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Mensaje por seaman Lun 30 Oct - 8:48

Gerardo escribió:
seaman escribió:
Gerardo escribió:

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S

¿Enormes cantidades de SPIKE? Estimado usted como que está leyendo un forista colombiano creador de la doctrina SPIKE para todo, lluvia de SPIKE y como un SPIKE hunde una fragata... Los números de ese ATGM son bastantes conservadores en las tres versiones que manejan las FFAA colombianas.

Emm  no se pero a mi me parece que 300 lanzadores de Spike si me parecen una enorme cantidad de lanzadores...  scratch

seaman escribió:Los ARPIA IV o la empanada colombiana-norteamericana-israelí actualmente son 7, sus cálculos más conservadores es tener 12 de ellas para el 2020. Por cierto, no han dejado de dar problemas de integración. Si bien es cierto lo del sistema AA móvil, pero ¿qué tiene el vecino para defender sus ARPIAS de un simple Tucano, un MI-35?

Ni tan calvo ni con dos pelucas...

Saludos.

Trescientos lanzadores... Uhmmmm, bueno Algunas fuentes del vecino país dan menos números, pero tomando por válido el número eso no da para crear una doctrina que pretenda sustituir un MBT del cual nuestros vecinos carecen.

Contra un tucano nuestro pues mucho ya que creo que vuelan muy poco y no se si esten para la intensidad de un combate, el Mi-35 estaban en reparaciones en rusia y ese helicoptero aunque muy bueno no tiene radar... tendria que localizar el Arpia a pepa de ojo o guiado por tierra y a su vez tendria que estar en ese momento equipado con los misiles adecuados para labores AA

En el año 2014 la FAc hizo el primer disparo real del Spike NLOS desde un Arpia, ya en 2015 empezo su despliegue operativo los planes eran que en 2018 estuvieran los doce previstos

TE puse un TUCANO por ir por lo más básico de nuestro inventario. Sube la apuesta entonces de esa base y el resultado será el mismo o peor para el ARPIA. Simplemente las FFAA no tienen nada con que proteger sus Ahelos, aparte de de los KFIR chicle, que tienen que estirarse para todo...

Las previsiones iniciales de completar las 12 empanadas era el 2018, pero finalizando este año lo que tienen son 7 conversiones. Las nuevas previsiones son 2020. Difícilmente serán los 12 previstos el año que viene.

Saludos

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Mensaje por flint Lun 30 Oct - 8:56

CHACAL escribió:arivera_41 y CIVICOMILITAR tienen razón en partes, porque esos tanques son lo mejos del barrio admas estánmuy bien equipados, mas delo que se dice, y Xambar y mig no se puede esperar nada de ellos porque estan enfermos, que yo hubiesepreferido unos tanques más pequeños en tamaño, unos 2S25-SPRUD-SD y y repotenciar mejor los AMX y menos T-72 para ahora comprar ARMATA si, pero esa compra fue muy buena

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Mensaje por Gerardo Lun 30 Oct - 9:06

¿Lo mejor del abrrio? pues no, lo mejor son los Leopard 2 chilenos, luego los T-72 Nica y despues venimos nosotros asi ligeramente por encima del M-60 brasileño

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Mensaje por flint Lun 30 Oct - 9:13

Gerardo escribió:¿Lo mejor del abrrio? pues no, lo mejor son los Leopard 2 chilenos, luego los T-72 Nica y despues venimos nosotros asi ligeramente por encima del M-60 brasileño

Brasil dejo de usar los m-60 patton, los cambio por otro tanque de la misma generacion el leo-1
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Mensaje por CHACAL Lun 30 Oct - 12:59

Ellos tienen sólo 300 SPIKE sobre HUMVEE

T-72B1 - Página 25 >Flag_of_Colombia.svg Colombia
300 misiles MR/LR3​ sobre vehículos Humvee.
CHILE SI TIENE BASTANTES
T-72B1 - Página 25 >Flag_of_Chile.svg Chile
2000 misiles ER, MR y LR,3​ con 150 lanzadores MR y LR sobre Humvee, de ello se emplea 50 lanzadores LR/ER sobre los Marder.4​

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Material_de_guerra_del_Ej%C3%A9rcito_Nacional_de_Colombia#Lanzagranadas
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Mensaje por Gerardo Lun 30 Oct - 18:43

CHACAL escribió:Ellos tienen sólo 300 SPIKE sobre HUMVEE

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300 misiles MR/LR3​ sobre vehículos Humvee.
CHILE SI TIENE BASTANTES
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2000 misiles ER, MR y LR,3​ con 150 lanzadores MR y LR sobre Humvee, de ello se emplea 50 lanzadores LR/ER sobre los Marder.4​

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Material_de_guerra_del_Ej%C3%A9rcito_Nacional_de_Colombia#Lanzagranadas

Colombia tiene 300 lanzaderas Chile 150

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Mensaje por kamutan Miér 1 Nov - 20:56

Gerardo escribió:
CHACAL escribió:Ellos tienen sólo 300 SPIKE sobre HUMVEE

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300 misiles MR/LR3​ sobre vehículos Humvee.
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2000 misiles ER, MR y LR,3​ con 150 lanzadores MR y LR sobre Humvee, de ello se emplea 50 lanzadores LR/ER sobre los Marder.4​

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Material_de_guerra_del_Ej%C3%A9rcito_Nacional_de_Colombia#Lanzagranadas

Colombia tiene 300 lanzaderas Chile 150


¿300 lanzaderas?, entonces Colombia debería tener algo asi como 5000 Spikes como mínimo.


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Mensaje por kamutan Miér 1 Nov - 20:57

Gerardo escribió:¿Lo mejor del abrrio? pues no, lo mejor son los Leopard 2 chilenos, luego los T-72 Nica y despues venimos nosotros asi ligeramente por encima del M-60 brasileño


Los T-72 Aguila Blanca tiene items en los que supera al LEO2A4CHL.. como la termal ..
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Mensaje por MIG Jue 2 Nov - 18:23

kamutan escribió:
Gerardo escribió:¿Lo mejor del abrrio? pues no, lo mejor son los Leopard 2 chilenos, luego los T-72 Nica y despues venimos nosotros asi ligeramente por encima del M-60 brasileño


Los T-72 Aguila Blanca tiene items  en los que supera al LEO2A4CHL.. como la termal ..

