Fragatas y Corbetas

OnePersonOnEarth escribió:

daniel alejandro escribió:bueno solo para seguir con el OT, pienso asi tipo Xamber, el error fue pelear con los gringos hasta vetarnos, pero este señor OnePersonOnEarth, me recuerda mucho al mochador, ojo no quiero decir q sea el mismo, solo q es como el mochador, se agua por lo gringo, pues decir q tendriamos F-16 modernizados, AMX-30 modernizados y otras loqueras mas es caer en la mediocridad, si me hablas de F-16 block 62 coño te la compro, mas sin embargo debo recordarte que el F-16, por lo menos los nuestros no tienen capacidad anti superficie, y quizas los gringos jamas nos hubiesen vendido misiles aire/tierra como si los poseen los Flankers, ademas q es capaz de llevar mas armas y el abanico de armas q puede emplear nuestros Su-30mk2, desde mi criterio es mediocre pensar q es mejor tener unos F-16 modernizados!!!! hableme de mejoras, de pasar de un Chevette a un Corvette!!! no de un chevette a un chevette tuning... no joda!!!

No hermanito para nada soy una persona nueva no tengo que ver con mochadores...

Ahora cuando dije lo del F-16 fue que en su momento se iba a modernizar....tanta paja de ustedes exigiendo lo mejor y ahi estan los F-16 todavia llevando coñazo y tanta verga que le han hechado solo por ser gringo.

Tanta paja exigiendo lo mejor y ahi estan los T-72 mas ciegos que nada,hasta el AMX-30 tiene mejor chance en combate que las cacerolas esas.

Tanta paja exigiendo lo mejor,y ahi estan los Y-8 como remplazo de un C-130 que tiene una avionica del carajo y es mejor  tegnologicamente.

Los Su-30 vuelvo y lo repito: su rol no es el de ataque a tierra...estamos claros que puede portar bombas pero no puede bombardear con presicion como el F-16 si gracias a su pod y sus bombas.

tranquilo hermano, yo se q no eres el mochador, (si quieres saber shhh!!! no digas q yo te dije, pasate por los temas de colombia y veras) jjejejeje..

con respecto a lo q colocaste, si en cierto modo tienes razon con el superultramega arrecho T-72, aqui sabemos q eso fue un golpe de mesa, con respecto al F-16, tiene q aguantar la pela mientras no se tenga en si el caza a suplantar, q si te soy sincero y por lo q se ha tardado eso lo q viene es lumpia J-10A, el peo de aguantar tanto es ver si los Chimos super panitas nuestros sueltan el B, osea mandamos a los mejores jaladores de bola para la mision en china, a ver si lo logran... el F-16 tiene q cumplir su vida util, Y-8  bueno hay quienes los ven de otra forma, para mi el mejor sigue siendo el "C-130 q vuela por los aires..."

el Su-30MK2 como usted sabe es un avion multirol y es alli donde esta el detalle, es uno de esos roles ataque a tierra x lo tanto no esta al 100% dedicado a eso, solo un percentaje q para nada es despreciable, claro se puede hacer mas perfecto al respecto pero.... hasta alla no llego, lo q si te puedo decir es q pueden destruir un blanco en tierra con letal precision... te dejo este video.






pero no podemos ver el vaso medio lleno o medio vacio, o la otra cara de la moneda, tenemos sistemas antiaereos q jamas en otras epocas hubiesemos podido tener, solo misiles de corto alcance RB-70 de creo si mal no recuerdo 7km de efectividad, ahora llegamos mas muy mas alla, con el Sistema S-300, mas tambien debo acotarle los sistema de radares 3D, el sistema de artilleria q no solo mejora a los antiguos LARS en distancia, sino tambien en presicion y destruccion, entonces no podemos decir q mejor era antes... todo en la vida es avanzar y evolucionar mi estimado, q se cometieron errores, si, siempre se cometieron y siempre se cometeran...

hola MARCO...

