Lanchas patrulleras

Amigos Gerardo muy interesante el sistema de las colmenas de los porta misiles, tanto en la recarga como en la de disparo son compuertas tipo santa marías, no son como en otros buques que son compuertas tipo basculante.

Hablando sobre otra cosa los dos videos son es aguas tranquilas habría que ver cuál es su comportamiento en aguas mas turbulentas, así como las del Lago de Maracaibo y el Golfo de Venezuela, `porque para mi concepto ese debía ser su área de influencia.

Bueno primero que nada el Type 022 es un catamaran, estos barcos son por diseño mas rapidos que uno de casco normal, sobretodo en mares agitados por la forma como "toca" el mar, por debajo de las olas.

Wikipedia: A 50-meter ship can operate at near full power in nearly any direction in waves as high as 12 meters. Un barco de 50 metros puede funcionar a plena potencia cerca en casi cualquier dirección de las olas de hasta 12 metros

SEgun lei por ahi la tasa de produccion estimada de estas naves es de 10 unidades al año, aunque al parecer son algo costosas, por el hecho de estar fabricadas en aluminio... poseen un brutal poder de fuego de superficie, 8 misiles C-803 similar a las Lupo o las POVZEE aunque no posee capacidades ASW y las AA son limitadas a un CIWIS y MANPADS o VSHORAD

No creo que lleguemos a ver algo asi en Punto Fijo

Armamento:

Misiles anti-buque: 8 C-803 o
misiles de ataque a tierra-: 8 Hongniao misiles-2 de largo alcance tierra misiles de crucero de ataque.

Tierra-aire misiles: FLS-1 de superficie a aire lanzador con 12 QW misiles portátiles de defensa antiaérea

Armas: 1 x copia con licencia de KBP AO-18 de 6 barril de 30 mm de la pistola (AK-630) por ZEERI

Propulsión: 2 motores diesel @ CV con cuatro propulsores de chorro de agua por MARI 6865

Radares:

Superficie de radar de búsqueda: 1 Tipo 362

Radar de navegación: 1 Electro-óptica: HEOS 300

aunque no posee capacidades ASW y las AA son limitadas

Querras decir ASUW .

Otra cosa se como es la doctrina de uso de estos buques con misiles crucero ?

misiles de ataque a tierra-: 8 Hongniao misiles-2 de largo alcance tierra misiles de crucero de ataque.

Yo pensaba que eran unica y exclusivamente para defender las costas .

Osea guerra antisubmarina

Creo que se trata de un misil ramjet chno para ataque a tierra, no creo que lo exporten, igual el C-803 creo que se le coloca una cabeza de guia GPS o se programa para atacar opbjetivos en tierra.

Los Chinos lo hacen pensando en un hipotetico conflict con Taiwan y la 7ma Flota a demas de atacar a Japon o sur Corea si se meten

Entonces la lanchita esta se las trae lo unico malo seria que no tiene capacidad de defenderse ante un sub .

Aunque claro seria injusto de mi parte no decir que son un salto adelante con respecto a las Vosper y si se trata de proyeccion antisubmarinas por Ejemplo las Skold class carecen tambien de proteccion antisubmarina otra cosa que me ibnteresa saber de estas es su capacidad Stealth por ejemplo puedo ver claramente que las Type 022 tienen un diseño de baja detectabilidad pero contaran con materiales absorventes al radar ?


Otra cosa interesante seria que el hecho de ser un casco de diseño tipo Air cushion catamaran (ACC) me parece que las hace algo caras de operar estoy en lo cierto ?

Claro por ejemplo la armada de Noruega usa buques de este tipo pero ellos me imagino que tienen un mar mas picado que el de nosotros ¿ Si o no ?

En el caso de nosotros no tener esa condicion geografica no es justificado la adquicision de esta plataforma .

