Re: T-72B1

por Prietocol Dom 24 Abr - 11:18

Guiso y del más condimentado

por flint Dom 24 Abr - 11:39

jc65 escribió:O sea, el AMX si tiene APU, y el T-72 no.

Por eso aun se mantiene en servico, APU, Sistema de puntería relativamente moderno, mejor visión nocturna. Tienes razón Xamber.

Tuviera una camara termal y un bms jajajajajjajajaja y fuera mejor blindado con todo y lo del blindaje y el poder de fuego

por Harigane Dom 24 Abr - 13:26

cadete 1 escribió:Hermanos disculpen que me meta en esto pero cuál es la realidad lo más objetiva posible del y 72 fue buena compra? Fue un guiso? O es suficiente para nuestras actuales amenazas?

Si consideras las actuales amenazas solo a los vecinos inmediatos como Colombia y Brasil sin apoyo de otros, púes si, suficiente. Ahora toma en cuenta que la compra se hizo a dedo con un supuesto aliado y con un alto nivel de ingresos al momento de la decisión. Bien se podría haber adquirido una mejor opción que soporte mejor el paso del tiempo.
Podemos imaginar el siguiente escenario: Tienes dos vehículos, un Chevrolet Corsa, motor 1.6 de inyección, encendido electrónico, aire acondicionado, radio AM-FM con reproductor de CD, MP3 y entrada AUX, amen de vidrios electricos y cinturon de seguridad de tres puntos. Tambien tienes un Volkswagen Escarabajo tal cual salio de fabrica hace sus añitos, es decir, motor 1.6 carburado, encendido de platinos, Radio Am y cinturones de seguridad de dos puntos. Ambos en optimas condiciones y con solo una diferencia muy ligera de precio ¿Cual comprarías?

por Ch0pos Dom 24 Abr - 17:36

Con el peo de los T-72 plasta no va a pasar lo mismo que con los malandros, le quitaron a la policía las armas largas porque "y que era demasiado", ahora los mmgvos choros tienen más poder de fuego que cualquier cuerpo de policía del país, exceptuando los grupos especiales, claro está.

por arivera_41 Dom 24 Abr - 22:35

Ch0pos escribió:Con el peo de los T-72 plasta no va a pasar lo mismo que con los malandros, le quitaron a la policía las armas largas porque "y que era demasiado", ahora los mmgvos choros tienen más poder de fuego que cualquier cuerpo de policía del país, exceptuando los grupos especiales, claro está.

a la Policía Nacional Bolivariana le asignaron nuevamente MP5, UZi y escopetas calibre 12 por la misma razón que comentas, no se que otro armamento poseen pero se que si tienen las que cité (OFFTOPIC)

por daniel alejandro Lun 25 Abr - 18:43

cadete 1 escribió:Hermanos disculpen que me meta en esto pero cuál es la realidad lo más objetiva posible del y 72 fue buena compra? Fue un guiso? O es suficiente para nuestras actuales amenazas?

dependiendo desde el punto de vista donde se mire:

1- Buena adquisicion (compra)????
R1- para los estandares actuales el T-72b1 nuestro esta desfazado tecnologicamente.
R2- habian mejores blindados sin veto, q facilmente rebasan las capacidades actuales de nuestro B1.
R3- se podia adquirir algo mejor en los Rusias! T-90 por ejemplo.
R4- es una plataforma escalable.

2- fue un guiso?

R/U: SI! asi Delta le de una embolia eso fue en su tiempo el guiso de las hallacas.

3- Es suficiente para nuestras posibles amenazas (HDC 1,2,3)???

R- Hay que recordar que el T-72B1 fue adquirido en su tiempo para combatir a EEUU y su inminente invasión y esta era nuestra primera HDC.
saca tus propias conclusiones.
Con respecto a las amenazas regionales HDC2 y 3 en su tiempo colombia y brasil...
colombia y sus Spikes por nombrar a el mejor y mas "reciente" ATGM q poseen son amenazas muy considerables, (sabiendo q colombia no poseen blindados "pesados" o mejor dicho un MBT , ya q su actual situacion es mas bien defensiva con respecto a medios blindados, sitacion que podra cambiar si tomasen la decisión de adquirir un MBT q seguramente tendra mejores prestaciones q nuestros actuales blindados) hay que destacar que colombia puede hacer adquisiciones puntuales y podria quedar por encima de nosotros a nivel del ranking suramericano militar.

respecto a Brasil... Brasil desde siempre fue la primera hipotesis de conflicto para Venezuela, pero eso cambia a medida q pasan los tiempos e intereses, todo es relativo... brasil a pesar q posee blindados en algunos casos al mismo nivel que los nuestros y otros muuuchos mas antiguos, siempre tienen la variante de que ellos poseen mas medios blindados q nosotros.

saca tus propias conclusiones...