tu post me llama la atención, ya que desde hace mucho tiempo vengo observando una "rara mezcolanza" que mi comprensión y entendimiento no asimilan, por mas que lo hablo y converso con diferentes personas...

so pena de ser un OT 10000% si quieres me puedes responder via MP...

según la "vieja" doctrina, siempre tuve entendido y asi lo aprendí de mis profesores de historia universal e historia de venezuela, de que los "nacionalistas" suelen enmarcarse "politica y filosoficamente" hablando dentro del conservacionismo y por ende dentro de la derecha... y la historia del siglo pasado asi lo confirma, las denominadas "dictaduras" casi siempre militares, se orientaban a la "derecha" o "centro-derecha", NUNCA hacia la izquierda ni tan siquiera socialista, franco, hitler y musolini fueron los mas notables exponentes de este nacionalismo de derecha, muy al contrario de otras "dictaduras", que por cierto muy pocas veces asi se les denominaba como fueron los gobiernos rusos (de stalin hasta hoy) y todos los sub-gobiernos del denominado eje comunista o pacto de varsovia... en america latina fue mas o menos lo mismo. las diferentes dictaduras en venezuela (MPJ), brasil, perú, bolivia, chile, argentina, uruguay y paraguay, asi lo confirman, siendo la excepcion la del viejito fidel...

LUEGO... no entiendo como entra en la doctrina "roja", de la izquierda revolucionaria, comunista, socialista o "verdes" eso del nacionalismo... "mas peor aun"... no me cuadra de los ultimos los que ahora se hacen llamar verdes (sobre todo en europa) que vendiendose como defensores del medio ambiente y la conservación de la naturaleza, se dicen revolucionario y por ende progresistas ??

yo me considero nacionalista, ya que me duele la gente y la tierra, pero defiendo la libre empresa y la "meritocracia" como los unicos sistemas de crecimiento personal, profesional, cultural y economico, claro que ello requiere de que la gente sea educada, sobre todo con el ejemplo y la formación cultural y social, y la mejor prueba de ello es la sociedad japonesa practicamente destruida y arrasada tras la SGM. Creo que la indolencia y la indiferencia son los dos grandes males que se pueden enquistar en una sociedad o pueblo, ya que ellas degeneran en delincuencia, corrupción y abuso.

agur

marco aurelio l escribió:soy nacionalista ,y si a eso te refieres con rojo,soy rojo,y si mi manera de escribir le parece de "rojo",yo rojo lo asimilo a chavismo,no soy miembro de esa religión,pero a mí tu manera de escribir me resulta demasiado gringófila:viendo comunistas en todas partes cuando eso ni existe hoy en día,eso es machartismo inequívoco:salga usted del closet y declárate vasallo del imperio yanky de una y listo..porque según lo que leo de tí ,lo de los yankys está muy bien y es perfecto y lo hecho en otros lados no occidental es basura,y eso,muy claramente no es así.

Lo de los "tigres de papel" es una idiotez del bolsa supremo,y ahí coincidimos,pero de que los gringos son un imperio en decadencia ,lo son,y eso no es rojo,esos son "acontecimientos en pleno desarrollo".

Si acá la oposición tuviese un poquito de amor por su patria y no fuesen tan vergonzosamente lamebotas yankys,los chabestias no existirían ya,pero vemos ,con ejemplos como el suyo,porque llevan 16 años llevando palos por unas gentes de muy baja calaña y más baja aún preparación académica.

pero no podemos ver el vaso medio lleno o medio vacio, o la otra cara de la moneda, tenemos sistemas antiaereos q jamas en otras epocas hubiesemos podido tener, solo misiles de corto alcance RB-70 de creo si mal no recuerdo 7km de efectividad, ahora llegamos mas muy mas alla, con el Sistema S-300, mas tambien debo acotarle los sistema de radares 3D, el sistema de artilleria q no solo mejora a los antiguos LARS en distancia, sino tambien en presicion y destruccion, entonces no podemos decir q mejor era antes... todo en la vida es avanzar y evolucionar mi estimado, q se cometieron errores, si, siempre se cometieron y siempre se cometeran...

