T-72B1

delta074 escribió:Gracias por lo de palacio, me gusta.

delta074 escribió:El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada

Xamber escribió:No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que  habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela : 

Si esto no es hacer la modificación acá, ok, con decirlo como lo corrigió gerardo basta;no es de hacer de esto un punto de honor,el punto es que saldría mucho mas costoso para algo realmente usado

No se trata de hacer ningún punto de honor   se trata de sus afirmaciones sobre nosotros que dijimos " tal" o "cual " es mas que obvio que nunca dijimos eso por lo cual usted esta mintiendo y manipulando. Sobre las modernizaciones , depende hay muchos paises que hacen la modernizacion asi que tan costoso no tendria que hacerse ademas no hablamos del B3 o el Rogatka, simplemente se especula sobre 2 o 3 items tales como camara termal, fcs etc ... Ahora si usted Sr Palacios del Castillo maneja informacion sobre los costes totales de todo eso puede publicarla. 

Gerardo escribió:La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.

Si esto no se entiende que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...¿entonces que?

Sr Palacios del Coño, se sobreentiende que dichos tecnicos estarian disponibles pues serian entrenados en el Rusia, esos tecnicos son los mismos mecanicos, personal de mantenimiento etc ...  que nosotros mandamos juntos con los tanquistas , se le olvido que se mando personal a estudiar alla ?  como digo lo suyo es manipular y de forma barata. 

Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles

Esto es una verdad contundente...Lo demás sin son comentarios malsanos

Xamber escribió:Exacto delta tardaron años en llegar, a pesar de la emergencia, pero fueron arreglados en RUSIA, ajuro tuvieron que ser remozados por que almacenados sin motor y sin partes no nos los podían traer. 

...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.
Las vueltas son para explicar que al parecer tarda mas comprar peroles usados que mandarlos a hacer nuevos. 

 
Por fin acepta lo que escribió la trinidad jajajajjajaja,te falto hablar del sistema de tracción

Xamber escribió:El T-72 antes de llegar a Venezuela fue reparado alla, especialemente los nuestros uqe hasta los motores son viejisimos, todo eso tuvo que ser remozado sr palacios. Perfectamente en ese proceso se pudieron agregar equipos mas nuevos, como es el caso de las radios de nuestros T-72 aunque todos sabemos que las radios originales sovieticas ya no se fabrican y por ende tampoco tienen repuestos, pues por logica no nos los podian vender con las radios originales, como si nos vendieron el cañon mas obsoleto de la serie 2a46 y el motor original del tanque, en ese proceso hubo que sacar el cañon por detras de la torreta y revisarlo y tambien se tuvo que sacar el motor para hacerle un overhaull osea cambiar pistones , arbol de levas rectificar el bloque, cambiar gorros y anillos etc ... en ese proceso se pudieron poner camaras termicas, sistemas gps o glonass, o al menos motor y caja nuevos pero no lo hicieron. 

Revise bien los verbos "se pudo" no es que se integraron, es que se pudo hacer... el momento perfecto era alla, y con garantía de paso. Y no nos venda tanto la moto, todo el que tiene carro sabe que motor reconstruido ( overhaull) no es igual que nuevo, por cierto que bueno que reconoce a la Trinidad Sr Palacios ( Delta-due-SahureKa) un "misterio" por que todos son el mismo pero todos son diferentes . 

Es lo que tenemos,para de sufrir.

veremos de aquí a un año

Xamber escribió:

¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?

Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda. 

yo no vivo allá ni trabajo para el ministerio como ud jajajaja.

Los mas enchufados son los que se fueron al estilo Juan Planchard, ese es su perfil no el mio ... 

Ah,ya que estoy identificado, entonces ¿no trabajo para el Sebin?; me tenia preocupado,dígame por favor ¿Cual es el mejor sector publico para trabajar ya que ud trabaja en el ministerio como asalariado y enchufado?; para ver si me animo a invertir,en España la baina esta muy difícil.