Increíble..! los tanques T-72 de los Nicas a pesar de ser donados por la Rusia de Putin son mejores que los que se tienen en Sudamérica..!xD Sad
Esto se cuenta y no se cree..!
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Mensaje por arivera_41 Lun 6 Nov - 18:53

Xamber escribió:
arivera_41 escribió:
Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo


Tu comentario es muy arrogante, y no es digno de un foro, tal vez si de la subtaguara, o del chat privado de los exiliados de la subtaguara, pero de un foro no, por que precisamente señores lucio y arivera_41, la idea de los foros es compartir y expresar opiniones, ideas, fotos etc ... No te puedes quejar por las opiniones generalizadas de los demas foristas, puedes dar tu opinion pero no quejarse de que los demas opinen hacerlo es como quejarse del agua salada en una playa.

Bueno mi opinion es que viven quejandose de la compra, ya pasaron mas de 5 años de eso, eso es una opinion no una queja, acierto con ustedes al no estar de acuerdo con la compra lo pueden leer en mis post en este mismo tema pero deberíamos de ir mas allá y ver si en algun momento de manera local podriamos mejorar, lo de la quejadera es una realidad y una gran verdad y si la verdad no es digna y la confunden con arrogancia es algo bastante triste de todas maneras el administrador del foro puede tomar cartas sobre el asunto.
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Mensaje por Gerardo Miér 8 Nov - 10:48

No solo es estar de acuerdo o no con la compra si no la forma en como se hizo violando la constitucion y la ley de compras del estado.

Esa delito deja la puerta abierta a coimas y sobreprecios en la(s) compra(s) a parte de haberno dejado con una deuda que hoy sufrimos para pagar

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Mensaje por arivera_41 Sáb 25 Nov - 20:10

Interesante
Las Fuerzas Armadas armenias modernizan 30 tanques T-72 a nivel B4.
Como razm.info escribe con referencia al informe del World Arms Trade Analysis Center, el contrato se estima en $ 15 millones, informa PanARMENIAN.Net .
Las obras de modernización se completarán en 2019.
A partir de la versión T-72B3, que está en el arsenal del ejército ruso, la versión de B4 difiere completamente de los accesorios y las unidades.
Los tanques armenios recibirán un motor cuya potencia se incrementará a 1130 hp. sin daño al recurso, que se hizo posible debido a la mejora del sistema de enfriamiento.
Además, el T-72B4 está equipado con nuevas pistas con un patrón especial, proporcionando el mejor agarre en el suelo, lo que hace que el automóvil sea más maniobrable.
El modelo B4 tiene una mira Sosna-U multicanal moderna, lo que hace que el tanque esté mucho más adaptado a las operaciones nocturnas.
Para que el comandante del tanque pueda ver mejor la situación, se instaló un estudio compacto de turnos rotativos en la versión de dos toneladas del T-72, que permite detectar objetivos en cualquier momento del día y notificarlos al artillero.
Este complejo forma parte del sistema de control de incendios (CRS) "Kalina", instalado en los tanques T-90MS. También es capaz de trabajar con armas guiadas y municiones de explosión remota.
http://www.blackseanews.net/read/136583
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Mensaje por delta074 Jue 9 Ago - 15:13

Nuestro Tricolor Nacional T-72B1 - Página 25 1f1fb-1f1ea y la música llanera recorrió fronteras y retumbó con gran fuerza, amor y profundo patriotismo en imponente concierto donde los países participantes de los #ArmyGames2018 mostraron sus bailes típicos y tradiciones #6AgoT-72B1 - Página 25 Dj8hfKLW0AAvoDST-72B1 - Página 25 Dj8hfKYW4AAo_eCT-72B1 - Página 25 Dj8hfKJW4AEPqPq


Vladimir Padrino L. retwitteó
CEOFANB @ceofanb
5 ago.
T-72B1 - Página 25 Dj1bdwdX0AAeKSm
Demostrando Disciplina, Templanza y la casta de Libertadores que llevamos en las venas; nuestro Glorioso Huracán Blindado de la PATRIA logró su clasificación a la semifinal de los #ArmyGames2018. ¡Venezuela entre los grandes del mundo, TRIUNFAR!T-72B1 - Página 25 Dj1bdwiWsAAtWns
T-72B1 - Página 25 Dj1bdweWwAAYLTQT-72B1 - Página 25 DjYxd_cWsAEVIMk

Solo observen como manejamos los MBT 72 y parece que volaran,recuerdan lo de los motores y que fundidos por ¿gasto de aceite?...No amigos, falta de familiarizarnos con los equipos...Simple.
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Mensaje por MIG Jue 9 Ago - 17:09

¿Aja Deltica y la recuperación del Esequibo pa´cuando..? Laughing Laughing Laughing Suspect

Dado que el ejercito bolivariano forjador de "robolucionarios sucialistas" muestra una excelente performance de clase mundial en dichos "ArmyGames2018", al menos en la rama de Blindados, ¿ O será que le tienen miedo a los negritos e hindúes que dirigen las fuerzas de defensa de esa usurpadora república que ocupa nuestro vasto territorio de la Guyana Esequiba, llamada Guyana..? Suspect Twisted Evil
Porque, sino es pura demagogia barata a modo tricolor patrio: "El sol en Vzla, nace en el Esequibo" ..! Rolling Eyes Suspect Twisted Evil
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Mensaje por Gerardo Vie 10 Ago - 10:56

MIG escribió:¿Aja Deltica y la recuperación del Esequibo pa´cuando..? Laughing Laughing Laughing Suspect

Dado que el ejercito bolivariano forjador de "robolucionarios sucialistas" muestra una excelente performance de clase mundial en dichos "ArmyGames2018", al menos en la rama de Blindados, ¿ O será que le tienen miedo a los negritos e hindúes que dirigen las fuerzas de defensa de esa usurpadora república que ocupa nuestro vasto territorio de la Guyana Esequiba, llamada Guyana..? Suspect Twisted Evil
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El chavismo entrego esas tierras por orden de fidel castro, son sus marionetas

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Mensaje por delta074 Vie 10 Ago - 17:51

El sol en Venezuela nace en el ESEQUIBOT-72B1 - Página 25 DkKe8GfXcAAStqXT-72B1 - Página 25 60826

Hola estimados, estamos en el tema de los MBT y esta fue una de las tantas razones de tener los T72B1. Entrenar a las nuevas generaciones, ya vemos como en tan poco años de uso, empezamos a conocer mejor nuestros sistemas.
T-72B1 - Página 25 Dj1bdwdX0AAeKSm
Gerardo escribió:
MIG escribió:¿Aja Delta y la recuperación del Esequibo pa´cuando..? Laughing Laughing Laughing Suspect
La oposición apátrida y anti nacionalista manipula el tema como si fuera algún problema político o de los "chaviztas,territorio despojado por falta de conciencia más que de cojones."