Claro hermanazo en eso estamos de acuerdo

Hoy por hoy tenemos armamento en cantidades mucho mayores a las adquiridas en gobiernos anteriores

Es el caso de los blindados que creo que pasan de los 100 nada mas que los MBT

Los APC que en los modelos ''nuevos'' y viejos deben ser como 300 (no se si mas o menos)

La artilleria que nada mas el sistema tornado que es el remplazo de los LARS creo que se compraron el doble o triple de lo que eran los LARS...sin contar el Smerch. Y con el agregado de nada mas y nada menos que el MSTA que son 40 segun algunos.

En fin...las fuerzas terrestres han sido muy favorecidas pero el tema Armada esta muy descuidado para como estabamos antes. Nada mas y nada menos que 6 fragatas lupo (lo ultimo en ese momento,nadie nos paraba con eso) hay que hecharle para volver a quedar asi otra vez.

hola ONEPERSON...

el vaso medio lleno... va bien... pero el medio vacio...

te acepto que en "tierra" muy probablemente estemos mucho mejor que a finales de los 90's cuantitativamente... pero cualitativamente ??!!

el primer problema casi todo el material nuevo (bueno realmente TODO) es de origen ruso... y aumque son equipos relativamente buenos (sobre todo robustos), su incorporación ha supuesto renovar casi toda la cadena logistica de suminsitros y mantenimiento, y aunque se ha hecho un aparente buen entrenamiento del personal, entiendo que la parte de "repuestos" puede que este en minimos, agravado encima por el simple hecho de la logistica "rusa" para nada ha sido buena...

en cuanto a los T72... no vinieron en la mejor de sus versiones, es decir, han traido radi-cassette, cuando ya todo el mundo tiene radio-CD...

y no hablemos de que hemos desmontado la fabrica del FAL por una del AK103 que a fecha de hoy tidavia esta en el papel... y de los helos... pues mas de lo mismo... LUEGO la logistica es una espada de damocles que pende sobre nuestra cabeza...

en aviacion... pues otro tanto, los SU30 son muy buenos, pero son pocos y la logistica sigue con la misma tónica rusa...

y en el mar... hablas de 6 LUPOS cuando en realidad son 2+1... y olvidas los 3+1 POV y los 3+1 BVL, aunque de estos ultimos, para colmo de males hemos retirado a NAVANTIA del mantenimiento y soporte y lo hemos concedido a un intermediario que caerá en las manos de NAVANTIA o de las contratistas españolas... amén de que a fecha de hoy sigue pendiente el "armamento" de los POV

comenté en otro hilo de que en el 1955 con MPJ, el equipamiento de las FFAA en general era mucho mejor y mas equilibrado que lo que tenemos a dia de hoy, eso claro está, con las consideraciones tecnológicas de cada epoca...

PERO LO QUE SI ES GRAVE... es que lejos de ser independientes, NUNCA el pais había sido tan dependiente de las importaciones, sobre todo en al apartado de alimentos y otros bienes (aseo personal por ejemplo)... esto nos pone es una franca desventaja a la hora de plantear cualquier tipo de enfrentamiento, a tal punto de que el pueblo pasaria mas penurias por la falta de alimentos que por los mismos combates... nada comparable con la situación de la Venezuela de los 50's

tal es la situación, que por ejemplo en caso de conflicto, los paises del mercosur "en principio" cortarian relaciones con venezuela lo que supondría la suspensión de las importaciones de alimentos de esos paises... claro que dudo que lo mantuvieran por mucho tiempo, sobre todo por el impcato economico que ello provocaría en sus economias... siend a este punto anecdotico que importamos grandes cantidades de arroz de uno de nuestros "enemigos" que encima tiene las bolas de declarar que Venezuela es una carga pesada para ellos... regalandoles petroleo... a eso no se le llama diplomacia... eso es simplemente ser de pendejos para arriba...