Xamber escribió:

Ese consejo "desligarse" debe tomarlo ud, ya que se vanagloria de trabajar en el ministerio...Difícil que deje de trabajar cuando yo mismo genero trabajo y no para el sector publico, de manera que cambia el internet de ABA...jajajajaja

Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.

Saludos Cordiales.

PD. Gracias por hacerme reir, destresarme con ud y por mi nuevo nombre, me gustaría "palacios del castillo"...¿sera posible?

americo los dos paticos
Parece que el idiota y bruto como que es ud. Siempre termina en la nada...
Lea,comprenda, analice y no lo estaran revolcando en cada foro que aparece...
Le subrayo para que entienda, no puedo estarle explicando a cada momento.

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada

No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela :
Si esto no es hacer la modificación acá, ok, con decirlo como lo corrigió gerardo basta;no es de hacer de esto un punto de honor,el punto es que saldría mucho mas costoso para algo realmente usado

Xamber escribió:Sr Palacios del Coño, se sobreentiende que dichos tecnicos estarian disponibles pues serian entrenados en el Rusia, esos tecnicos son los mismos mecanicos, personal de mantenimiento etc ...  que nosotros mandamos juntos con los tanquistas , se le olvido que se mando personal a estudiar alla ?  como digo lo suyo es manipular y de forma barata.

Xamber escribió:Las vueltas son para explicar que al parecer tarda mas comprar peroles usados que mandarlos a hacer nuevos. 

Xamber escribió:Revise bien los verbos "se pudo" no es que se integraron, es que se pudo hacer... el momento perfecto era alla, y con garantía de paso.
un "misterio" por que todos son el mismo pero todos son diferentes .

Xamber escribió:¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?
Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda.
yo no vivo allá ni trabajo para el ministerio como ud jajajaja.

Los mas enchufados son los que se fueron al estilo Juan Planchard, ese es su perfil no el mio ...
Ese perfil me suena mas a Ildenfonso,muy cierto que en Miami hay muchos Juan planchard,pero desde hace años...Pero no me diga que también sufre por ello. 

Xamber escribió:Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.

Gerardo escribió:1- No saldria mas costoso, el sobrecoste es por corrupcion y no cumplir la ley venezolana sobre compras publicas, saldrian al mismo precio pues ambos provienen de stock rusos
2- La disponibilidad hubiese sido igual.
3- El T-80U supera en todos los aspectos imaginables al T-72 salvo en la sencilles de mantener la turbina
Aca comparto unestracto del articulo sobre versiones y modernizaciones de T-80
Los planes de Rusia incluyen la retirada de los T-80 para el año 2015.
Los T-80U tampoco eran muy numerosos, ya que comenzaron a producirse en la Perestroika, periodo en el cual la producción de armas se redujo drásticamente. El T-80BV es el modelo más común, y es un tanque mucho más sencillo de modernizar que los T-72 porque cuentan con una dirección de tiro moderna, que incluye ordenador balístico, sensor de viento y otros elementos.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/tecnologia/85-tanque-ruso-t-80

Ah técnicos en T80 y en turbinas, no se ve nada facil...Seria una mala manipulación sino se entrena,ya vimos lo que paso al principio con los T72 por mala praxis...

Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles
...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.

Debe ser triste tener que ir todos los días a trabajar en el ministerio en algo que denigra sentado al frente de una computadora...Libérese de esa dictadura, renuncie, salga del closet.

Sobre cuentero,me parece que mejor hablate con xamber y te narra el cuento de Juan planchard y Trinidad ( Delta-due-SahureKa) que ahora es  Sr Palacio metafisica 4 en 1  jajajajajaja,

Por lo que el que tiene disminuidas sus facultades físicas y mentales a causa de su edad

Muy cierto, que supera en algunos aspectos al T72...Entonces ¿porque se enfrascaron en fabricar y usar el T72-T90 y ahora con el Armata?...

delta074 escribió:

