Infanteria de Marina

Ahi esta uno de varios detalles, la velocidad, un misil lento y que humea delata la posicion y da chance para maniobrar y contraatacar al enemigo

El otro el sistma de guia SACLOS que estaquedando obsoleto, lo mejor son sistemas de guia pasivo que no delate ni sea suceotible a ser interferido.

Tambien el cable de mando que es suceptible a ser dañado por algun matorral o cualquier cosa durnte su trayecto.

Por eso digo, hubiera sido mejor no instalar nada y esperar la homologacino del nuevo misil chino HJ-12 en estos excelente blindados

hola GERARDO...

no será que "vender" esos ATGM era una forma que tenian los "chinos" de reducir sus inventarios para renovarlos por misiles mejores ??

no hay que olvidar que rusos y chinos han hecho negocio redondo con las FFAA nacionales...

que al menos los puedan mantener operativos y mantengan un ratio de acierto "aceptable" con el transcurso del tiempo...



agur

Gerardo escribió:Ahi esta uno de varios detalles, la velocidad, un misil lento y que humea delata la posicion y da chance para maniobrar y contraatacar al enemigo

El otro el sistma de guia SACLOS que estaquedando obsoleto, lo mejor son sistemas de guia pasivo que no delate ni sea suceotible a ser interferido.

Tambien el cable de mando que es suceptible a ser dañado por algun matorral o cualquier cosa durnte su trayecto.

Por eso digo, hubiera sido mejor no instalar nada y esperar la homologacino del nuevo misil chino HJ-12 en estos excelente blindados

Gerardo escribió:

Por eso digo, hubiera sido mejor no instalar nada y esperar la homologacino del nuevo misil chino HJ-12 en estos excelente blindados

esa versión creo que no es para vehículo solo para infantería, después saldrá una para vehículos pero creo que lo ideal seria el HJ-09, en mucho mejor mas potente mas rapido y preciso que el sager chino... el hj12 a igual que el spike es una ventaja por ser fire-and-forget pero el IR puede ser perturbado tambien

No creo que los chinos nos hallan vendido para desalojar sus inventarios pq el HJ-12 aun no esta homologado en sistemas para vehiculos, si nos notros hubieramos querdio equiparnos con ese misil habriamos tenido que pagar dicha homologacion.

Ese missil esta muy difundido en el EPL, es muy barato pq su costos estan harto amortizados y su tecnologia es sencilla, reemplazar los misiles en el EPL sera un proceso largo y costoso y empezaron por la infanteria quien mas necesita cambiar los HJ-73 e incluso el HJ-10 para poder encarar teatros operacionales mas complejos.

La IM debio integrar este misil HJ-12 como arma ATGM organica a nivel de infanteria, no equipar a los blindados con el HJ-73D y esperar a su homologacion en china para no correr con los gastos.

A military expert familiar with the missile's development said: "The HJ-12 is much more advanced than the anti-tank missiles currently used by the PLA ground force.

"It has a host of cutting-edge technologies that have been adopted by its most powerful counterparts in Western armies.

"Besides the PLA, I think its potential buyers will be militaries from developing countries that have to deal with third-generation tanks. But considering its possibly high price, the number of buyers will be small."

Defence technology commentator Tao Mujian said: "The PLA has had several new types of infantry fighting vehicles, but their anti-tank weapon is still the HJ-73, a Soviet-developed missile that is too old to hit today's tanks.

"The HJ-12 will complement its weakness in anti-tank combat, bringing a revolutionary change to the land force."

Equipped with automatic self-guidance instruments, the missile features a fire-and-forget capability that eliminates the requirement for further guidance after launch, and can be fired within buildings and bunkers due to its soft launch system, IHS Jane's reported.

Cjdby.net editor Li Xiaojian said: "The technology will help reduce the number of anti-tank missile operators deployed at a single battlefield, lowering probable casualties."

The unavailability of a portable anti-tank missile is claimed to have hindered the PLA's ability to attack enemy tanks and also stalled its efforts to upgrade the arsenal for its infantry.

The global portable, anti-tank missiles market is currently dominated by Western and Russian products, such as the US' FGM-148 Javelin and Russian AT-13 Saxhorn-2 missiles.

http://www.army-technology.com/news/newschinese-army-to-receive-new-indigenous-anti-tank-missile-4356053

hola GERARDO...

perdonandome la "tozudez", lo expuesto por la nota que posteaste vendría a confirmar que el PLA necesitaria reemplazar sus ATGM HJ-73D por los HJ-12... mas nuevos y recientes...

HOMOLOGACION... no creo que el HJ-12 tenga mayores problemas de intergracion en las plataformas de lanzamiento previsibles, pues se trata de un misil practicamente autonomo que no requiere de "servicios especiales" de parte del vehículo donde se monte...

entiendo que el HJ-12 es de mas o menos el 2011-12, y estando "atiborrados" los inventarios del PLA de HJ-73 que no tienen una salida al mercado de armas precisamente por su obsolecencia respecto a la competencia (otros sistemas chinos, rusos y occidentales), solo serían atractivos por su precio... y vista la situación economica china que viene decreciendo desde el 2010 (crece pero con tendencia a la baja pero con cifras aun positivas), el meterse en un "proceso de renovación y reemplazo de material" podría suponer una carga economica que bien valdríala pena evitar...