Para mi, y es mi opinion personal fue, es y sera la peor inversion en referencia a lo q te mencione anteriormente...

por Gerardo Mar 26 Abr - 11:02

Para que se hagan una idea del precio de los tanques

Nicaragua el primer lote de tanques rusos T-72B1

El contrato, estimado en 80 millones de dólares, debe cumplirse para finales del año en curso o inicios de 2017, agregó.

También recordó que Rusia suministró a Nicaragua 12 sistemas de defensa antiaérea ZU-23-2 en 2014, un lote de vehículos blindados GAZ-2330 Tigr en 2012 y dos helicópteros Mi-17V-5 en 2009.

La Armada nicaragüense encargó a la parte rusa 4 lanchas patrulleras del proyecto 14310 Mirazh en 2013 y está en marcha un contrato de suministro de dos lanchas coheteras del proyecto 1241.8 Molnia (el más costoso de la cooperación técnico-militar bilateral), refirió.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/20160425/1059043066/rusia-nicaragua-tanques.html#ixzz46wmMmO1g

por delta074 Mar 26 Abr - 11:25

Déjame tranquilito "daniel alejandro" Very Happy

Por mi parte ese punto esta mas que aclarado...

Pero si insiste déjame buscar nuevamente la data y se los dejo en un post aparte.
Feliz día.Y cuídense que esta dando muchas embolia y dolores estomacales.
El asunto estaba debatido;Era una compra completa y vuelven de nuevo con el disco rayado

daniel alejandro escribió:2- fue un guiso?
R/U: SI! asi Delta 074 le de una embolia eso fue en su tiempo el guiso de las hallacas.

Esta fue la noticia del paquete completo compra por un diario Ruso, que aclara,precios,de adonde provienen los MBT, el porque del modelo y la modernización de sus componentes

Venezuela se carga Urales Plantas de Defensa con el trabajo

OAO NPK Uralvagonzavod (Ural Ferrocarril Fábrica de coches), participará en el cumplimiento del contrato para el envío de armas rusas a Venezuela. Rusia va a proporcionar este país latinoamericano un préstamo condicionado 2.200.000.000 dólares para la compra de 92 tanques T-72, lanzacohetes múltiples Smerch y misiles de crucero.

Los expertos de la defensa informaron RusBusinessNews que es muy probable que los depósitos del Ministerio de Defensa de las reservas RF se exporta a Venezuela. Antes de enviar todos los equipos se someterán a la modernización de la planta de fabricación original, OAO Uralvagonzavod. La elección de los tanques T-72 por los militares venezolanos se explica por el precio. El estado de la T-90 es cinco veces más caro, dependiendo de las opciones incluye cuesta cinco hasta siete millones de dólares(T90).

por delta074 Mar 26 Abr - 11:25

Esta fue la noticia del paquete completo compra por un diario Ruso, que aclara,precios,de adonde provienen los MBT, el porque del modelo y la modernizacion de sus componentes

Venezuela se carga Urales Plantas de Defensa con el trabajo

OAO NPK Uralvagonzavod (Ural Ferrocarril Fábrica de coches), participará en el cumplimiento del contrato para el envío de armas rusas a Venezuela. Rusia va a proporcionar este país latinoamericano un préstamo condicionado 2.200.000.000 dólares para la compra de 92 tanques T-72, lanzacohetes múltiples Smerch y misiles de crucero.

Los expertos de la defensa informaron RusBusinessNews que es muy probable que los depósitos del Ministerio de Defensa de las reservas RF se exporta a Venezuela. Antes de enviar todos los equipos se someterán a la modernización de la planta de fabricación original, OAO Uralvagonzavod. La elección de los tanques T-72 por los militares venezolanos se explica por el precio. El estado de la T-90 es cinco veces más caro, dependiendo de las opciones incluye cuesta cinco hasta siete millones de dólares(T90).