Por otro lado :

Creo que se trata de un misil ramjet chno para ataque a tierra, no creo que lo exporten, igual el C-803 creo que se le coloca una cabeza de guia GPS o se programa para atacar opbjetivos en tierra.

Los Chinos lo hacen pensando en un hipotetico conflict con Taiwan y la 7ma Flota a demas de atacar a Japon o sur Corea si se meten

Esto se oye buenisimo , imaginense en nuestra hipotesis de conflicto un posible ataque en el golfo de Venezuela o si les gusta pensar en invasiones del imperio del mal un posible ataque de parte de alguna de las islas vecinas yo lo veo muy util .

Amigos particularmente me complace que este retomar de lo posteado con anterioridad, a traído un reflexión y disertación bastante objetiva, de las posibilidades de utilización de este tipo de unidad en sustitución de las Vosper y su utilización en la zona de Occidente, habría que ver en que otra zona tiene posibilidades de su utilización, puede ser en Delta del Orinoco.

Estaría destacada en el Comando de la Escuadra, por lo que se disertado seria una muy buena adquisición para nuestro caso, faltaría ver si cumple con las variables que maneja la Armada, las cuales nosotros desconocemos.

Estos catamaranes tienen capacidad de guerra de superficie similar a una Lupo o POVZEE, lo que las hace caras son el hecho de estar fabricadas en aluminio... y el sobervio armamento que poseen, 8 C-803 + el CIWIS etc.

Ahora habra que ver si (soñando despierto digo) se puede comprar el casco pelado a los Chinos, integrarle un radar Smart y misiles exocet a demas del CIWIS similar al de las POVZEE, y el sistema de combate TACTICOS como para estandarizar un poco la ecuadra..., nos e que tan posible sea, en todo caso si no se de, habria que buscar integrar los sistemas Chinos y Europeos de datalink (que ya los chinos lo han hecho) para que funcionen en conjunto con las POVZEE y BVL

Gerardo escribió:Estos catamaranes tienen capacidad de guerra de superficie similar a una Lupo o POVZEE, lo que las hace caras son el hecho de estar fabricadas en aluminio... y el sobervio armamento que poseen, 8 C-803 + el CIWIS etc.

Ahora habra que ver si (soñando despierto digo) se puede comprar el casco pelado a los Chinos, integrarle un radar Smart y misiles exocet a demas del CIWIS similar al de las POVZEE, y el sistema de combate TACTICOS como para estandarizar un poco la ecuadra..., nos e que tan posible sea, en todo caso si no se de, habria que buscar integrar los sistemas Chinos y Europeos de datalink (que ya los chinos lo han hecho) para que funcionen en conjunto con las POVZEE y BVL

Claro que se deberia poder ahora lo malo del asunto es que creo que deberiamos diversificarnos en provedores y aprovechar de integrarnos un poco mas a equipos de otras latitudes como se esta haciendo con el K-8 .

Amigo Gerardo y Xamber, acuérdense que nosotros producimos aluminio, la verdad no sé si hay una laminadora, pero por lo menos nos disminuiría el costo total del casco, lo que habría que ver si tienen una aleación especial dichos buques. También estoy desacuerdo con la diversificarnos en proveedores y ala ves mantener la transferencia de tecnología pero efectiva para a Armada.

Chaco escribió:Amigo Gerardo y Xamber, acuérdense que nosotros producimos aluminio, la verdad no sé si hay una laminadora, pero por lo menos nos disminuiría el costo total del casco, lo que habría que ver si tienen una aleación especial dichos buques. También estoy desacuerdo con la diversificarnos en proveedores y ala ves mantener la transferencia de tecnología pero efectiva para a Armada.

Hace cinco años Pdvsa hizo lasgestiones de compra de una la minadora para procesar el aluminio naval; deberia estar funcionando en Alcasa, Venalum o una de sus filiares. Seria bueno averiguar.