AHORA... si sale por ahi un cliente al que se le puede "colar" el "cohetico" como un accesorio "inseparable" de un vehiculo y bajo la premisa de que cambiar el HJ73 por el HJ12 saldría mas costoso... y si encima lo cuelas como parte de un "paquete completo"... pues ello permitiria a los chinos rebajar su inventario de HJ73 y dejar "hueco" para los HJ12 y encima haciendo caja... ya los rusos lo hicieron con la venta de los T72... tanques sacados de inventario de reserva y vendidos en plena "época" en la que aparece el T90 y con un presupuesto recortado... de hecho los T72 vinieron "repasados" pero no repotenciados ni modernizados... por qué?? la respuesta es evidente... sacar productos de stock ocioso para su reemplazo por nuevos productos y haciendo caja... es un principio básico del manejo comercial de almacénes y depósitos de productos comerciales...

hemos visto como los chinos nos han concedido credito casi ilimitado para la compra de sus productos, ello para activar sus industrias que van con tendencia a la baja... someter al "aliado" a la presión de someterse a un prestamo... y encima condicionado a su pago con materias primas "negociadas" a precios a futuros... nada mas especulativo que la mezcla de credito, intereses y negocios especulativos de venta a futuro...

los curiosos ver...
http://www.venemil.net/t1624p280-venezuelacrisis-economica#279935

y de complemento...





y si hay un chino que traduzca...

http://vplay.pk/video.php?id=x3bqtz9_hj-12-red-arrow-anti-tank-guided-missile-atgm-attacking-tank-vplay

agur

ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...

perdonandome la "tozudez", lo expuesto por la nota que posteaste vendría a confirmar que el PLA necesitaria reemplazar sus ATGM HJ-73D por los HJ-12... mas nuevos y recientes...

HOMOLOGACION... no creo que el HJ-12 tenga mayores problemas de intergracion en las plataformas de lanzamiento previsibles, pues se trata de un misil practicamente autonomo que no requiere de "servicios especiales" de parte del vehículo donde se monte...

entiendo que el HJ-12 es de mas o menos el 2011-12, y estando "atiborrados" los inventarios del PLA de HJ-73 que no tienen una salida al mercado de armas precisamente por su obsolecencia respecto a la competencia (otros sistemas chinos, rusos y occidentales), solo serían atractivos por su precio... y vista la situación economica china que viene decreciendo desde el 2010 (crece pero con tendencia a la baja pero con cifras aun positivas), el meterse en un "proceso de renovación y reemplazo de material" podría suponer una carga economica que bien valdríala pena evitar...

AHORA... si sale por ahi un cliente al que se le puede "colar" el "cohetico" como un accesorio "inseparable" de un vehiculo y bajo la premisa de que cambiar el HJ73 por el HJ12 saldría mas costoso... y si encima lo cuelas como parte de un "paquete completo"... pues ello permitiria a los chinos rebajar su inventario de HJ73 y dejar "hueco" para los HJ12 y encima haciendo caja... ya los rusos lo hicieron con la venta de los T72... tanques sacados de inventario de reserva y vendidos en plena "época" en la que aparece el T90 y con un presupuesto recortado... de hecho los T72 vinieron "repasados" pero no repotenciados ni modernizados... por qué?? la respuesta es evidente... sacar productos de stock ocioso para su reemplazo por nuevos productos y haciendo caja... es un principio básico del manejo comercial de almacénes y depósitos de productos comerciales...

hemos visto como los chinos nos han concedido credito casi ilimitado para la compra de sus productos, ello para activar sus industrias que van con tendencia a la baja... someter al "aliado" a la presión de someterse a un prestamo... y encima condicionado a su pago con materias primas "negociadas" a precios a futuros... nada mas especulativo que la mezcla de credito, intereses y negocios especulativos de venta a futuro...

los curiosos ver...
http://www.venemil.net/t1624p280-venezuelacrisis-economica#279935

y de complemento...





y si hay un chino que traduzca...

http://vplay.pk/video.php?id=x3bqtz9_hj-12-red-arrow-anti-tank-guided-missile-atgm-attacking-tank-vplay

agur

Unas observaciones al comentario, primero el HJ-12 se presento por primera vez en el año 2014, a nivel internacional en la Eurosatory 2014 y nacionalmente en la AirShow China 2014, es de reciente data.

Segundo, bien podría ser que China necesite cambiar sus inventarios, pero ¿porque ahorita habiendo pasado por toda la familia HJ (8,9,10,11)?.

Por último, no fue que salío por ahi un "cliente" al que se le "coleó" el "cohetico" como un accesorio "inseparable" de un vehiculo.... el catalogo de ventas internacional de NORINCO, establece que ese es el misil que va en esos sistemas, tanto en el VN-1 como en el VN-18, ademas ese cohetico (perdon, misil) es el que usa el EPL en esos sistemas (bastantes fotos referenciales hay al respecto y ninguna donde se vean estos sistemas con otro misil de la familia HJ), pareciera que queremos hacer intuir que hubo un guiso, o que los venezolanos que hicieron esa compra fueron unos "pendejos" al que le colearon el "cohetico" y que al resto del mundo se lo venden con otro.... Y antes de que digan algo, si, hay misiles mejores, el HJ-73 es viejo, pero eso es lo que venden con ese equipo. No lo tengo a la mano pero después traeré nuevamente la foto del catalogo con los sistemas en cuestion

Greenbull escribió:Unas observaciones al comentario, primero el HJ-12 se presento por primera vez en el año 2014, a nivel internacional en la Eurosatory 2014 y nacionalmente en la AirShow China 2014, es de reciente data.

