que su trayectoria solo se corrige durante la fase de propulsion. Del resto, pues "donde caiga".
¿Axiomaticos? Esta bien pues aceptemos cualquier definicion. Despues no nos quejemos cuando a cualquier individuo con un tubo que dispara proyectiles se le endosa que llevaba un "fusil de Asalto" o que nos insulten porque a otro su criterio le da la libertad de etiquetarnos segun "su" definicion.

como verás lo del "caiga" iba si acaso para HARIGANE...

en FIN en materia y CONTIGO...

primero un consejo... leer... contar hasta diez y volver a leer... y deja las ofuscaciones a un lado... aqui venimos a aprendr y no a pelear..

de la WIKI que no es que sea maravillosa pero ayuda mucho... lee...ç

wiki says escribió:DF-21 (CSS-5 Mod-1)
The basic variant DF 21 has a range of 1,770+ km, and a payload of 600 kg. The missile can carry a single 500 kt nuclear warhead, with an estimated CEP of 300~400 m. This version did not enter operational service.

DF-21A (CSS-5 Mod-2)
The DF-21A was operational by 1996 and has improved accuracy with an estimated circular error probable (CEP) of 100~300m, with both GPS and an active radar homing-based terminal guidance in a redesigned nose. This version is reported to have a similar range of 1,770+ km.

DF-21C (CSS-5 Mod-3)
Revealed in 2006, DF-21C is believed to be a mod of DF-21. Its actual designation is unknown; it may be a version of the DF-25 missile. Its maximum range is believed to be about 1,700 kilometres (1,100 mi). The new Beidou-based guidance system has reduced the missile’s CEP to 30~40m, enabling it for precision-strike missions.

In 2010, the DF-21C was being deployed in central Western China.

DF-21D (CSS-5 Mod-4) Anti-ship ballistic missile
China has reportedly developed and tested its first anti-ship ballistic missile (ASBM) called DF-21D, with a maximum range exceeding 1,450 kilometres (900 mi), according to the U.S. National Air and Space Intelligence Center. The Intelligence Center did not believe it was deployed in 2009. The guidance system is thought to be still in an evolutionary process as more UAV and satellites are added.

The US Department of Defense stated in 2010 that China has developed and reached initial operating capability (IOC) of a conventionally armed high hypersonic land-based anti-ship ballistic missile based on the DF-21. This would be its first ASBM and weapon system capable of targeting a moving aircraft carrier strike group from long-range, land-based mobile launchers. These would combine maneuverable reentry vehicles (MaRVs) with some kind of terminal guidance system.

como veras... el DF21 nació como un MISIL BALISTICO... SI BALISTICO

prueba de ello es que su evaluación de la CEP (Error Cicular Probable o Circular Error Probability, en inglés) que es un termino practicamente EXCLUSIVO del armamento BALISTICO...

wiki says again escribió:En balística, CEP (Error Cicular Probable o Circular Error Probability, en inglés) es una medida de la precisión de un arma. Se define como el radio del círculo dentro del cual la probabilidad de que impacte una ojiva, un misil, una bomba o un proyectil es del 50%.

solo que a partir de la cuarta generación o desarrollo del DF21 "mutó" a un engendro que no es ni ICBM ni es SeaSkimming, si no una mezcla de ambos... de hecho de tu imagen

Infanteria de Marina - Página 13 553704_3522337497114_1232377681_33467732_122884743_n observarás que casi 3/4 del vuelo del misil SON BALISTICOS y solo la parte fianl es "orientable" gracias a la incorpración de una MARV MAneuverable Reentry Vehicle... que por cierto y contario a lo que afirmas NO ES INFINITAMENTE ORIENTABLE...