Dado que el ejercito bolivariano forjador de "robolucionarios sucialistas" muestra una excelente performance de clase mundial en dichos "ArmyGames2018", al menos en la rama de Blindados, ¿ O será que le tienen miedo a los negritos e hindúes que dirigen las fuerzas de defensa de esa usurpadora república que ocupa nuestro vasto territorio de la Guyana Esequiba, llamada Guyana..? Suspect Twisted Evil
Porque, sino es pura demagogia barata a modo tricolor patrio: "El sol en Vzla, nace en el Esequibo" ..! Rolling Eyes Suspect Twisted Evil
El chavismo entrego esas tierras por orden de fidel castro, son sus marionetas
Esto es nuestro aja Delta.

Fortalecemos el Apresto Operacional para garantizar la Independencia y Soberanía de VenezuelaT-72B1 - Página 25 1f1fb-1f1ea, El CEOFANB sostiene reunión de Trabajo con comisión de la Fuerza Aeroespacial Rusa con el objetivo de impulsar la Cooperación entre ambas naciones en el ámbito Militar. Ejercicios Combinados China Rusia Venezuela en septiembre. #9AgoT-72B1 - Página 25 DkPqKFQWsAIG5wO





Ahora sobre el ESEQUIBO,aunque es OT;le contesto por caballerosidad con uno de los mejores artículos que define el porque "p´a cuando es".
¿El sol de Venezuela realmente sale por el Esequibo?
Por: Oscar Jiménez | Jueves, 28/09/2017 02:00 PM |
"El sol de Venezuela sale por el esequibo" dicen los militares en su consigna de saludo y el presidente les responde: "Por el esequibo"

Esa consigna es una reafirmación de nuestra soberanía y está muy bien, pero ¿De la consigna a la acción que hemos hecho?, ¿Qué estamos haciendo? Y ¿Qué estamos dispuestos a hacer para que no sea una mera consigna?

Hace años que escribo sobre esto así que aquí hago una mezcla de varios artículos publicados, actualizándolos.

Desde los inicios de la disputa por el robo que le hiciera Inglaterra a la naciente República de Venezuela por allá por el año 1835, sobre un territorio situado entre el Roraima y el rio Esequibo y que abarca los 159.542 Km2 es poco lo que Venezuela ha hecho para recuperarlo.

¿El motivo? No hace falta ser muy inteligentes para llegar a la conclusión: miedo a las armas de los ingleses al principio y de los norteamericanos al final.

No es para menos, todos conocemos ese miedo en nuestra vida diaria: ¿Cómo hacemos para enfrentarlos al choro que anda armado y que no vacilará en matarnos? ¿Cómo nos enfrentamos al patrono que abusa y que nos puede dejar sin trabajo si nos quejamos? ¿Cómo nos enfrentamos al bachaquero que nos roba sin misericordia ante la impunidad más asquerosa?

Tosas estas interrogantes tienen algo en común: la causa de la indefensión de la víctima es la inexistencia de un sistema de justicia honesto y eficiente que proteja al desvalido.

Así como el bachaquero es protegido por los vigilantes de la ley (llámese funcionarios de la GNB, PNB, Alcaldía) que se hacen los ciegos ante quienes a plena luz del día hacen desastres con el bolsillo de los pendejos o que incluso se benefician de estos; así como el patrono mantiene asociados dentro de la burocracia del estado para silenciar a cualquier obrero robado, así como el delincuente tiene socios dentro de los cuerpos policiales y tribunales, para poder seguir robando y matando impunemente; así mismo pasa con la justicia fuera de nuestras fronteras.

En 1830 por obra y gracia de Paez y Santander nos separamos de la Gran Colombia tirando a las cañerías de la historia toda la gesta independentista y unificadora de Simón Bolívar; sin embargo en ese momento histórico, comienzo de la Cuarta República, se dejó claro en la constitución que los limites se mantenían iguales a los de la extinta Capitanía General de Venezuela para el año de 1810, momento en que nos separamos de España y que eran prácticamente los mismos límites de 1777 cuando nace dicha Capitanía General; es decir reconocido el territorio hasta el rio Esequivo.

Desde que en 1835 apareció el mapa dibujado por Shomburgk donde se nos despoja de todo el territorio sin ningún argumento, han pasado 182 años en los cuales no hemos dejado de reclamar pero con el miedo por delante a un despojo militar definitivo; ya lo vivió Bolivia con Chile, que al reclamar lo que Chile le robó en Antofagasta, decidió hacerlo por la fuerza; perdió la guerra y por lo tanto el ganador se lleva todo; punto y final al reclamo.

La Venezuela pobre y devastada de 1830 no tenía como enfrentarse al imperio británico, sin embargo, desde el mismo año 1835 cuando apareció el famoso mapa de Shomburgk, se protestó hasta lograr que se abriera un tribunal internacional en Francia cuyo resultado fue la estafa del Laudo Arbitral de París de 1899, que despoja "legalmente" a la patria de Bolívar del territorio reclamado y se lo entrega a Inglaterra, sin ningún basamento histórico-jurídico que ampare la decisión y mas bien, como declaró, uno de los juristas de nombre Severo Prevost (abogado norteamericano, representante de Venezuela en el litigio) la solución de menor daño a Venezuela pues Inglaterra pedía hasta la desembocadura del Orinoco y la región que hoy conocemos como Upata.

Venezuela protestó el laudo pero lo acogió, pues si no lo reconocía Inglaterra declararía guerra y las naciones "legales" del mundo respaldarían su "justo" reclamo; Páez temió perder el Orinoco si se enfrentaba con sus lanceros al temible ejercito inglés, que seguramente sería ayudado por el ejército gringo, el Alemán y hasta por alguno de estas mismas tierras.