Gerardo escribió:1- No saldria mas costoso, el sobrecoste es por corrupcion y no cumplir la ley venezolana sobre compras publicas, saldrian al mismo precio pues ambos provienen de stock rusos
2- La disponibilidad hubiese sido igual.
3- El T-80U supera en todos los aspectos imaginables al T-72 salvo en la sencilles de mantener la turbina
Aca comparto unestracto del articulo sobre versiones y modernizaciones de T-80
Los planes de Rusia incluyen la retirada de los T-80 para el año 2015.
Los T-80U tampoco eran muy numerosos, ya que comenzaron a producirse en la Perestroika, periodo en el cual la producción de armas se redujo drásticamente. El T-80BV es el modelo más común, y es un tanque mucho más sencillo de modernizar que los T-72 porque cuentan con una dirección de tiro moderna, que incluye ordenador balístico, sensor de viento y otros elementos.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/tecnologia/85-tanque-ruso-t-80

Muy largo el post para terminar en una frase lapidaria 2015, cuando hoy todavía se siguen modernizando los T72...
¿Ya tienes el contrato, para afirmar que hubo sobre costo o corrupción?

delta074 escribió:Veo que investigaste sobre el blindaje que lleva;blindaje ERA Kontakt-1 ¿que hacemos con los colombianos?

delta074 escribió:Aceptas que el T80 proviene del stock Ruso.

delta074 escribió:¿En que te basas que fuera la misma disponibilidad que el T72?, si allí dice que no eran numerosos,

delta074 escribió:Muy cierto, que supera en algunos aspectos al T72...Entonces ¿porque se enfrascaron en fabricar y usar el T72-T90 y ahora con el Armata?...

Saludos Cordiales.

"Hola,  El problema de los T-80B/BV/U es que se fabricaban, en tiempos de la URSS, en Omsk y hacia el final se empezaron a montar los T-80UD (motor diesel) en Járkov. Los duros años de la transición post-comunista no dejaron adquirir gran cantidad de material, montar fábricas nuevas (Járkov quedó situada en Ucrania), ni casi mantener el material que tenían.  El T-80U era un carro claramente superior al T-72 pero éste era más barato de mantener y ya era fabricado en 2-3 plantas de la URSS (hablo de memoria). Al quedar la planta de Malyshev de Járkov, donde se fabricaba el más barato de mantener T-80UD, en un país extranjero, Rusia no podía depender de ellos. Aunque intentaron hacer un intercambio de carros T-80B y BV por carros T-80UD con Ucrania, esto nunca se realizó.  Con los años, la planta de Omsk quebró por falta de pedidos y cerró con lo que esto condenó al T-80 en la Federación Rusa. Nunca sabremos hasta dónde podría haber evolucionado este carro que en pruebas comparativas con el T-90 no quedó mal a pesar no incluir las últimas mejoras que se habían desarrollado para él.  La debacle de la primera Guerra de Chechenia, donde los carros T-80 fueron enviados a atacar Grozni sin el apoyo de la infantería y sin tener los ladrillos ERA con la película explosiva (lo que a efectos prácticos hacía a los ladrillos completamente inútiles) también debió de servir como excusa para favorecer a Uralvagonzavod y sus T-72/T-90.  Hasta aquí es lo que sé y deduzco, pero seguro estoy de que alguien ampliará o me corregirá en algún punto.  Saludos!"

seaman escribió:Buenas noches. El tema ya regresa a lo recurrente y casi todos agarraron su pala y volvieron a cavar trincheras. Con este post, cierro mi participación en el tema, pues pienso que con lo ya sustentado, no tengo más que argumentar.

¿Y sí los rusos tenían disponibilidad de vender T-80xx en el 2008? Ya que la última ventas registradas, pocas, son de los 90, la era Yelsin donde los rusos estaban vendiendo hasta su madre. Los T-80 de Yemen son del 2000, pero se los compraron a Bielorusia, los de Pakistán son ex ucranianos. El segundo lote para Chipre, es para refacción y repuestos del primer lote. Los de Corea Del Sur fue como medio de pago, también en los 90.