Segundo, bien podría ser que China necesite cambiar sus inventarios, pero ¿porque ahorita habiendo pasado por toda la familia HJ (8,9,10,11)?.

China va a renovar su nventario pero como su invntario es tan basto sera un proceso escalonado

Greenbull escribió:Por último, no fue que salío por ahi un "cliente" al que se le  "coleó" el "cohetico" como un accesorio "inseparable" de un vehiculo.... el catalogo de ventas internacional de NORINCO, establece que ese es el misil que va en esos sistemas, tanto en el VN-1 como en el VN-18, ademas ese cohetico (perdon, misil) es el que usa el EPL en esos sistemas (bastantes fotos referenciales hay al respecto y ninguna donde se vean estos sistemas con otro misil de la familia HJ), pareciera que queremos hacer intuir que hubo un guiso, o que los venezolanos que hicieron esa compra fueron unos "pendejos" al que le colearon el "cohetico" y que al resto del mundo se lo venden con otro.... Y antes de que digan algo, si, hay misiles mejores, el HJ-73 es viejo, pero eso es lo que venden con ese equipo. No lo tengo a la mano pero después traeré nuevamente la foto del catalogo con los sistemas en cuestion

Ciertamente, pero es previsible yhasta obvio la llegada del HJ-12, poreso YO hablo de esperar la homologacion de dich misil en dichos blindados ante las carencias del HJ-73

Saludos

hola GREENBULL...

algunas anotaciones...

Greenbull escribió:Unas observaciones al comentario, primero el HJ-12 se presento por primera vez en el año 2014, a nivel internacional en la Eurosatory 2014 y nacionalmente en la AirShow China 2014, es de reciente data.

veo que has hecho los deberes... "se presentó"... es decir... el debut en publico... pero se dice que ya para el 2010 el prototipo estaba ya en pruebas y que para finales del 2012 estaba en produccion... a lo que se suma que tambien como "se dice" es una copia "al carbón" del nortamericano JAVELIN que esta operativo desde 1996

Greenbull escribió:Segundo, bien podría ser que China necesite cambiar sus inventarios, pero ¿porque ahorita habiendo pasado por toda la familia HJ (8,9,10,11)?.

bueno segun tengo entendido... tras el HJ73 vino el HJ8... copia del americano TOW y tras el HJ8 vino el HJ12 que "segun" estaria en servicio desde el 2014 (pa'mi 2012)...

AHORA china no es "per sé" un exportador-vendedor de equipamiento militar, a los chinos mas bien van y les compran, y ellos ven si venden o no venden...

a este punto el VN16/VN18 o ZTD05/ZBD05 solo han sido exportados a fecha de hoy a Venezuela y a mas ningun otro pais... igual que los VN1 o ZBL08/ZBL09... por lo que "los venezolanos" hemos sido los primeros clientes que se hacen con estos equipos y sistemas, por lo que no creo que sabiendo como "negocian y comercian los chinos" (lentejas... si las quieres las comes y si no las dejas)... dudo que se haya dado libertad alguna a los "compradores" para hacer cambios...

LO CIERTO... es que china al vender los VN18 y VN1 equipados con el lanzador de HJ73, tambien debe vender el correspondiente "parque" de munición para estos vehiculos... y ello a la final supone una reducción del inventario...

Greenbull escribió:Por último, no fue que salío por ahi un "cliente" al que se le  "coleó" el "cohetico" como un accesorio "inseparable" de un vehiculo.... el catalogo de ventas internacional de NORINCO, establece que ese es el misil que va en esos sistemas, tanto en el VN-1 como en el VN-18, ademas ese cohetico (perdon, misil) es el que usa el EPL en esos sistemas (bastantes fotos referenciales hay al respecto y ninguna donde se vean estos sistemas con otro misil de la familia HJ), pareciera que queremos hacer intuir que hubo un guiso, o que los venezolanos que hicieron esa compra fueron unos "pendejos" al que le colearon el "cohetico" y que al resto del mundo se lo venden con otro.... Y antes de que digan algo, si, hay misiles mejores, el HJ-73 es viejo, pero eso es lo que venden con ese equipo. No lo tengo a la mano pero después traeré nuevamente la foto del catalogo con los sistemas en cuestion

veamos... lo del guiso es una "logica intuicion"... si tu vas a una tienda a comprar un producto que "te venden relativamente caro", pues TU como cliente te "cerraras en banda" para obtener el mayor beneficio posible por el dinero que vas a gastar en la compra... UN CARRO... si lo puedes sacar con "rines de magnesio", pues mejor que con rines de los "normalitos"... si viene un CD-MP3 mejor que con un radio cassette...

LA COMPRA de los VN's... pues a credito, sin desembolsar "dinero" por adelantado, nos pone en una psoición de cierta desventaja como compradores, pues hoy muy pocos "vendedores de armas" estan dispuestos a fiar... no obstante a los chinos les interesa pues con ello han activido su industria y han colocado HJ73... eso por seguro, nos cobran intereses y encima no les pagamos con dinero... si no con petroleo negociado a futuros...

no me extrañaría nada que de un tiempo acá veamos alguna fragata Type 053 de las que las primeras algunas ya tienen más de 30 años de servicio y "venderlas de segunda mano para hacer buen negocio" estaria en la linea de comerciar de los chinitos...

y para cerrar una foto que me llama la atención respecto a la "movilidad" del arma...



agur

Muy buena foto y confirma lo que digo, el arma no se puede tener montada a campo traves pq se cae... por eso es mejor un misil encapsulado,sellado y atornillado al chasis lanzador como el HJ-8/9/10/12 por eso los sovieticos lo reemplazaron ya en el BMP-1 por el AT-5 Spandrel y se olvidaron de ese esperpento alla a finales de los ´70 hace casi 40 años!!!!