agur

OnePersonOnEarth escribió:

pero no podemos ver el vaso medio lleno o medio vacio, o la otra cara de la moneda, tenemos sistemas antiaereos q jamas en otras epocas hubiesemos podido tener, solo misiles de corto alcance RB-70 de creo si mal no recuerdo 7km de efectividad, ahora llegamos mas muy mas alla, con el Sistema S-300, mas tambien debo acotarle los sistema de radares 3D, el sistema de artilleria q no solo mejora a los antiguos LARS en distancia, sino tambien en presicion y destruccion, entonces no podemos decir q mejor era antes... todo en la vida es avanzar y evolucionar mi estimado, q se cometieron errores, si, siempre se cometieron y siempre se cometeran...

Claro hermanazo en eso estamos de acuerdo

Hoy por hoy tenemos armamento en cantidades mucho mayores a las adquiridas en gobiernos anteriores

Es el caso de los blindados que creo que pasan de los 100 nada mas que los MBT

Los APC que en los modelos ''nuevos'' y viejos deben ser como 300 (no se si mas o menos)

La artilleria que nada mas el sistema tornado que es el remplazo de los LARS creo que se compraron el doble o triple de lo que eran los LARS...sin contar el Smerch. Y con el agregado de nada mas y nada menos que el MSTA que son 40 segun algunos.

En fin...las fuerzas terrestres han sido muy favorecidas pero el tema Armada esta muy descuidado para como estabamos antes. Nada mas y nada menos que 6 fragatas lupo (lo ultimo en ese momento,nadie nos paraba con eso) hay que hecharle para volver a quedar asi otra vez.

hablas de 6 LUPOS cuando en realidad son 2+1

Hablo de 6 lupos por que me remonte a los tiempos en que eran las 6

Ahorita lo que da es pena hablar de la Armada...lo unico que saca la cara en ese componente es la infanteria de marina

Por que ni la aviacion naval la han puesto a los niveles de antes...

orinoco_man escribió:

OnePersonOnEarth escribió:
Si no fuera por Chavez hubieramos tenido los F-16 modernizados,asi como UH-60,aviones CASA tanto de transporte como MP,y no tuvieramos que rebuscarnos los equipos militares como estamos haciendo ahorita...practicamente urgando en la basura para remplazar algo que era mejor tegnologicamente (AMX-30,C-130,Tucanos,Bronco) en fin,no digo que todo lo que se ha hecho con las FAN fue una cagada pero en parte si.

También estaríamos subyugados a las manipulaciones y decisiones de otros gobiernos. La necesidad es la madre de la invención y ojalá que esta experiencia nos sirva para organizarnos mejor y salir de este maldito subdesarrollo que nos obliga a depender de otros.

Y hoy no con Rusia China y cuba?

Para regresar al tema, el periodo chavista se recordara como el destructor de la escuadra de combate de la Armada y solo se dedico a comprar lanchitas y lanchones a cuba para guisar.

Algun dia cuando recuperemoseste pais de los socialistas maulas y primitivos, reconstruiremos una escuadra adecuada al tamaño de nuestras necesidades

Gerardo Ni los Rusos Ni los Chinos se comportan como las porquerias gringas,

NO SUBYUGAN A NADIE y MENOS A NOSOTROS COMO SI ESTUVIMOS POR LOS GRINGOS Y HACEN LO IMPOSIBLE PARA REGRESAR A ESA SITUACIÓN CON LOS ARRASTARAOS DE LA MIERDA QUE LLAMAS OPOSICION

Gerardo escribió:


Para regresar al tema, el periodo chavista se recordara como el destructor de la escuadra de combate de la Armada y solo se dedico a comprar lanchitas y lanchones a cuba para guisar.

