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Re: T-72B1
vudu 1 escribió:jajajajaj nooo pa queee si un ARROZ CON MANGO Y MERENGADA DE SAPOTE...
ok si xamber no profesionales ennuestra fuerza armadaaaa jajaja ajaja ajajja ayyy dios mio
Disclaimer, antes de que salga un cabron ( el cabron se llama victor ) , tengo conocidos en las fuerzas armadas y otros amigos virtuales en las redes sociales, es decir estoy claro de que lo que estoy escribiendo no es ajeno para los hombres y mujeres de las fuerzas armadas de venezuela.
Y en el caso de la medicina tactica de combate, por ejemplo recientemente se que estan muy activos inclusive haciendo cursos de eso en la comandancia general de la armada y del ejercito al parecer mandaron gente a fuera y a entrenarse y certificarse y estan viniendo a sembrar las semillas.
Ahora somos una fuerza armada profesional ? No , que esten dando un curso de medicina tactica de combate dirigido a coroneles, capitanaes y uno que otro sargento, no nos hace una fuerza armada profesional por que en las fuerzas armadas profesionales el soldado mas pendejo que lo tienen pelando las papas en la cocina conoce esto, y lo mismo con estandares minimos de uso de armas de fuego que aqui no tenemos por economizar el uso de municion.
Si no lees chamo no podemos hacer nada.
flint- Primer Teniente
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vudu 1- Capitán
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Localización : selva!!!
observacion
Por lo poco que leí me parece que el tema se politizó y aunque no se hubiese politizado tampoco como que quedó en nada. Deberian borrarlo y comenzar de nuevo y los que joden que no participen.
Tosco- Soldado Raso
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Re: T-72B1
Siempre quedo en algo, Destrezas vivencias buena data técnica y muchas buenas experiencias que se ven demostradas en el manejo del Tanque MBT T72 B1
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Cuando lo repetitivo se vuelve constancia, indica que se esta adquiriendo una buena experiencia en las destrezas.
Vladimir Padrino L.
@vladimirpadrino
8 ago.
https://twitter.com/i/status/1159556895499325440
Adelante!!! A TRIUNFAR por Venezuela. Nuestro equipo de Biatlón de Tanques ha clasificado a la semifinal en los #ArmyGames2019 ¡Vamos Huracán Blindado de la Patria!
¡GRANDEZA BOLIVARIANA! Por 3er año consecutivo el Huracán Blindado de la Patria clasifica de forma imponente y magistral a la semifinal de la Competencia Biatlón de Tanques en los #ArmyGames2019. Una vez más los hijos de Bolívar y Chávez demuestran su ímpetu vencedor al mundo.
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Clasificaron porque el modelo con el que compitieron no es el PlastaB1 que tenemos en Venezuela; que compró CHIABE a punta de macollas y guisos.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: T-72B1
ese es igualito el carro
rafahot59- Distinguido
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Edad : 54
Localización : caracas
Re: T-72B1
ni la caja ni el motor...
flint- Primer Teniente
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Localización : Carabobo
Re: T-72B1
Ya se explico hace años cuando nos iniciamos en estos juegos militares, no se mide la potencia del carro, se mide es la destreza de la tripulación...Las tripulaciones que se vienen preparando, desde que tenemos los B1 nos llevan a un nivel muy superior al que habíamos tenido hasta ahora... Negarlo, es ser un necio mas.
Saludos Cordiales
Saludos Cordiales
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Impecable y extraordinaria participación de nuestros patriotas #FANB del Huracán Blindado de la Patria, al superar su récord de tiempo y culminar en el 7mo lugar en un universo de 23 países competidores en el Biatlón de Tanques de los #ArmyGames2019.
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
delta074 escribió:Ya se explico hace años cuando nos iniciamos en estos juegos militares, no se mide la potencia del carro, se mide es la destreza de la tripulación...Las tripulaciones que se vienen preparando, desde que tenemos los B1 nos llevan a un nivel muy superior al que habíamos tenido hasta ahora... Negarlo, es ser un necio mas.
Saludos Cordiales
Claro Delta, es lo mismo que echarse una pique con un Corolla 89 y un Corolla 2004. ¡Es lo mismito!
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda
Re: T-72B1
Repito, se miden destrezas con todos los participantes en un mismo tipo de modelo;
de tiro,manejo eficiente de la munición y disparo en tiempo,uso y aprovechamiento del carro, en agua, a la entrada y salida de el,etc, trabajo en equipo,stress de la tripulación ante las adversidades y obstáculos. Nada tiene que ver si el motor es mas potente o si la caja es automática. Se evalúa es a los individuos no al carro...Al igual que en el resto de las demás competencias...La buena experiencia adquirida es fantástica.
Si no entienden esto, no es mi culpa.