Insisto los blindados son muy buenos pero traer esa pieza de museo actualizada fue un foul, eso le sirve a quienes ya operan el sagger o alguna version china pero a un nuevo comprador que espera que su equipo este dos o tres decadas en servicio es un desproposito solo posible en revolucion

ildefonso machuca escribió:hola GREENBULL...

algunas anotaciones...

Greenbull escribió:Unas observaciones al comentario, primero el HJ-12 se presento por primera vez en el año 2014, a nivel internacional en la Eurosatory 2014 y nacionalmente en la AirShow China 2014, es de reciente data.

veo que has hecho los deberes... "se presentó"... es decir... el debut en publico... pero se dice que ya para el 2010 el prototipo estaba ya en pruebas y que para finales del 2012 estaba en produccion... a lo que se suma que tambien como "se dice" es una copia "al carbón" del nortamericano JAVELIN que esta operativo desde 1996

"Se dice" eso suena muy vago y sin sustento real, chisme pues, hablando en criollo, ademas, para poder comercializarlo tienes que presentarlo......

Greenbull escribió:Segundo, bien podría ser que China necesite cambiar sus inventarios, pero ¿porque ahorita habiendo pasado por toda la familia HJ (8,9,10,11)?.

bueno segun tengo entendido... tras el HJ73 vino el HJ8... copia del americano TOW y tras el HJ8 vino el HJ12 que "segun" estaria en servicio desde el 2014 (pa'mi 2012)...

no hiciste la tarea:

HJ-8
https://es.wikipedia.org/wiki/HJ-8


HJ-9
https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-9
http://www.military-today.com/missiles/hj9.htm

http://www.norinco.com/GB/61/76/79/index.html

HJ-10
https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-10

HJ-11
http://news.qq.com/a/20140220/011006.htm (HAY QUE TRADUCIR LA PAGINA)



AHORA china no es "per sé" un exportador-vendedor de equipamiento militar, a los chinos mas bien van y les compran, y ellos ven si venden o no venden...

a este punto el VN16/VN18 o ZTD05/ZBD05 solo han sido exportados a fecha de hoy a Venezuela y a mas ningun otro pais... igual que los VN1 o ZBL08/ZBL09...

NUEVAMENTE, NO HICISTE LA TAREA
http://zona-militar.com/2015/07/28/vn-1-un-leopardo-para-las-pampas-argentinas/
http://www.defensa.com/frontend/defensa/argentina-compra-blindados-chinos-norinco-vn-1-vn15873-vst330
http://maquina-de-combate.com/blog/?p=43767



por lo que "los venezolanos" hemos sido los primeros clientes que se hacen con estos equipos y sistemas, por lo que no creo que sabiendo como "negocian y comercian los chinos" (lentejas... si las quieres las comes y si no las dejas)... dudo que se haya dado libertad alguna a los "compradores" para hacer cambios...


 

LO QUE DEBIA DEL CATALOGO DE NORINCO:

amarrado con ti rra

hola GREENBULL...

comes aji ???

Greenbull escribió:"Se dice" eso suena muy vago y sin sustento real, chisme pues, hablando en criollo, ademas, para poder comercializarlo tienes que presentarlo......

venga GREEN... sabes muy bien que URSS, CHINA y resto de no "occidentales" no hacen publicos sus equipos militares "on line" ni "on time"... por lo general tardan unos años para darles un halo de misterio

Greenbull escribió:no hiciste la tarea:

HJ-8
https://es.wikipedia.org/wiki/HJ-8


HJ-9
https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-9
http://www.military-today.com/missiles/hj9.htm

http://www.norinco.com/GB/61/76/79/index.html

HJ-10
https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-10

HJ-11
http://news.qq.com/a/20140220/011006.htm (HAY QUE TRADUCIR LA PAGINA)

gracias por la info... TREMENDO PUÑAL

Greenbull escribió:NUEVAMENTE, NO HICISTE LA TAREA
http://zona-militar.com/2015/07/28/vn-1-un-leopardo-para-las-pampas-argentinas/
http://www.defensa.com/frontend/defensa/argentina-compra-blindados-chinos-norinco-vn-1-vn15873-vst330
http://maquina-de-combate.com/blog/?p=43767

"no bachiller.... aqui USTED se peló !!!"

no hay certeza en estos momentos respecto a la compra hecha en mayo por los argentinos, pues su "contrato" tiene puntos "aun por definir" como el de la transferencia tecnologica para el ensamblaje de los VN1 en suelo argentino... y con el cambio de regimen a gobierno, habrá que ver como se termina de ejecutar ese "contrato"

DEL RESTO salvo fusiles y algunos HJ8 colocados en siria, china no ha hecho mayores "ventas" de equipo militar pesado...

Greenbull escribió:LO QUE DEBIA DEL CATALOGO DE NORINCO:

pena de resolucion...

agur

Pinzas señores, pinzas. Detallen las aletas, esa unidad es muy probable que sea una maqueta y por eso requiere medios adicionales de sujeccion

Hola.