wiki... escribió:The DF-21D reentry vehicle appears to bear similarities to the American Pershing II missile's RV, deployed in 1983 and withdrawn in 1988 as part of the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty. The Pershing II's RV weighed 1,400 lb (640 kg) and traveled at Mach 8. It was fitted with four control fins to perform a 25-G pull-up after reentering the atmosphere, then glided 30 nmi (35 mi; 56 km) to the target and pitched into a terminal dive. Army training manuals about the missile are available on the internet and public open-source literature extensively describes it. The DF-21 has a comparable range and payload. Though much is made of the DF-21D's damage infliction ability based solely on velocity and kinetic energy, the Australian Strategic Policy Institute has calculated that the energy of an inert 500 kg (1,100 lb) RV impacting at Mach 6 had similar energy to the combined kinetic and explosive power of the American subsonic Harpoon anti-ship missile, which is one-quarter the energy of the Russian supersonic 12,800 lb (5,800 kg) Kh-22 missile traveling at Mach 4 with a 2,200 lb (1,000 kg) warhead

admito a este punto... la distancia que separa nueva york de washington... pero creo que será algo mas de 50-60 kms...

marco aurelio l escribió:Señor harigane ,¿entonces algunos ICBM,y MRBM no deben llevar la B de balistic,porque pueden corrigen su rumbo en vuelo?, ¿como se llama la trayectoria que sigue el cohete chino DF-21 ?,¿Y como se llama la trayectoria que siguen los cohetes del sr-5?,pienso que no podemos ser axiomáticos en cuanto a esa definición ya,porque estos proyectiles empiezan autopropulsados y terminan igualmente variando su trayectoria por sus propios medios,ciertamente,no siguen necesariamente una trayectoria balística totalmente...pero así los llaman y consideran.

pues malamente se les llamarán BALISTICOS, pues GRAN PARTE (3/4) del vuelo o trayectoria es basicamente BALISTICA... ahora bien... TU llamalos como quieras... despues de todo... para gustos... colores...

marco aurelio l escribió:Sugiero que busquen en la web la información sobre iskander,df-21,señor machuca,un ICBM actual,programado para golpear a new york,puede terminar impactando a washington,y eso no es nuevo,los MARV existen para eso,desde los 80-90,los misiles rusos como el bulova se mueven en la estatrósfera apuntando y disprando a distintos blancos,pregunto:¿si todo su cuerpo a girado,deja de ser balístico?,tal vez con un dibujito me entenderán:

Infanteria de Marina - Página 13 553704_3522337497114_1232377681_33467732_122884743_n

como vén:empiezan con trayectoría balística,pero en su fase final pueden efectúar cambios de rumbo al final y alcanzan al blanco :y son considerados misiles balísticos,aunque no cumplan con la definición...espero no me insulten por ilustrar.

CREO... que quedó bastante aclarado que la capacidad de maniobra de las MARV no es infinita y por lo poco que se sabe estaría limitada a 50-60 kms... poco mas o poco menos... dependiendo del grado y nivel de las maniobras que se hagan y que consumen el combustible o los medios de direccionamiento y comando de la MARV...

marco aurelio l escribió:
armandodfl escribió:De esos huecos sale un gas para maniobrar el misil junto con las aletas.
-------
El blindado que coloque se entregó junto a los que llegaron al país a esos me refiero.

Así es,y eso convierte a un cohete en una munición guiada,lo convierte en un misil guiado,y ,por supuesto que su trayectoria ya no será balística,aunque haya empezado así,por medio de esos pulsos de gases,se alineará con el objeto señalizado por un rayo láser en el frente,en teoría,sería posible dirigir el cohete contra blancos móviles y fijos,con precisión.Tremenda arma!.


sin demerito alguno del arma... DE NUEVO, la capacidad de maniobra es LIMITADA... ajustable y desde luego mejorable en cuanto a la precisión.. PERO LIMITADA y no INFINITA tal y como "sugieres"

en fin "amigüito"... ni es tan maravilloso... ni es tan malo... simplemente ES LO QUE ES y PUNTO...

agur


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