Luego empezaron a salir noticias de noticias sin fundamento de todo tipo(desde precios a tanques usados)...Las cuales se aclaraban, como esta

-- -Tabla de precios: La realidad es que existe un gran error de entrada en la información de esa pagina de Army Guide.

Porque al abrirla sale una pagina de la empresa Uralvagonzavod, y en ella señalan el "supuesto precio de venta a Venezuela" hasta allí todo parece estar bien. Pero, hay un detalle (sumamente importante) y es que esos tanques no se compraron a la empresa rusa Uralvagonzavod, y tampoco su puesta a punto se realizo por parte de ellos. Citando a un compañero forista venezolano: "Los tanques provienen de excedentes del ejercito Ruso, por lo que se les debió haber comprado al Ministerio de Defensa de la Federacion Rusa y su puesta a punto se hizo en unos talleres del Ejercito Ruso en aquella olvidada ciudad Rusa, de donde salio el video de nuestro embajador supervisando las labores.... no se hizo en los talleres de Uralvagonzavod

Por tanto por allí ya existe un grave error en la fuente, lo cual hace dudar respecto a su confiabilidad. Dificil es ver el contrato. Lo mas real que hemos visto fue la pagina publicada por El Sr. Alejandro comentando sobre los 15 millones de rublos del Ministerio de Defensa de la Federacion Rusa. a fecha de hoy;15.000.000,00 RUB = 462.450,00 US.

A pesar que habian aclaratorias com estas, dejan pasar algún tiempo para agarrar algún incauto y re-formular lo detractado

Antes de transportar los tanques a Venezuela, ellos fueron modernizados y obtuvieron toda una serie de opciones adicionales, que corresponden con las exigencias de la guerra moderna. Por sus especificaciones bien corresponden al teatro de operaciones al que están destinados: América Latina. Podemos aseverar que Venezuela ha hecho una opción correcta.
http://spanish.ruvr.ru/2012_04_12/tanque-Rusia-Venezuela-armas-defensa-suministro/

Pero, No..Uds quieren es una estrella de la muerte a precios de gallina flaca.
Compramos una cantidad de equipos militares, donde por lo que hemos visto, una de los sistemas mas importantes eran los antiaéreos.

Saludos Cordiales, no podre a postear hasta el sábado acá;Estoy full...
Cuidense

por Nilo Mar 26 Abr - 13:10

relacionado con sistemas modernos de defensa para tanques...

ArmyGames2019 - T-72B1 - Página 13 Tank%20defense%20COMPENDIUM%20Custom_zpsbzz88ahx

el PDF... http://adf.ly/1ZpX6I

que lo disfruten...

agur

por daniel alejandro Mar 26 Abr - 13:28

Gerardo escribió:Para que se hagan una idea del precio de los tanques

Nicaragua el primer lote de tanques rusos T-72B1

El contrato, estimado en 80 millones de dólares, debe cumplirse para finales del año en curso o inicios de 2017, agregó.

También recordó que Rusia suministró a Nicaragua 12 sistemas de defensa antiaérea ZU-23-2 en 2014, un lote de vehículos blindados GAZ-2330 Tigr en 2012 y dos helicópteros Mi-17V-5 en 2009.

La Armada nicaragüense encargó a la parte rusa 4 lanchas patrulleras del proyecto 14310 Mirazh en 2013 y está en marcha un contrato de suministro de dos lanchas coheteras del proyecto 1241.8 Molnia (el más costoso de la cooperación técnico-militar bilateral), refirió.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/20160425/1059043066/rusia-nicaragua-tanques.html#ixzz46wmMmO1g

me parecio!

por daniel alejandro Mar 26 Abr - 13:40

Pero, No..Uds quieren es una estrella de la muerte a precios de gallina flaca.
Compramos una cantidad de equipos militares, donde por lo que hemos visto, una de los sistemas mas importantes eran los antiaéreos.