No es sino hasta 1948 al fallecer Severo Prevost, que se hace público un documento dejado por este "para ser publicado después de su muerte", donde expone todas las trampas, negociaciones de cargos y dinero que se hicieron para despojar a Venezuela en el tribunal de Paris; es con esto que Venezuela logra denunciar como nula e irrita la decisión del laudo Arbitral de París de 1899 ante la ONU y esta es admitida; con esto se vuelve a la disputa como si fuera el mismo año de 1835 pero el ejército ingles sigue siendo más poderoso, los ejércitos latinoamericanos son vasallos del ejercito gringo y el nuestro ni se diga.

Esa aceptación de la nulidad del laudo de Paris nos llevó a firmar con Inglaterra el acuerdo de Ginebra en 1966, donde ésta reconoce el reclamo y se compromete a buscar una solución pacifica donde ambas partes queden conformes, cuando lo debido era tomar posesión de la tierra que nos habían robado.

Ese mismo año Inglaterra da la independencia a Guyana y en nuestra felicitación al recién nacido país le recordamos que su límite llega hasta el rio Esequibo; pero no tomamos posesión del mismo y se los dejamos para que ellos nos lo cuiden. Apenas un año después al no llegar a ningún acuerdo firmamos en Trinidad y Tobago el "Protocolo de Puerto España" congelando por doce años el reclamo y aceptando que hasta que no se llegue a ningún acuerdo el territorio no podrá ser explotado por nadie, pero queda dentro de la jurisdicción de Guyana.

En 1982 vencido el plazo de los doce años, volvimos a acogernos al "Acuerdo de Ginebra" que busca un final feliz a la historia del más absurdo despojo. Hasta ahora ese territorio está habitado por "guyaneses" y está siendo explotado por Guyana ante las narices de un país que ayer le tuvo miedo a los ingleses y hoy a los gringos, que están instalados allá con sus trasnacionales.

Pero como no tener miedo a un país que está buscando la manera de volver a morder nuestra deliciosa tierra y chuparse nuestros recursos.

¿Cómo hacemos para enfrentarnos al malandro más grande del planeta?


De momento ya avanzamos: Hicimos una consigna militar donde nuestros soldados le dicen a Guyana que nuestro país comienza por allá

Pero aun no hemos hecho nada para crear conciencia en los jóvenes y en el país en general a través de las escuelas, liceos y universidades con charlas DIARIAS sobre la historia del diferendo.


Aun nuestra legislación no ha reconocido la nacionalidad venezolana a todo ciudadano que se encuentre en nuestro territorio Esequivo y no permite a quienes estén interesados se postulen a diputados para la AN, Alcaldía, Consejo Municipal o Gobernación por el territorio en cuestión o (si se decide colocar el territorio en su justa dimensión) que se postules para los estados Bolívar y Delta Amacuro según la parte que les corresponde a estos estados.

Aun no se han dado instrucciones para proteger con todo lo que se tenga, por vías de coexistencia pacífica pero con firmeza, la proporción de la fachada atlántica de nuestra zona económica exclusiva amparada en el decreto 1787 publicado en Gaceta Oficial número 40.669 de fecha 26 de mayo de 2015.

Con miedo no se llega a ninguna parte, nuestros libertadores no tuvieron miedo, ser valientes no significa buscar ni propiciar peleas o guerras, ser valientes es ser firmes y consecuentes en la reclamación de sus derechos ante los delincuentes sean estos del tamaño que sean y tengan el poder que aseguran tener.

El Esequivo es nuestro, eso no tiene ninguna discusión y no debería tener más negociaciones, donde sólo ganan los que manejan el tiempo a su favor. Lo dice claro Ali en su canción: "porque mientras más se tarde, más difícil es…"

Hasta ahora lo único que hemos hecho es protestar ante organismos internacionales manipulados por la injusticia mundial y mandar carticas de protestas a los usurpadores, ni siquiera hemos sido capaces de crear una conciencia nacional sobre el tema, si yo no le hablo a mi hijo de 10 años del tema no hay maestro de escuela que le hable (a excepción de alguna clase de historia que toque el tema de manera aburrida y superficial).

La oposición apátrida y antinacionalista manipula el tema como si fuera algún problema político o de los "chavistas" y su campaña ha sido más eficiente en los cabezas huecas que ya hasta son capaces de decir, como me dijo un joven hace poco: Aja!!! Y porque Maduro va a querer ahora reclamar la Guayana Esequiba? ¿El no y que es hijo de Chávez pues? Le pregunté qué porque decía eso y su respuesta fue: carajo!!! Usted que es chavista me va a decir que no sabe que Chavez le regaló eso a los guyaneses…

Así estamos, en un país sin conciencia donde el bachaquero se cree con derecho a bachaquear, el ladrón a robar, el funcionario a agarrar lo que le den y el territorio despojado por falta de conciencia más que de cojones.

En la última decisión de Ban Ki Moon antes de dejar la ONU nombró al holandés Dag Nylander como "buen oficiante con mandato reforzado de mediación" nadie sabe qué significado tiene ese "mandato reforzado", pero según se desprende del documento donde se le hace el nombramiento, la idea es terminar de una vez por todas con los "buenos oficios" y si para diciembre de 2017 no se llega a un acuerdo entonces el caso pase directamente al Tribunal Internacional de Justicia de la Haya, pa que se acabe la vaina.

¿Que estamos haciendo para prepararnos ante ese tribunal? Ya Guyana anunció que está contratando bufetes de abogados canadienses y demás para defender lo que considera su derecho.

¿Nosotros que estamos haciendo?

De momento estamos gritando a través de nuestros soldados que el sol de Venezuela sale por el esequivo, pero ¿Será suficiente con eso?, ¿Estamos dispuestos a defender en cualquier terreno ese grito o quedaremos como los bocones del mundo?.

¿Nos vamos a dejar robar esa parte del país que nuestros jóvenes no saben que es nuestro o por lo menos no sienten como nuestro?

Faltan dos meses para que llegue diciembre; ¿189 años de historia se volverán polvo en nuestra generación?.

¿El sol de Venezuela nace en el Esequibo?