Casualmente leía esta mañana un artículo de la BBC sobre el crecimiento de las ventas de armas y hoy por hoy China es el tercer proveedor mundial de armamentos, por detrás de EEUU y de Rusia, desplazando a tradicionales despachadores Europeos como Alemania y Francia y eso no se hace sólo con fusiles y uno que otro misil.
Del artículo en cuestión:

Y China también se encamina a convertirse en un vendedor de armas de primer orden.
De hecho, Sipri señala que el gigante asiático ha superado a Francia y Alemania en el tercer lugar en la lista de los mayores proveedores de armas en el mercado mundial.
Contabiliza poco menos del 6% de las ventas, con Pakistán como su principal cliente.
El rol de China como exportador de armas refleja la creciente sofisticación de su propia industria armamentísticas, una consecuencia de sus crecientes ambiciones militares.
Perdido entre los números globales está el hecho de que el ascenso de China ofrece una fuente adicional de suministro de armamento que por mucho tiempo fue exclusividad de las naciones occidentales.
La exportación de aviones no tripulados o drones es un buen ejemplo de ello. Nigeria cuenta, por ejemplo, con un vehículo aéreo armado no tripulado suministrado por China.
Parece que los días en los que Pekín simplemente exportaba versiones baratas de armamento ruso han terminado.
No obstante, el hecho de que China se mantenga como uno de los principales importadores de armas sofisticadas demuestra que todavía tiene ante sí un largo camino por delante para desarrollar sistemas de armas más avanzados.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160306_armas_venta_exportadores_importadores_guerras_conflictos_mr

Tiene fuerte presencia en el área aeronáutica.

Sin duda los chinos vienen pisando fuerte y aumentando su calidad y diversidad tecnológica.

Saludos.

ildefonso machuca escribió:hola GREENBULL...

Greenbull escribió:NUEVAMENTE, NO HICISTE LA TAREA
http://zona-militar.com/2015/07/28/vn-1-un-leopardo-para-las-pampas-argentinas/
http://www.defensa.com/frontend/defensa/argentina-compra-blindados-chinos-norinco-vn-1-vn15873-vst330
http://maquina-de-combate.com/blog/?p=43767

"no bachiller.... aqui USTED se peló !!!"

no hay certeza en estos momentos respecto a la compra hecha en mayo por los argentinos, pues su "contrato" tiene puntos "aun por definir" como el de la transferencia tecnologica para el ensamblaje de los VN1 en suelo argentino... y con el cambio de regimen a gobierno, habrá que ver como se termina de ejecutar ese "contrato"

DEL RESTO salvo fusiles y algunos HJ8 colocados en siria, china no ha hecho mayores "ventas" de equipo militar pesado...

Insisto, no estas haciendo la tarea, el contrato de adquisición de 110 VN-1 para el Ejercito de Argentina ya esta listo, lo que esta en veremos es al instalación de la fabrica para producir el vehículo en Argentina:

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=792242

China vende un centenar de blindados a la Argentina
• IMPORTANTE CAMBIO DE EQUIPAMIENTO QUE ABRE LA PUERTA A NUEVO PROVEEDOR Y NUEVA ESTRATEGIA

Por: Edgardo Aguilera


El país contará con 110 vehículos blindados VN 1 de origen chino adquiridos nuevos a la empresa China North Industries Group (Norinco). La negociación se produjo dentro del programa de cooperación con la República Popular China en el área de defensa que consta de diferentes proyectos, uno de ellos es la producción de vehículos blindados de ocho ruedas (8x8). El contrato se resolvió el viernes 15 de mayo pasado en el edificio Libertador, sede del Ministerio de Defensa. El acto formal de cierre de la negociación por los blindados se cumplió entre el presidente de Norinco y el secretario de Ciencia, Técnica y Producción del Ministerio de Defensa, Santiago Rodríguez, también estuvieron presentes autoridades militares del Estado Mayor Conjunto y de las tres fuerzas armadas.

El contrato incluye -además de los 110 vehículos-, la coproducción del blindado de 8 ruedas VN 1 en una planta nacional (que no se identificó) con el objetivo de aumentar la dotación de las fuerzas y la posibilidad de exportarlos a países de la región. Sirven para el traslado de tropas del Ejército y de la Infantería de Marina, también los gendarmes podrían emplearlos como plataforma de movilización rápida.

El Norinco VN 1 estará equipado con una ametralladora de 12,7 mm, el peso del vehículo ronda las 21 toneladas y puede transportar 11 soldados con equipo completo, lo conduce una tripulación de tres hombres. El blindaje, según dice el fabricante, protege contra proyectil perforante de 7,62 mm (el de un FAL o similar) y en el frente (donde se acomoda el conductor) soporta proyectiles de 12,7 mm. Se llegó a la selección previo a un debate entre especialistas acerca de si era mejor la tracción a ruedas o la oruga. Ganó la opción rodada que en el caso de un 8x8, el daño o avería en combate de una o más ruedas limita la movilidad pero no produce la detención del vehículo como ocurriría con la versión a oruga. Otro elemento no menor en países de monederos flacos es que la rueda tiene un costo de mantenimiento menor a la oruga y en maniobras de tiempos de paz pueden usarse neumáticos de uso civil (de camión) en lugar de los especiales -más caros- de combate.

Venezuela fue el primer país de la región en adquirir blindados chinos VN 1 en el marco de un acuerdo estratégico con China similar al que firmó la Argentina. En 2012 Hugo Chávez aprobó 500 millones de dólares de endeudamiento con el Fondo Chino, para el proyecto de "Adquisición de armamentos para la actualización, reequipamiento y reorganización de la Infantería de Marina Bolivariana".