Insisto, la turbina es un mal negocio y sobre todo por lo ya expuesto. Y lo de tragón no es sólo el coste del mismo, es la logística. Su reemplazo por un diesel no es soplar y hacer botellas. En cambio el mejor FC y la armadura reactiva del T-80 frente al T-72 Vainilla se pueden instalar, sin mayor rollo en un upgrade del B1. Mucho más fácil este proceso que cambiar la turbina por un diesel, me disculpan pero este último punto no lo veo viable para un usuario extranjero.

Ahora, para explicar mejor el contexto, hago la siguiente cita:

"Hola,  El problema de los T-80B/BV/U es que se fabricaban, en tiempos de la URSS, en Omsk y hacia el final se empezaron a montar los T-80UD (motor diesel) en Járkov. Los duros años de la transición post-comunista no dejaron adquirir gran cantidad de material, montar fábricas nuevas (Járkov quedó situada en Ucrania), ni casi mantener el material que tenían.  El T-80U era un carro claramente superior al T-72 pero éste era más barato de mantener y ya era fabricado en 2-3 plantas de la URSS (hablo de memoria). Al quedar la planta de Malyshev de Járkov, donde se fabricaba el más barato de mantener T-80UD, en un país extranjero, Rusia no podía depender de ellos. Aunque intentaron hacer un intercambio de carros T-80B y BV por carros T-80UD con Ucrania, esto nunca se realizó.  Con los años, la planta de Omsk quebró por falta de pedidos y cerró con lo que esto condenó al T-80 en la Federación Rusa. Nunca sabremos hasta dónde podría haber evolucionado este carro que en pruebas comparativas con el T-90 no quedó mal a pesar no incluir las últimas mejoras que se habían desarrollado para él.  La debacle de la primera Guerra de Chechenia, donde los carros T-80 fueron enviados a atacar Grozni sin el apoyo de la infantería y sin tener los ladrillos ERA con la película explosiva (lo que a efectos prácticos hacía a los ladrillos completamente inútiles) también debió de servir como excusa para favorecer a Uralvagonzavod y sus T-72/T-90.  Hasta aquí es lo que sé y deduzco, pero seguro estoy de que alguien ampliará o me corregirá en algún punto.  Saludos!"

http://alejandro-8.blogspot.com/2015/01/mas-fotos-de-t-80bv-en-yemen.html

En lo particular, creo que Rusia no tenga suficientes T-80 en inventario, como para mantener el stock propio, cumplir con los compromisos de los usuarios extranjeros de suplir piezas y repuestos y vender un nuevo lote de casi 100 unidades.

Y repito, por lo ya expuestos, lo mejor fue pasar de largo con el T-80 si realmente este fue ofrecido.

Saludos.

Un Leo2E tiene porcentajes superiores del 90% a 4000 metros, con blanco y carro que dispara, ambos en movimiento. Las diferencias son brutales. escribió:

orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

arivera_41 escribió:

Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo

arivera_41 escribió:

Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo

NEGATIVO, esa negociación "Leonina" se llama aquí y en cualquier parte del mundo malversación de caudales o fondos públicos, también denominado peculado por el sobreprecio que tuvo dicha negociación, por unos pedazos de tanques de 2da. mano y dicho sea de paso son tecnológicamente inferiores que los de países aliados ideologicamente como Nicaragua, los cuales les salieron hasta regalados por parte de los mismos proveedores rusos..!

arivera_41 escribió:

Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo

Gerardo escribió:

orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S

seaman escribió:

Gerardo escribió:

orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S

¿Enormes cantidades de SPIKE? Estimado usted como que está leyendo un forista colombiano creador de la doctrina SPIKE para todo, lluvia de SPIKE y como un SPIKE hunde una fragata... Los números de ese ATGM son bastantes conservadores en las tres versiones que manejan las FFAA colombianas.

seaman escribió:Los ARPIA IV o la empanada colombiana-norteamericana-israelí actualmente son 7, sus cálculos más conservadores es tener 12 de ellas para el 2020. Por cierto, no han dejado de dar problemas de integración. Si bien es cierto lo del sistema AA móvil, pero ¿qué tiene el vecino para defender sus ARPIAS de un simple Tucano, un MI-35?

Ni tan calvo ni con dos pelucas...

Saludos.