Si, El sol de Venezuela nace en el esequivo; que no quede duda y que nuestra juventud lo grite con orgullo y con fiereza.


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Mensaje por MIG Jue 16 Ago - 22:43

delta074 escribió:El sol en Venezuela nace en el ESEQUIBO

Ahora sobre el ESEQUIBO,aunque es OT;le contesto por caballerosidad con uno de los mejores artículos que define el porque "p´a cuando es".

¿El sol de Venezuela realmente sale por el Esequibo?
Por: Oscar Jiménez | Jueves, 28/09/2017 02:00 PM |
"El sol de Venezuela sale por el esequibo" dicen los militares en su consigna de saludo y el presidente les responde: "Por el esequibo"

Esa consigna es una reafirmación de nuestra soberanía y está muy bien, pero ¿De la consigna a la acción que hemos hecho?, ¿Qué estamos haciendo? Y ¿Qué estamos dispuestos a hacer para que no sea una mera consigna?

Hace años que escribo sobre esto así que aquí hago una mezcla de varios artículos publicados, actualizándolos.

Desde los inicios de la disputa por el robo que le hiciera Inglaterra a la naciente República de Venezuela por allá por el año 1835, sobre un territorio situado entre el Roraima y el rio Esequibo y que abarca los 159.542 Km2 es poco lo que Venezuela ha hecho para recuperarlo.

¿El motivo? No hace falta ser muy inteligentes para llegar a la conclusión: miedo a las armas de los ingleses al principio y de los norteamericanos al final.

No es para menos, todos conocemos ese miedo en nuestra vida diaria: ¿Cómo hacemos para enfrentarlos al choro que anda armado y que no vacilará en matarnos? ¿Cómo nos enfrentamos al patrono que abusa y que nos puede dejar sin trabajo si nos quejamos? ¿Cómo nos enfrentamos al bachaquero que nos roba sin misericordia ante la impunidad más asquerosa?

Tosas estas interrogantes tienen algo en común: la causa de la indefensión de la víctima es la inexistencia de un sistema de justicia honesto y eficiente que proteja al desvalido.

Así como el bachaquero es protegido por los vigilantes de la ley (llámese funcionarios de la GNB, PNB, Alcaldía) que se hacen los ciegos ante quienes a plena luz del día hacen desastres con el bolsillo de los pendejos o que incluso se benefician de estos; así como el patrono mantiene asociados dentro de la burocracia del estado para silenciar a cualquier obrero robado, así como el delincuente tiene socios dentro de los cuerpos policiales y tribunales, para poder seguir robando y matando impunemente; así mismo pasa con la justicia fuera de nuestras fronteras.

En 1830 por obra y gracia de Paez y Santander nos separamos de la Gran Colombia tirando a las cañerías de la historia toda la gesta independentista y unificadora de Simón Bolívar; sin embargo en ese momento histórico, comienzo de la Cuarta República, se dejó claro en la constitución que los limites se mantenían iguales a los de la extinta Capitanía General de Venezuela para el año de 1810, momento en que nos separamos de España y que eran prácticamente los mismos límites de 1777 cuando nace dicha Capitanía General; es decir reconocido el territorio hasta el rio Esequivo.

Desde que en 1835 apareció el mapa dibujado por Shomburgk donde se nos despoja de todo el territorio sin ningún argumento, han pasado 182 años en los cuales no hemos dejado de reclamar pero con el miedo por delante a un despojo militar definitivo; ya lo vivió Bolivia con Chile, que al reclamar lo que Chile le robó en Antofagasta, decidió hacerlo por la fuerza; perdió la guerra y por lo tanto el ganador se lleva todo; punto y final al reclamo.

La Venezuela pobre y devastada de 1830 no tenía como enfrentarse al imperio británico, sin embargo, desde el mismo año 1835 cuando apareció el famoso mapa de Shomburgk, se protestó hasta lograr que se abriera un tribunal internacional en Francia cuyo resultado fue la estafa del Laudo Arbitral de París de 1899, que despoja "legalmente" a la patria de Bolívar del territorio reclamado y se lo entrega a Inglaterra, sin ningún basamento histórico-jurídico que ampare la decisión y mas bien, como declaró, uno de los juristas de nombre Severo Prevost (abogado norteamericano, representante de Venezuela en el litigio) la solución de menor daño a Venezuela pues Inglaterra pedía hasta la desembocadura del Orinoco y la región que hoy conocemos como Upata.

Venezuela protestó el laudo pero lo acogió, pues si no lo reconocía Inglaterra declararía guerra y las naciones "legales" del mundo respaldarían su "justo" reclamo; Páez temió perder el Orinoco si se enfrentaba con sus lanceros al temible ejercito inglés, que seguramente sería ayudado por el ejército gringo, el Alemán y hasta por alguno de estas mismas tierras.

No es sino hasta 1948 al fallecer Severo Prevost, que se hace público un documento dejado por este "para ser publicado después de su muerte", donde expone todas las trampas, negociaciones de cargos y dinero que se hicieron para despojar a Venezuela en el tribunal de Paris; es con esto que Venezuela logra denunciar como nula e irrita la decisión del laudo Arbitral de París de 1899 ante la ONU y esta es admitida; con esto se vuelve a la disputa como si fuera el mismo año de 1835 pero el ejército ingles sigue siendo más poderoso, los ejércitos latinoamericanos son vasallos del ejercito gringo y el nuestro ni se diga.

Esa aceptación de la nulidad del laudo de Paris nos llevó a firmar con Inglaterra el acuerdo de Ginebra en 1966, donde ésta reconoce el reclamo y se compromete a buscar una solución pacifica donde ambas partes queden conformes, cuando lo debido era tomar posesión de la tierra que nos habían robado.

Ese mismo año Inglaterra da la independencia a Guyana y en nuestra felicitación al recién nacido país le recordamos que su límite llega hasta el rio Esequibo; pero no tomamos posesión del mismo y se los dejamos para que ellos nos lo cuiden. Apenas un año después al no llegar a ningún acuerdo firmamos en Trinidad y Tobago el "Protocolo de Puerto España" congelando por doce años el reclamo y aceptando que hasta que no se llegue a ningún acuerdo el territorio no podrá ser explotado por nadie, pero queda dentro de la jurisdicción de Guyana.