Con la compra del Norinco VN 1, el Gobierno abre la puerta al ingreso de material bélico chino, quizá el primer paso de operaciones de mayor envergadura. ¿Continuará esta política de asociación estratégica con China el Gobierno que asuma al término de la administración Kirchner?

La última visita oficial de Cristina de Kirchner a Pekín a principios de año y la ratificación del acuerdo de asociación estratégica integral entre la Argentina y China dio paso a la etapa de cooperación para la defensa según se acordó en el Memorando de Entendimiento de Cooperación en Logística de la Defensa.

El proyecto traerá aparejado un cambio en la percepción estratégica que los uniformados tenían a la hora de elegir el proveedor de material bélico determinante para satisfacer las capacidades militares. Las doctrinas de planeamiento militar quiérase o no se ven influenciadas por la interacción entre los uniformados criollos y la contraparte proveedora del equipamiento bélico (aviones, buques, tanques, vehículos blindados pesados, etc.) que dotará las fuerzas.

En el mundo militar la posventa de material de guerra (cursos de entrenamiento a operadores, capacitación técnica, transferencia de tecnología, intercambio de personal, presencia de tropas en territorio nacional, etc.) es uno de los vectores utilizados por el país proveedor para difundir e insertar en el comprador doctrinas y visiones estratégicas de su interés.

El Gobierno nacional emprendió desde su inicio en 2004 un giro en búsqueda de empresas proveedoras de insumos bélicos a las fuerzas nacionales que reemplazaran a las tradicionales abastecedoras de la OTAN. Federación Rusa, por caso, fue seleccionada y de allí la firma Zvezda proveyó a la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) una partida de asientos eyectables destinados a reemplazar los de origen británico-italianos que equipan el avión Pampa de la Fuerza Aérea Argentina.

Interrupciones en la cadena de pago retrasaron hasta la anulación del proyecto. Ese mismo país vendió dos helicópteros semipesados MI-17 de probada eficacia en operaciones antárticas -llevan dos campañas consecutivas, una máquina sufrió un congelamiento extremo a la intemperie que no afectó su funcionamiento- y el discurso oficial sostiene que se incorporarán otras tres, sin definición de fecha.

China aún espera el desembolso del tramo inicial del contrato (unos 6,5 millones de dólares) para pasar del papel y de las intenciones a la realidad del primer lote de vehículos blindados VN 1 para el Ejército Argentino. El revés en operaciones anteriores como el ensamblado de helicópteros chinos CZ-11 en conjunto con la estatal FAdeA y la anulación del viaje a China de la delegación de pilotos y técnicos argentinos para la evaluación del caza JF-17 Thunder seleccionado para el reemplazo del Mirage ponen a prueba el éxito del expediente Norinco VN-1.

http://www.paginapopular.net/acuerdo-con-china-para-la-produccion-de-blindados-8x8/

Y UNA ÑAPA:


Confirmación definitiva de los blindados chinos VN-1 para el Ejército. Se fabricarán en TANDANOR.

hola GREENBULL...

será como los subs 1700 que estan despiezados "en algun astillero de la plata"...

o como una famosa fabrica de fusiles Ak103...

ah!! talvez como "varios" talleres de mantenimiento mayor para helos rusos...

Greenbull escribió:Insisto, no estas haciendo la tarea, el contrato de adquisición de 110 VN-1 para el Ejercito de Argentina ya esta listo, lo que esta en veremos es al instalación de la fabrica para producir el vehículo en Argentina:

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=792242

China vende un centenar de blindados a la Argentina
• IMPORTANTE CAMBIO DE EQUIPAMIENTO QUE ABRE LA PUERTA A NUEVO PROVEEDOR Y NUEVA ESTRATEGIA

Por: Edgardo Aguilera


El país contará con 110 vehículos blindados VN 1 de origen chino adquiridos nuevos a la empresa China North Industries Group (Norinco). La negociación se produjo dentro del programa de cooperación con la República Popular China en el área de defensa que consta de diferentes proyectos, uno de ellos es la producción de vehículos blindados de ocho ruedas (8x8). El contrato se resolvió el viernes 15 de mayo pasado en el edificio Libertador, sede del Ministerio de Defensa. El acto formal de cierre de la negociación por los blindados se cumplió entre el presidente de Norinco y el secretario de Ciencia, Técnica y Producción del Ministerio de Defensa, Santiago Rodríguez, también estuvieron presentes autoridades militares del Estado Mayor Conjunto y de las tres fuerzas armadas.

El contrato incluye -además de los 110 vehículos-, la coproducción del blindado de 8 ruedas VN 1 en una planta nacional (que no se identificó) con el objetivo de aumentar la dotación de las fuerzas y la posibilidad de exportarlos a países de la región. Sirven para el traslado de tropas del Ejército y de la Infantería de Marina, también los gendarmes podrían emplearlos como plataforma de movilización rápida.

El Norinco VN 1 estará equipado con una ametralladora de 12,7 mm, el peso del vehículo ronda las 21 toneladas y puede transportar 11 soldados con equipo completo, lo conduce una tripulación de tres hombres. El blindaje, según dice el fabricante, protege contra proyectil perforante de 7,62 mm (el de un FAL o similar) y en el frente (donde se acomoda el conductor) soporta proyectiles de 12,7 mm. Se llegó a la selección previo a un debate entre especialistas acerca de si era mejor la tracción a ruedas o la oruga. Ganó la opción rodada que en el caso de un 8x8, el daño o avería en combate de una o más ruedas limita la movilidad pero no produce la detención del vehículo como ocurriría con la versión a oruga. Otro elemento no menor en países de monederos flacos es que la rueda tiene un costo de mantenimiento menor a la oruga y en maniobras de tiempos de paz pueden usarse neumáticos de uso civil (de camión) en lugar de los especiales -más caros- de combate.