Algun dia cuando recuperemoseste pais de los socialistas maulas y primitivos, reconstruiremos una escuadra adecuada al tamaño de nuestras necesidades

Iba a decir algo pero no voy a continuar un off topic que se multiplicara, eso si te hago una acotacion este gobierno tambien fue el que le inyecto dinero a 3 veces a los submarinos casi 50 millones de dolares, y con todo y eso no pudo recuperarlos todos ... Y sin contar las compras de buques gallegos eunucos, y los patrulleros costeros mas arrechos de la region.

CHACAL escribió:Gerardo Ni los Rusos Ni los Chinos se comportan como las porquerias gringas,

NO SUBYUGAN A NADIE y MENOS A NOSOTROS COMO SI ESTUVIMOS POR LOS GRINGOS Y HACEN LO IMPOSIBLE PARA REGRESAR A ESA SITUACIÓN CON LOS ARRASTARAOS DE LA MIERDA QUE LLAMAS OPOSICION

En serio? anda ve y se los dices a los Ucranianos, a los Afganos, a los tibetanos, a los vietnamitas, a los finlandeses, a los que pasaron hambre y carcel bajo la revolucion cultural de mao... los libros no muerden lea un poco de historia

BUENO SI ELLOS SE LO DEJAN CLAVAR, ES SU PROBLEMA

hola GERARDO...

has dejado por fuera a la "isla de la felicidad"... que sin ser "imperio" ha hecho desastres en angola por mandato de los rusos...

agur

Gerardo escribió:

CHACAL escribió:Gerardo Ni los Rusos Ni los Chinos se comportan como las porquerias gringas,

NO SUBYUGAN A NADIE y MENOS A NOSOTROS COMO SI ESTUVIMOS POR LOS GRINGOS Y HACEN LO IMPOSIBLE PARA REGRESAR A ESA SITUACIÓN CON LOS ARRASTARAOS DE LA MIERDA QUE LLAMAS OPOSICION

En serio? anda ve y se los dices a los Ucranianos, a los Afganos, a los tibetanos, a los vietnamitas, a los finlandeses, a los que pasaron hambre y carcel bajo la revolucion cultural de mao... los libros no muerden lea un poco de historia

100 puntos CHACAL...

luego TU TAS CLAVAO !!!

y encima rodila en tierra

por favor no pretendas que el "resto" nos dejemos clavar y mucho menos que nos guste

agur

CHACAL escribió:BUENO SI ELLOS SE LO DEJAN CLAVAR, ES SU PROBLEMA

ildefonso machuca escribió:100 puntos CHACAL...

luego TU TAS CLAVAO !!!

y encima rodila en tierra

por favor no pretendas que el "resto" nos dejemos clavar y mucho menos que nos guste

agur

CHACAL escribió:BUENO SI ELLOS SE LO DEJAN CLAVAR, ES SU PROBLEMA

es muy diferente la relación de Colombia con usa e israel, que la de Rusia, China, Irán y Venezuela

vaya CHACAL... ahora si es verdad que la has sacao del parque....

pa'l cooooooooooooooooooñoooooooooo

es decir... SEGUN TU...

la de los gringos es mas grande y peluda... mientras que la de los chinos y rusos es mas chiquita y lampiña... y por eso duele menos...

jajjajajajajajajjaajaj

me has alegrado el dia....

agur

jajaja ese es el problema de ver al mundo en blanco y negro, cuando les das dos vueltas salen con unas vainas....

lo triste GERARDO es la ceguera ideologica y dogmatica son la que solo logran enfrentamiento y confrontación, es creerse tener la verdad e imponerla por todos los medios, incluida la violencia y la vejación...

pero bueno... ese es el destino que algunos abrazan...

triste que nos quieran arrastrar al abismo con ellos...

agur

Gerardo escribió:jajaja ese es el problema de ver al mundo en blanco y negro, cuando les das dos vueltas salen con unas vainas....