En 1982 vencido el plazo de los doce años, volvimos a acogernos al "Acuerdo de Ginebra" que busca un final feliz a la historia del más absurdo despojo. Hasta ahora ese territorio está habitado por "guyaneses" y está siendo explotado por Guyana ante las narices de un país que ayer le tuvo miedo a los ingleses y hoy a los gringos, que están instalados allá con sus trasnacionales.

Pero como no tener miedo a un país que está buscando la manera de volver a morder nuestra deliciosa tierra y chuparse nuestros recursos.

¿Cómo hacemos para enfrentarnos al malandro más grande del planeta?


De momento ya avanzamos: Hicimos una consigna militar donde nuestros soldados le dicen a Guyana que nuestro país comienza por allá

Pero aun no hemos hecho nada para crear conciencia en los jóvenes y en el país en general a través de las escuelas, liceos y universidades con charlas DIARIAS sobre la historia del diferendo.


Aun nuestra legislación no ha reconocido la nacionalidad venezolana a todo ciudadano que se encuentre en nuestro territorio Esequivo y no permite a quienes estén interesados se postulen a diputados para la AN, Alcaldía, Consejo Municipal o Gobernación por el territorio en cuestión o (si se decide colocar el territorio en su justa dimensión) que se postules para los estados Bolívar y Delta Amacuro según la parte que les corresponde a estos estados.

Aun no se han dado instrucciones para proteger con todo lo que se tenga, por vías de coexistencia pacífica pero con firmeza, la proporción de la fachada atlántica de nuestra zona económica exclusiva amparada en el decreto 1787 publicado en Gaceta Oficial número 40.669 de fecha 26 de mayo de 2015.

Con miedo no se llega a ninguna parte, nuestros libertadores no tuvieron miedo, ser valientes no significa buscar ni propiciar peleas o guerras, ser valientes es ser firmes y consecuentes en la reclamación de sus derechos ante los delincuentes sean estos del tamaño que sean y tengan el poder que aseguran tener.

El Esequivo es nuestro, eso no tiene ninguna discusión y no debería tener más negociaciones, donde sólo ganan los que manejan el tiempo a su favor. Lo dice claro Ali en su canción: "porque mientras más se tarde, más difícil es…"

Hasta ahora lo único que hemos hecho es protestar ante organismos internacionales manipulados por la injusticia mundial y mandar carticas de protestas a los usurpadores, ni siquiera hemos sido capaces de crear una conciencia nacional sobre el tema, si yo no le hablo a mi hijo de 10 años del tema no hay maestro de escuela que le hable (a excepción de alguna clase de historia que toque el tema de manera aburrida y superficial).

La oposición apátrida y antinacionalista manipula el tema como si fuera algún problema político o de los "chavistas" y su campaña ha sido más eficiente en los cabezas huecas que ya hasta son capaces de decir, como me dijo un joven hace poco: Aja!!! Y porque Maduro va a querer ahora reclamar la Guayana Esequiba? ¿El no y que es hijo de Chávez pues? Le pregunté qué porque decía eso y su respuesta fue: carajo!!! Usted que es chavista me va a decir que no sabe que Chavez le regaló eso a los guyaneses…

Así estamos, en un país sin conciencia donde el bachaquero se cree con derecho a bachaquear, el ladrón a robar, el funcionario a agarrar lo que le den y el territorio despojado por falta de conciencia más que de cojones.

En la última decisión de Ban Ki Moon antes de dejar la ONU nombró al holandés Dag Nylander como "buen oficiante con mandato reforzado de mediación" nadie sabe qué significado tiene ese "mandato reforzado", pero según se desprende del documento donde se le hace el nombramiento, la idea es terminar de una vez por todas con los "buenos oficios" y si para diciembre de 2017 no se llega a un acuerdo entonces el caso pase directamente al Tribunal Internacional de Justicia de la Haya, pa que se acabe la vaina.

¿Que estamos haciendo para prepararnos ante ese tribunal? Ya Guyana anunció que está contratando bufetes de abogados canadienses y demás para defender lo que considera su derecho.

¿Nosotros que estamos haciendo?

De momento estamos gritando a través de nuestros soldados que el sol de Venezuela sale por el esequivo, pero ¿Será suficiente con eso?, ¿Estamos dispuestos a defender en cualquier terreno ese grito o quedaremos como los bocones del mundo?.

¿Nos vamos a dejar robar esa parte del país que nuestros jóvenes no saben que es nuestro o por lo menos no sienten como nuestro?

Faltan dos meses para que llegue diciembre; ¿189 años de historia se volverán polvo en nuestra generación?.

¿El sol de Venezuela nace en el Esequibo?

Si, El sol de Venezuela nace en el esequivo; que no quede duda y que nuestra juventud lo grite con orgullo y con fiereza.


Pero para que esa realidad sea efectiva hay mucho por hacer y no se ve ni se siente que nada jumee.


Saludos Cordiales


Coño Deltica como de costumbre a tí cuando te hacen una pregunta de manera explícita, para dar una repuesta clara , sencilla y directa te "vas por las ramas" como siempre, cual Araguato neo-comunistoide a pesar de que trates de desmarcarte de tu chimbo dogmatismo sucialista robolucionario del siglo XXI..! Laughing Laughing Laughing Twisted Evil
Se te pregunto muy claramente: ¿Aja Delta y la recuperación del Esequibo pa´cuando..? Laughing Laughing Laughing Suspect  y tu sales con un escrito de un tercero que primeramente afirma el burdo lema vacío  "El sol en Venezuela nace en el ESEQUIBO", luego lo desmiente tácitamente y finalmente concluye demagógicamente para los ilusos e ignorante como tú que lo vuelve a repetir cual lorito enjaulado..! Laughing Laughing Evil or Very Mad Como sí con esa estupidez, las castas negroides e hindúes anglofona político-militar de Guyana van a entregarnos diplomáticamente de buenas a primeras nuestra vasta extensión despojada de la Guayana Esequiba..! xD  Laughing Suspect
Tuvo que indicarte Gerardo de manera clara, sencilla y directa en responderte la pregunta que por tu obnubilación dogmática e ignorante no te deja ver la realidad que desde una década atrás la "Gran aliada" de esta Venezuela sucialista y robolucionaria, ósea la malnacida e hdp Cuba castrista :"El chavismo entrego esas tierras por orden de Fidel castro, son sus marionetas"
Por tanto, eres un triste orate cuando expones tu argumento fútil e ignorante indicando que: "La oposición apátrida y anti nacionalista manipula el tema como si fuera algún problema político o de los "chaviztas, territorio despojado por falta de conciencia más que de cojones."  Suspect  Twisted Evil