Venezuela fue el primer país de la región en adquirir blindados chinos VN 1 en el marco de un acuerdo estratégico con China similar al que firmó la Argentina. En 2012 Hugo Chávez aprobó 500 millones de dólares de endeudamiento con el Fondo Chino, para el proyecto de "Adquisición de armamentos para la actualización, reequipamiento y reorganización de la Infantería de Marina Bolivariana".

Con la compra del Norinco VN 1, el Gobierno abre la puerta al ingreso de material bélico chino, quizá el primer paso de operaciones de mayor envergadura. ¿Continuará esta política de asociación estratégica con China el Gobierno que asuma al término de la administración Kirchner?

La última visita oficial de Cristina de Kirchner a Pekín a principios de año y la ratificación del acuerdo de asociación estratégica integral entre la Argentina y China dio paso a la etapa de cooperación para la defensa según se acordó en el Memorando de Entendimiento de Cooperación en Logística de la Defensa.

El proyecto traerá aparejado un cambio en la percepción estratégica que los uniformados tenían a la hora de elegir el proveedor de material bélico determinante para satisfacer las capacidades militares. Las doctrinas de planeamiento militar quiérase o no se ven influenciadas por la interacción entre los uniformados criollos y la contraparte proveedora del equipamiento bélico (aviones, buques, tanques, vehículos blindados pesados, etc.) que dotará las fuerzas.

En el mundo militar la posventa de material de guerra (cursos de entrenamiento a operadores, capacitación técnica, transferencia de tecnología, intercambio de personal, presencia de tropas en territorio nacional, etc.) es uno de los vectores utilizados por el país proveedor para difundir e insertar en el comprador doctrinas y visiones estratégicas de su interés.

El Gobierno nacional emprendió desde su inicio en 2004 un giro en búsqueda de empresas proveedoras de insumos bélicos a las fuerzas nacionales que reemplazaran a las tradicionales abastecedoras de la OTAN. Federación Rusa, por caso, fue seleccionada y de allí la firma Zvezda proveyó a la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) una partida de asientos eyectables destinados a reemplazar los de origen británico-italianos que equipan el avión Pampa de la Fuerza Aérea Argentina.

Interrupciones en la cadena de pago retrasaron hasta la anulación del proyecto. Ese mismo país vendió dos helicópteros semipesados MI-17 de probada eficacia en operaciones antárticas -llevan dos campañas consecutivas, una máquina sufrió un congelamiento extremo a la intemperie que no afectó su funcionamiento- y el discurso oficial sostiene que se incorporarán otras tres, sin definición de fecha.

China aún espera el desembolso del tramo inicial del contrato (unos 6,5 millones de dólares) para pasar del papel y de las intenciones a la realidad del primer lote de vehículos blindados VN 1 para el Ejército Argentino. El revés en operaciones anteriores como el ensamblado de helicópteros chinos CZ-11 en conjunto con la estatal FAdeA y la anulación del viaje a China de la delegación de pilotos y técnicos argentinos para la evaluación del caza JF-17 Thunder seleccionado para el reemplazo del Mirage ponen a prueba el éxito del expediente Norinco VN-1.

http://www.paginapopular.net/acuerdo-con-china-para-la-produccion-de-blindados-8x8/

Y UNA ÑAPA:


Confirmación definitiva de los blindados chinos VN-1 para el Ejército. Se fabricarán en TANDANOR.

quizas... tal vez... como un ex-OPV que esta surto en muelles de un astillero al norte del sur...

seguro como los n+1 aviones caza que ha comprado...

si algo tienen y saben hacer MUY BIEN LOS CHINITOS... son los negocios... "si plata si vemdo... no plata... ta'jo_dío"

agur

Los "K" son expertos en vender humo, fabrica de aviones, submarinos atomicos, radares 3D el Evita Peron....

Volviendo al tema,los chinos han subido el ranking vendiendo barcos que fabrican de a tres por yuan y siendo el principal suministrador de armas a Pakistan y paises afrincanos donde se cansaron de vender copias de MiG-21 mejoradas.

Estos blindados no han sido exportados, Venezuela es el cliente de lanzamiento para la exportacion del todos estos vehiculos sin excepcion.

Sobre misiles mas modernos en blindados chinos...

Solo comentarios y conjeturas personales? yo te estoy dando noticias oficiales, fuentes, si lo hacen o no la verdad no es mi pe... problema, pero el contrato SE FIRMÓ, así que reconozca que rodó bachiller.....

Gerardo escribió:Los "K" son expertos en vender humo, fabrica de aviones, submarinos atomicos, radares 3D el Evita Peron....

Volviendo al tema,los chinos han subido el ranking vendiendo barcos que fabrican de a tres por yuan y siendo el principal suministrador de armas a Pakistan y paises afrincanos donde se cansaron de vender copias de MiG-21 mejoradas.

Estos blindados no han sido exportados, Venezuela es el cliente de lanzamiento para la exportacion del todos estos vehiculos sin excepcion.

Sobre misiles mas modernos en blindados chinos...