Interesante foto del momento de recarga del misil C-803

¿Cual es la dotacion de personal?
Saludos

Gracias amigo Delta074, con lo que tu aportas ya tenemos más para arrimarles a estas naves, ahora ver cuál sería la decisión de cuál y cuál sería el sustituto de la Vosper.

Bueno de que producimos aluminio eso lo se el problema es que una cosa es que tu produzcas un mineral y la otra es que hagas algo con el .

Delta la tripulacion es de 12 a 14 personas .

Amigo XAMBER, los astilleros aquí en Venezuela tienen los equipos, grúas y el personal, con que se pueden hacer, lo que hay que tomar la decisión, factibilidad la hay no estamos hablado de una Fragata, Corbeta.

Bueno en eso esta en lo cierto amigo , las lanchas estas no son la gran cosa no deberian ser un problema tal vez esta sea la mejor opurtunidad de reimpulsar la industria .

Eso es verdad lo arrecho de trabajar con aluminio es la soldadura fuera de eso, es es un material durable...

Arpia escribió:Eso es verdad lo arrecho de trabajar con aluminio es la soldadura fuera de eso, es es un material durable...

Antes era una soldadura muy dificil de hacer y requeria equipossofisticados y altamente contaminante y peligrosos para quien soldaba, ahora ya la tecnología es casi igualk a cualquier soldadura con electrodos especiales para aluminio.

No necesaariamente tiene que ser de aluminio, pudieran hacerce de otros materiales como fibras de carbono, fibras de vidrio polimeros o inlcuso acero naval.

El aluminio tiene sus pro y sus contras, el amigo Idelfonso hizo un excelente analisis sobre los materiales de construccion naval incluyendo el aluminio.

Acúrdate amigo Gerardo, que las tecnologías de fibra de vidrio y carbono no se manejan aquí en Venezuela, nos quedaría acero con la consecuencia de su aumento de su peso muerto.

Bueno habría que traer personal para recibir entrenamiento para este tipo de fabricación, fibra de vidrio y carbono.

Chaco escribió:Acúrdate amigo Gerardo, que las tecnologías de fibra de vidrio y carbono no se manejan aquí en Venezuela, nos quedaría acero con la consecuencia de su aumento de su peso muerto.

Bueno habría que traer personal para recibir entrenamiento para este tipo de fabricación, fibra de vidrio y carbono.

La ventajas innegables de la Fibra de Vidrio y Carbono, serían el poco peso de las embarcaciones (por tanto una alta velocidad), la resistencia a las inclemencias del mar (los efectos de corrosión, etc… Aunque con el Aluminio esto se minimiza), la relativa facilidad de reparación (claro, sería fácil una vez dominadas las técnicas como dice Chaco).

En cuanto a las desventajas, pues veo la mayor fragilidad del casco de dichas unidades en relación a uno de Aluminio u Acero Naval. Me parece que es una cuestión parecida a la que sucede con los blindados, a veces la mayor movilidad se obtiene a cambió de sacrificar el blindaje y la protección de los tripulantes.

A que tipo de estructuras se refieren costruidas con fibra de vidrio?

porque aca se hacen muchas cosas con Fibra de Vidrio, sinembargo la tecnología es sencilla y se puede contratar personal extranjero si fuese necesario y ponerlos a trabajar con personal venezolano en entrenamiento.

Onyx escribió:A que tipo de estructuras se refieren costruidas con fibra de vidrio?

porque aca se hacen muchas cosas con Fibra de Vidrio, sinembargo la tecnología es sencilla y se puede contratar personal extranjero si fuese necesario y ponerlos a trabajar con personal venezolano en entrenamiento.

+10 puntos para onyx.

El tiene la razon.

Aca se fabrican lanchas y yates de fibra de vidrio, incluso tengo un cliente (una fabrica) que las hace con esa tecnologia.

ahora la fibra de carbono es otra voz...

Podriamos hacer como China que compro unos catamaranes en Australia y a partir de ese casco diseño las type 022 casi al calco...