Aquí te dejo una noticia de la prensa nacional recientemente, para que salgas de esa pobreza mental dogmática que te genera una gran ignorancia geopolítica en temas tan vitales como este de la reclamación de nuestra Guayana Esequiba y dejes de una buena vez de indicar argumentos fútiles y fácilmente refutables acerca de este tema...!  Laughing  Laughing  Twisted Evil

Asamblea Nacional ratificó soberanía de Venezuela sobre el territorio del Esequibo
El diputado Williams Dávila, presidente de la comisión parlamentaria para la defensa del Esequibo, exigió presencia militar en la zona fronteriza

T-72B1 - Página 25 617
03/08/2018 11:28 am
Caracas.- La Comisión Mixta de la Asamblea Nacional para la Defensa de la soberanía venezolana sobre el territorio Esequibo y la Fachada Atlántica se trasladó este jueves hasta la isla de Anacoco como un acto de soberanía en el área fluvial de 28 km² que administra Venezuela como parte del territorio del Estado Bolívar.

El acto estuvo encabezado por el diputado Williams Dávila Barrios, presidente de la Comisión Mixta, acompañado por sus colegas parlamentarios Francisco Sucre, presidente de la Comisión de Política Exterior; Sergio Vergara, vicepresidente de la Comisión de Defensa; Teodoro Campos, Freddy Valera y Luis Silva; además de un equipo de técnicos que se hicieron presentes en el territorio en disputa.

Dávila explicó que la Asamblea Nacional acudió al lugar para ratificar de manera expresa los títulos de soberanía de Venezuela sobre la Isla de Anacoco y rechazar "categóricamente la intención inamistosa e infundada de Guyana en desconocerlos en su petitorio ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ)”.
T-72B1 - Página 25 620
Luego de una travesía de 19 horas de viaje a través del Macizo Guayanés para llegar hasta a la isla; Dávila cuestionó el “desconocimiento” que tiene los oficiales del Ejército Nacional sobre la disputa territorial, y exigió al ministro de la Defensa, Vladimir Padrino López, “preparar a los militares asignados al punto fronterizo para defender el suelo patrio”.

En rueda de prensa desde la ciudad de Puerto Ordaz, en el estado Bolívar, Dávila reiteró en nombre del Poder Legislativo el rechazo a que “Guyana entorpezca el justo y legítimo reclamo de Venezuela al llevar a la CIJ esta diatriba en una franca violación al Acuerdo de Ginebra, el cual establece como regla primigenia en su espíritu el arreglo práctico y satisfactorio, cuando ninguna solución por la vía jurisdiccional puede ser practica y satisfactoria”.

La reclamación venezolana sobre el Esequibo trata de preservar el futuro de la nación y el desarrollo económico del país", dijo Dávila en declaraciones difundidas por la oficina de prensa de la AN.

“La vil entrega de derechos históricos, a cambio de respaldo político internacional, conforma el delito de traición a la patria. Maduro es un traidor a la patria que se queda solo en una retórica vacía. La soberanía se defiende con hechos, y si Maduro no tiene coraje para defender el Esequibo, la Asamblea Nacional si lo tiene y seguiremos defendiendo lo que es nuestro”.

Riqueza petrolera en juego con la disputa del Esequibo
Por su parte, el diputado Francisco Sucre, presidente de la Comisión de Política Exterior dijo que están en juego "180 mil barriles de petróleos ligero en la Fachada Atlántica, de los cuales ya están probados cuatro mil barriles, que representan ingresos por mas de de 5.5 trillones de dólares, tres veces más de la renta petrolera que ha recibido el país en los últimos 20 años".

“Frente a una industria petrolera en caída libre, con la producción en 1.3 millones de barriles diarios, de los cuales solo se venden 500 mil barriles, estamos a niveles de 1927. Hemos Retrocedido 80 años en la producción petrolera”.

Sucre dijo que se trata de un tema de seguridad nacional para Venezuela por los recursos petroleros, gasíferos y mineros que existen en este territorio.

Denuncian presencia de fuerzas irregulares
Teodoro Campos, miembro de la Comisión de Política Interior, denunció la presencia de grupos irregulares en la zona, quienes interceptaron a la comisión de la AN mientras viajaba hasta Anacoco.

“Sospechamos que los comandos de la Guardia Nacional y del Ejército presentes en la zona tienen órdenes de oficiales y jefes de no combatir a estos guerrilleros. Estos uniformados pueden llegar hasta Puerto Ordaz y someter a su población al pago de vacunas como hacen en las zonas mineras del estado”, alertó.

dtorres@eluniversal.com
http://www.eluniversal.com/politica/16724/asamblea-nacional-ratifico-soberania-de-venezuela-sobre-el-territorio-del-esequibo
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Mensaje por orlando jose navas pachec Vie 17 Ago - 22:16

hola a todos, delta para que fecha tocaría una repotenciacion de nuestro t-72?
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Mensaje por daniel alejandro Jue 23 Ago - 0:21

Leyendo los post a comienzo de la pag se comentaba sobre el sistema spike colombiano, y solo nombran los que van montados en los humvvies (o algo asi) y los de los Arpias 4, pero dejan por fuera los que usan la infanteria a pie. incluso he llegado a leer que poseen unos 1000 mislies spike`s.
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Mensaje por Gerardo Jue 23 Ago - 17:34

Los T-72B1 fueron la estafa mas grande desde el caso Vamdan con los AMX-30

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Mensaje por delta074 Sáb 25 Ago - 13:27

Logramos un armamento que nunca en nuestros sueños hubiese sido posible,
incluido el T72 B1


La efectividad de las acciones militares de tierra se pueden mejorar de forma considerable si los tanques se utilizan de forma adecuada, es decir, en contacto estrecho con las acciones de la artillería y la aviación, concentrando todos los esfuerzos, y no en solitario si no de forma masiva.