Saludos Cordiales, no podre a postear hasta el sábado acá;Estoy full...
Cuidense[/quote]

hola Delta saludos cordiales...

mi pregunta... la que me hago cada vez q veo los T-72b1, son capaces contra los blindados de la US ARMY? xq yo recuerdo clarito que para eso fueron adquiridos... ante una supuesta unvasion gringa... e incluso el mismo Chavez dijo: son los mejores tanques del mundo... lo son?

que esten adecuados para la guerra moderna? de verdad esto es cierto? yo creo q es la guerra moderna de los 70s!

por jc65 Mar 26 Abr - 15:17

Hola.

Delta sigue emitiendo su opinión sin pruebas, la cual es irrelevante.

La hace ver como si fuera una referencia o fuente imparcial, pero es solo eso, su irrelevante y parcializada opinión.

La única referencia que trae, que a su vez es la del blog del "Sr Alejandro", es sobre el precio pagado por el ministerio Ruso a la empresa que les echó su pinturita y limpieza. Pero en su infinita confusión (o intenciones de confundir) lo pone como si el Sr alejandro opinara que ese fue el precio unitario del tanque. Y no Delta no, ese fue el precio de la limpieza y pinturita.

Que ganas de enredar tienes para poder justificar las "presuntas" marramucias rojas BoinRed:I

.

por Due Mar 26 Abr - 18:20

delta074 escribió:
..Uds quieren es una estrella de la muerte a precios de gallina flaca.

No puedes hacer nada, el infantilismo histérico domina aquí
Hola.
Su Primo tiene prisa presentarse
ArmyGames2019 - T-72B1 - Página 13 3ce085f584d1

por flint Mar 26 Abr - 18:49

Eso si es un tanque, a ver due informanos de lo siguiente sobre el t-72 nicaraguense :

-Blindaje que se ve que se ve que es igual al nuestro

- Planta motriz

-cañon

- Modelo del nvg, modelo de camara termal

- sistemas de punteria etc ...

-Comunicaiones , seguro iguales a las nuestras

- sistema de incendios xD

- viene con zapatas de goma XD

- Apu

- Que municiones compraron los nicas ? Compraron misiles ?

- Incorporan GPS/GLONASS ?

por Gerardo Miér 27 Abr - 11:55

Due escribió:
delta074 escribió:
..Uds quieren es una estrella de la muerte a precios de gallina flaca.
No puedes hacer nada, el infantilismo histérico domina aquí
Hola.
Su Primo tiene prisa presentarse

El problema es que nos vendieron una gallina flaca a precio de estrella de la muerte Mad

Ya a primera vista ese tanque que compraron los Nicas (quizas con dinero nuestro) tiene mejor sistema de punteria

por Due Miér 27 Abr - 18:04

Gerardo escribió:El problema es que nos vendieron una gallina flaca a precio de estrella de la muerte

No Ud y no mí (estoy seguro que nadie aquí) no es conocido con las sumas de dinero verdaderas y las condiciones del Contrato, pero los acusadores locales continúan infatigablemente aquí la crisis nerviosa a propósito "el precio injusto", sacando los datos de su cabeza.

por arivera_41 Miér 27 Abr - 21:41

Yo creo que es hora de que superemos lo de la compra y nos enfoquemos en los upgrades, la compra ya se realizo aproximadamente hace seis años y bueno ya se ha criticado desde el inicio de este hilo, que el precio que si hay ,mejores ciertamente pudo ser mejor si, que eso es lo que hay también si.

El T-72 estará aquí por muchos años no queda de otra y gracias a dios este tanque sigue siendo una referencia positiva cuando se habla de MBT, a que me refiero con esto? que podemos upgradearlo sean los mismos rusos los Ukranianos o aquí mismo en Cemablin algo se le puede hacer. mejorar el blindaje, sistemas de visión y puntería cambiar el cañon creo que el de el B3 puede disparar un misil guiado, entonces a estos tanques se puede decir que vale la pena invertirles, caso distinto a los amx-30 y a los amx-13

por siberianwolf Miér 27 Abr - 22:17

No Ud y no mí (estoy seguro que nadie aquí) no es conocido con las sumas de dinero verdaderas y las condiciones del Contrato, pero los acusadores locales continúan infatigablemente aquí la crisis nerviosa a propósito "el precio injusto", sacando los datos de su cabeza.

podrías escribir bien? estas en un foro hispanohablante y sinceramente tuve que leerte tres veces para medianamente entender...tremenda falta de respeto ruski

Yo creo que es hora de que superemos lo de la compra y nos enfoquemos en los upgrades, la compra ya se realizo aproximadamente hace seis años y bueno ya se ha criticado desde el inicio de este hilo, que el precio que si hay ,mejores ciertamente pudo ser mejor si, que eso es lo que hay también si.