Nadie discute que Venezuela fue el primero, sino que supuestamente no se habían hecho mas ventas. Sobre los misiles mas modernos en blindados, claro que los hay Gerardo, con HJ-8, HJ-9, peeeeeero, son vehículos para esa función, netamente antitanques. Lógicamente no conozco toda la oferta china, pero podrías citarme algun IFV o MBT que posean estos misiles mas modernos?

Greenbull escribió:

Gerardo escribió:Los "K" son expertos en vender humo, fabrica de aviones, submarinos atomicos, radares 3D el Evita Peron....

Volviendo al tema,los chinos han subido el ranking vendiendo barcos que fabrican de a tres por yuan y siendo el principal suministrador de armas a Pakistan y paises afrincanos donde se cansaron de vender copias de MiG-21 mejoradas.

Estos blindados no han sido exportados, Venezuela es el cliente de lanzamiento para la exportacion del todos estos vehiculos sin excepcion.

Sobre misiles mas modernos en blindados chinos...

Nadie discute que Venezuela fue el primero, sino que supuestamente no se habían hecho mas ventas. Sobre los misiles mas mopdernos en blindados, claro que los hay Gerardo, con HJ-8, HJ-9, peeeeeero, son vehículos para esa función, netamente antitanques.

El blindado que vez abajo a la izquierda es un ZDB-04, nuestro VN-16/ZDB-05 es deribado de este pero especifico para operaciones anfibias, osea un IFV, no se trata de un caza tanques y ya existe la homologacion para lanzar esosmisiles desde esas plataformas.

Saludos

Gerardo escribió:

Greenbull escribió:

Gerardo escribió:Los "K" son expertos en vender humo, fabrica de aviones, submarinos atomicos, radares 3D el Evita Peron....

Volviendo al tema,los chinos han subido el ranking vendiendo barcos que fabrican de a tres por yuan y siendo el principal suministrador de armas a Pakistan y paises afrincanos donde se cansaron de vender copias de MiG-21 mejoradas.

Estos blindados no han sido exportados, Venezuela es el cliente de lanzamiento para la exportacion del todos estos vehiculos sin excepcion.

Sobre misiles mas modernos en blindados chinos...

Nadie discute que Venezuela fue el primero, sino que supuestamente no se habían hecho mas ventas. Sobre los misiles mas mopdernos en blindados, claro que los hay Gerardo, con HJ-8, HJ-9, peeeeeero, son vehículos para esa función, netamente antitanques.

El blindado que vez abajo a la izquierda es un ZDB-04, nuestro VN-16/ZDB-05 es deribado de este pero especifico para operaciones anfibias, osea un IFV, no se trata de un caza tanques y ya existe la homologacion para lanzar esosmisiles desde esas plataformas.

Saludos

Cuando se le hace la "derivación pierde su condición de IFV, como ejemplo, fíjate en el AFT-10 (http://www.military-today.com/missiles/aft_10.htm) es un derivado porque esta montado sobre el chasis del IFV ZBD-08 (http://www.military-today.com/apc/zbd_08.htm), nada mas con ver la capacidad de transporte de personal te fijas que ya no es un IFV.

Otro ejemplo el AFT-09 (http://www.military-today.com/missiles/aft_9.htm) derivado del WZ551 o Type 92 (http://www.military-today.com/apc/wz_551.htm)

Ahorita no tengo el catalogo a la mano, pero ya te dire cual es la nomenclatura actual de ese tanque y su capacidad de trasporte de personal

Ejemplos occidentales

el M1134 Stryker (http://www.military-today.com/missiles/m1134_stryker.htm) y su contraparte APC, el Stryker (http://www.military-today.com/apc/stryker.htm)

Y si nos vamos al concepto de IFV (lo mas fácil, sacado de la wikipedia):

"Vehículo de combate de infantería

Un vehículo de combate de infantería (VCI), también conocido por sus siglas en inglés IFV (Infantry Fighting Vehicle), es un tipo de vehículo blindado de combate utilizado para transportar infantería a la batalla y proporcionarle fuego de apoyo. El IFV desempeña un papel más importante en las operaciones de combate que incluso el carro de combate principal que sirve a su lado.1

Los vehículos de combate de infantería son similares a los transportes blindados de personal (APC), diseñados para transportar entre cinco y diez soldados con su equipo. Los IFV se diferencian de los APC —vehículos blindados puramente de transporte, sólo con armamento defensivo— porque están diseñados para proporcionar fuego de apoyo directo a la infantería que transportan y por tanto suelen disponer de un armamento significativamente más potente. Los IFV también cuentan habitualmente con un mejor blindaje y ranuras de disparo que permiten que la infantería pueda disparar sus armas personales mientras van a bordo.

Los IFV generalmente están armados con un cañón automático de 20 a 40 mm de calibre, ametralladoras de 7,62 mm y en algunos casos con misiles antitanque y/o misiles superficie-aire. A pesar de disponer de armamento y blindaje bastante inferior a un carro de combate principal cuando están armados con misiles antitanque como el TOW estadounidense o el Bastion soviético suponen una gran amenaza para los tanques. Aunque la mayoría de los IFV suelen ser de tracción por orugas, en esta categoría también entran vehículos de ruedas, como el LAV III por ejemplo."

Ya entrariamos en otra categoria que son los Anti-Tank Missile Carriers, y es lo que he estado diciendo, se compraron IFV, no ATMC

Hablando de la fábrica de ak, ya se ve por Google earth los dos edificios listos