CHACAL escribió:BUENO SI ELLOS SE LO DEJAN CLAVAR, ES SU PROBLEMA

chacal de tu casa para sebucan por favor, y sin derecho a usar algún equipo electrónico pa que no postees mas....tenemos bastante con las burradas de tu presidente


PD: chacal , los finlandeses lo que menos hicieron es dejarse "clavar"...tengo varios libros de la ww2 y cuando tocan la defensa finlandesa, es una vaina memorable, lee sobre ese conflicto chamo

los afganos, que se puede decir, el único que conquisto esas tierras fue alejandro magno y por una traición que le hicieron a no se que rey, pero ese país nunca dejo de hacer revueltas, intrigas y rebeliones.... sin decir que por alli paso la bota británica, soviética y gringa y bueno...no conozco ninguna que haya terminado de pisarlos

no me borres gerardo plis

CUENTAME CÓMO ERAN LOS NEGOCIOS CON LOS GRINGOS

Y AHORA CUENTAME COMO SON CON LOS RUSOS, CHINOS ETC.

CHACAL escribió:CUENTAME CÓMO ERAN LOS NEGOCIOS CON LOS GRINGOS

Y AHORA CUENTAME COMO SON CON LOS RUSOS, CHINOS ETC.

Buenos negocios para los que venden y buenas comisiones para los que compran siempre ha sido asi.

ya dejen la politiqueria por favor, quien dijo que politico era decente, aboquemonos a conversar y escribir de temas militares

EN EL FORO FOCA,están especulando,sobre la posible adquisición o construcción de buques derivados de las corvetas sigma7513,que serían estas:



http://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-7513 y la fast attack 6610

es un diseño multipropósito con capacidades interesantes.















http://products.damen.com/en/ranges/sigma-fast-attack/sigma-fast-attack-6610

ahora ya en serio...



estamos hablando de un barco muy similar a los BVL en lo que a plataforma se refiere...



claro que el BVL en su configuración actual no es una nave de ataque "per sé" si no un patrullero...

la mas importante diferencia... la propulsion a cargo de 4 motores de 4000hp... una planta similar a la de los POV y que desde luego es necesaria para poder alcanzar los 34 nudos anunciados, lo cual yo dudo un poco, pues la manga de 13 m no ayuda para ello...

CREO que la plataforma AVANTE 1400 adecuadamente re-diseñada en estructura, espacios y arreglo general, bien podría convertirse en una muy potente plataforma de ataque

agur

ildefonso machuca escribió:ahora ya en serio...



estamos hablando de un barco muy similar a los BVL en lo que a plataforma se refiere...



claro que el BVL en su configuración actual no es una nave de ataque "per sé" si no un patrullero...

la mas importante diferencia... la propulsion a cargo de 4 motores de 4000hp... una planta similar a la de los POV y que desde luego es necesaria para poder alcanzar los 34 nudos anunciados, lo cual yo dudo un poco, pues la manga de 13 m no ayuda para ello...

CREO que la plataforma AVANTE 1400 adecuadamente re-diseñada en estructura, espacios y arreglo general, bien podría convertirse en una muy potente plataforma de ataque

agur

Bueno yo honestamente prefiero las BVL, y si es por eso hasta la povzee ahora tengo una duda ... Las SIGMA vendrian con misiles por que no les veo dicha capacidad ?

Y aqui la segunda pregunta y las importante, si le van a poner misiles a la sigma, digo para vendernoslas por que diablos no nos venden los misiles para los povzee... ?

Entendido que las vamos a comprar por que tienen misiles, o es que vamos a tener mas costeros ?, esa seria la tercera duda...

ESTAN PROYECTDAS, junto con fragatas tipo 054 chinas

Bueno las tipo 054 les daria la capacidad de soñar con guerras con otros países, pero para mi eso es mucho camison para petra ...

Sobre lo otro no entiendo para que comprar 4 OPV español para ir despues comprar otros X OPV holandeses del mismo tamaño en fin una cosa es la que dice el burro y otra el que lo arrea.