+1

lo bueno de la lata es que es altamente upgradeable y se puede modernizar y ponerla a punto para aguantar la mayor cantidad posible de ataques que le metan los narco macacos o los João...porque es bien claro que los gringos no se van a meter

por armandodfl Miér 27 Abr - 22:55

valla que los cojan un burro siguen con la paja del t 72

por siberianwolf Jue 28 Abr - 1:01

armandodfl escribió:valla que los cojan un burro siguen con la paja del t 72

por Gerardo Jue 28 Abr - 11:05

Due escribió:
Gerardo escribió:El problema es que nos vendieron una gallina flaca a precio de estrella de la muerte
No Ud y no mí (estoy seguro que nadie aquí) no es conocido con las sumas de dinero verdaderas y las condiciones del Contrato, pero los acusadores locales continúan infatigablemente aquí la crisis nerviosa a propósito "el precio injusto", sacando los datos de su cabeza.

Ciertamente la compra esta opacada por el secreto, y como en este gobierno siempre que hay secreto hay malos manejos de fondos, aca tenemos un dicho: por la cagada se conoce al pajaro.

Veamos, la compra fue hecha en un paquete que globalmente sabemos costo 2.200.000.000 de dolares en ese paquete vino:

92 T-72B1 x ???
123 BMP-3 x 3.500.000 = 430.000.000
11 S-125 pechora x 16.600.000$ = 182.600.000
114 BTR-80A x 400.000 $ = 45.600.000
18 2S23 nona x 750.000$ = 13.500.000
48 2S19 MSTA x 2.250.000 $ = 108.000.000
200 Igla S x 1.600.000 (estimado de un lanzador + 10 misiles) 320.000.000
12 BM-30 Smerch x 12.100.000 = 145.200.000
1 S-300VM x 200.000.00
3 Buk M-1 x 120.000.000= 360.000.000

totaliza 1.804.900.000

Ahi faltan 395.100.000$

Claro que no incluyen fletes seguros entremnamiento pero si dividimos el restante entre 92 T-72B1 costaria 4.294.000 $

No creo que en fletes seguros y entrenamiento se gasten 370.000.000$ que deberia ser para que el coto unitario del T-72B1 llegue al costo de mercado que son unos 250.000 $

Como dije los numeros no dan, ojo los precios son estimaciones en base a contratos similares hechos por rusia en esos mismos años

por Due Jue 28 Abr - 18:33

siberianwolf escribió:...tremenda falta de respeto .

...además de una tradición buena de destrucción de animales locos "en un uniforme hermoso"

siberianwolf escribió: ruski

nazi

Gerardo escribió:No creo que en fletes seguros y entrenamiento se gasten 370.000.000$ que deberia ser para que el coto unitario del T-72B1 llegue al costo de mercado que son unos 250.000 $

250.000 $ por la reparación de un T-72 en aquel tiempo entonces era insuficientemente hasta para el ejército ruso. Sin la instalación de nuevos elementos y transportación.

Gerardo escribió:Como dije los numeros no dan, ojo los precios son estimaciones en base a contratos similares hechos por rusia en esos mismos años

Cada Сontrato es primero de todo un compromiso que puede cambiarse bastante según deseos, oportunidades y circunstancias.
La argumentación parecida ha ahogado en el sollozo sobre "el precio injusto". Por desgracia.

por siberianwolf Jue 28 Abr - 19:23

nazi

coño!, gracias. me encanta que escribas bien amigo ruski

...además de una tradición buena de destrucción de animales locos "en un uniforme hermoso"

ni puta idea de lo que dices aqui ruski.

te pregunto tu consideras que el t 72b1 que nos vendieron fue una buena compra?, enserio te vas a hacer el loco con respecto a la corrupción casi cultural del ejercito ruso y los guisos del venezolano? de verdad crees que fue una transacción completamente transparente con todo y que nos ocultan las cifras y "nadie sabe la cifra real"?...coño hasta que edad te chupabas el dedo?

por armandodfl Jue 28 Abr - 19:29

son 2 s-300

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