Un coronel del Ejercito en conversación del porque el tanque no había traído Termales.Una de sus causas, el precio, lo re-confirma el periódico Ruso.respondió;

Primero lo costoso,tal como estaba el tanque,enfrentaba todas a las amenazas de posibles conflictos, seguido que el Ejercito no era invasor y un termal es considerado ofensivo...nuestro B1 cubría todas nuestras amenazas.


Todos los tanques atacan y defiende...Ahora, nadie es pendejo de enfrentar un tanque de un nivel menor a uno mayor-invasor como vaqueros...Tratara de defender, atacar emboscando...U otra técnica asimétrica.


¿Cuanto costaron los T-72B1 como para decir que fue una estafa?:

Difícil es ver el contrato.

- Por ejemplo, en 2009-2010 la planta OAO NPK Uralvagonzavod, reparó T-55M para la República de Cuba, en la actualidad(por esos años) está involucrada en un gran pedido de Venezuela. Actualmente ha enviado a Latinomerica 98 tanques T-72B-1, por cuya refacción el ministerio de defensa (venezolano) ha pagado 15 millones de ...de rublos...218.400,00 USD


Otra información al respecto,la leímos de la pagina publicada por El Sr. Alejandro comentando sobre los 15 millones de rublos del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.  a fecha;15.000.000,00 RUB

Acá un post tuyo hablando de precios.
Las palabras como el escrito son castigos del cuerpo, aunque lo hayas olvidado, te recuerdo los que escribiste, basado en lo del periódico Ruso

Gerardo escribió;
La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....

Lo único publicado oficial sobre precios, lo dio un diario Ruso, con la noticia del paquete completo comprado,que aclara;precios,de adonde provienen los MBT, el porque del modelo y la modernización de sus componentes
Venezuela carga con trabajo Plantas de Defensa de Urales
T-72B1 - Página 25 F71fb80f3c673058958cfb903c85f4a4
OAO NPK Uralvagonzavod (Ural Fábrica de blindados); participará en el cumplimiento del contrato para el envío de armas rusas a Venezuela. Rusia va a proporcionar este país latinoamericano un préstamo condicionado 2.200.000.000 dólares para la compra de 92 tanques T-72, lanzacohetes múltiples Smerch y misiles de crucero.

Los expertos de la defensa informaron RusBusinessNews que delos depósitos del Ministerio de Defensa de las reservas RF se exporta a Venezuela. Antes de enviar todos los equipos se someterán a la modernización de la planta de fabricación original, OAO Uralvagonzavod. La elección de los tanques T-72 por los militares venezolanos se explica por el precio; Un T-90 nuevo es cinco veces más caro, dependiendo de las opciones incluidas,puede costar entre cinco hasta siete millones de dólares(T90).

Si ha quedado demostrado que;
La compra de los B1 esta encerrado en un paquete de compra que va desde entrenamiento,simuladores,repuestos,municiones,etc hasta los Antey 2.500...¿Porque vuelves a que te repitamos los mismo?...¿Para reactivar un foro que tu mismo has hundido?...

No debemos ver la compra aislada...Veamosla como un todo... logramos un armamento que nunca en nuestros sueños hubiese sido posible.


Referente a la capacidad del MBT:

No sólo la edad del Vehículo define su capacidad de combate, sino también su verdadera condición.Se te ha demostrado hasta la saciedad:

- Cuando la noticia del diario te dice;se someterán a la modernización; en la modernización parcial se supone "el reemplazo de algunas unidades y el equipo por análogos de nuevos Modelos ".
- La re-fabricación completa,indica como hemos visto en fotos; "el desmontaje completo - el control/reemplazo de todas las unidades, el equipo y ensamblaje de nuevo ".
- El Chasis B1 junto al Motor NO USADO (con 100% de recurso), se considera Nuevo;Ambos fueron tomado de la reserva.
...
- Las tandas de producción llevaron años, por lo que dejaron en stock lo mas nuevo,lo mas reciente producido de ese modelo.

Gerardo escribió:Los T-72B1 fueron la estafa mas grande desde el caso Vamdan con los AMX-30
Amigo, ya lo tuyo no es autotrolearte en tu foro, si no que olvidas y divagas en el mismo surco, lo lamento por tu persona.
Ya te habían dado aclaratorias como estas, dejas pasar algún tiempo para agarrar algún incauto y re-formular lo detractado
Sad
Vamdam mas que estafa, fue una ignorancia y prepotencia de un industrial italo.venezolano que todo lo podía hacer, y de los T72B1, te refresco la memoria arriba de tu escrito  
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Mensaje por delta074 Sáb 25 Ago - 14:12

cheers
Nuestro Huracán Blindado, se consolidó entre las grandes potencias del mundo al obtener el octavo lugar del Biatlón de Tanques de 22 Naciones participantes, demostrando la Disciplina, Templanza y Valor que caracteriza al Soldad@ Bolivariano T-72B1 - Página 25 DkKe8GfXcAAStqXT-72B1 - Página 25 DkKe8GiXcAEHOVYT-72B1 - Página 25 DkKe8GeW0AAx1DIT-72B1 - Página 25 DkKe8GfXoAACpLI

Nuestros MBT llegaron en mayo del 2011, apenas tienen 7 años, si bien han sido cruciales en nuestro entrenamiento de las nuevas generaciones que ya dan resultado, no ameritan por ahora repotenciaciones, aparte del mantenimiento rutinario
orlando jose navas pachec escribió:hola a todos, Delta para que fecha tocaría una repotenciacion  de nuestro t-72?
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Mensaje por Gerardo Vie 31 Ago - 11:16

Delta reciclando los cuentos chimboss de los guiseros del ejercito para justificar haber traido chatarra a precio de oro.

Hasta los Nicas les donaron tanques mejor equipados que los que compramos con sobreprecio, puro guiso y desidia

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Mensaje por Ch0pos Vie 31 Ago - 12:12

Supongo que la ventaja es, que si la dictadura hambreadora nos lleva a una guerra civil, al menos esos peroles analógicos son más sencillos de inhabilitar.
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Mensaje por vudu 1 Vie 31 Ago - 13:53

Jajajajajajajajajajaja aparecio la chopos.




Con sus guerras analogicas y unidades remolcadas...
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