Lo que si es que las nuevas generaciones de tanquistas están mucho mas entrenadas y mejor certificadas que antes.
de tiro,manejo eficiente de la munición y disparo en tiempo,uso y aprovechamiento del carro, en agua, a la entrada y salida de el,etc, trabajo en equipo,stress de la tripulación ante las adversidades y obstáculos. Nada tiene que ver si el motor es mas potente o si la caja es automática. Se evalúa es a los individuos no al carro...Al igual que en el resto de las demás competencias...La buena experiencia adquirida es fantástica.
Si no entienden esto, no es mi culpa.
Lo que si es que las nuevas generaciones de tanquistas están mucho mas entrenadas y mejor certificadas que antes.
delta074- Coronel
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Fecha de inscripción : 31/08/2009
Re: T-72B1
Desde Rusia| En acto de clausura de la competencia de Pelotón Aerotransportado en #ArmyGames2019, patriotas paracaidistas recibieron Premio: “Sacrificio, Esfuerzos y Espíritu”, siendo el Tte José González premiado como mejor Tirador de Ametralladora.
Es una experiencia que luego acá es transmitida a las generaciones...
Se evalúa y compite es el individuo y su destrezas con técnicas reales
Es una experiencia que luego acá es transmitida a las generaciones...
Se evalúa y compite es el individuo y su destrezas con técnicas reales
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
#13Ago|| Rumbo al triunfo en los #ArmyGames2019 el equipo Cielo Claro ejecutó con gran precisión y destreza la tercera fase de competición, canchas con misil QW-2, ametralladora 12,7mm y conducción del vehículo de combate 92A, demostrando la elevada preparación de nuestra #FANB
No se evalúa al equipo(se supones que ya fue evaluado y si esta activo, es bueno).
Se evalúa es la destreza del individuo a utilizar lo que tiene.
Sres. Es una buena experiencia única en el uso de armamento y de fuego real...
BBZZ por la FANB
No se evalúa al equipo(se supones que ya fue evaluado y si esta activo, es bueno).
Se evalúa es la destreza del individuo a utilizar lo que tiene.
Sres. Es una buena experiencia única en el uso de armamento y de fuego real...
BBZZ por la FANB
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Y si volaban
Al celebrarse 45º aniversario de @EJB_41BRIG,FANB felicita a los aguerridos Soldados y Soldadas Tanquistas del “Huracán Blindado de la Patria” unidos al compromiso de resguardar nuestra nación Libre y Soberana. #FANB
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
delta074 escribió:Y si volabanAl celebrarse 45º aniversario de @EJB_41BRIG,FANB felicita a los aguerridos Soldados y Soldadas Tanquistas del “Huracán Blindado de la Patria” unidos al compromiso de resguardar nuestra nación Libre y Soberana. #FANB
esta buena la imagen
orlando jose navas pachec- Cabo Segundo
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Re: T-72B1
No creo que este sea el lugar ideal pero he estado leyendo unas noticias y el leo 2 a4 turco paso trabajo en siria despues le pongo fotos y lo comparamos con el t -72
flint- Primer Teniente
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Re: T-72B1
Los Leo 2A4 son la misma generacion que el T-72B1, lo unico es que tienen camra termica de primera generacion
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: T-72B1
No es solo comparar MBT vs MBT. hay cosas muy importante aparte de un MBT de ultima generación, tal como el entrenamiento de las tripulaciones, las destrezas de las mismas y la doctrina empleada...
Siempre hable y lo sostengo que la llegada de nuestros T72 fueron aparte de la defensa;Entrenamiento de las nuevas generaciones y el tiempo me ha dado la razón...Hoy por hoy conocemos muy bien al tanque en uso y su mantenimiento...
Con el permiso de Batalla de Matasiete y zuhe, les traigo un post donde describe lo real,no opiniones teóricos sin sustentos;Fíjense lo que pueden hacer estos carros principales en Batalla ofensiva hoy en dia
Siempre hable y lo sostengo que la llegada de nuestros T72 fueron aparte de la defensa;Entrenamiento de las nuevas generaciones y el tiempo me ha dado la razón...Hoy por hoy conocemos muy bien al tanque en uso y su mantenimiento...
Con el permiso de Batalla de Matasiete y zuhe, les traigo un post donde describe lo real,no opiniones teóricos sin sustentos;Fíjense lo que pueden hacer estos carros principales en Batalla ofensiva hoy en dia
Batalla de Matasiete escribió:zuhe escribió:Saludos,Fuente:
Ejército sirio despliega sus tanques más avanzados al frente de Hama/Idleb
6/12/2019 12:04:00 a. m. Siria, T-72, T-90, Tanques Sin comentarios
El Ejército sirio está transportando sus tanques y vehículos blindados más avanzados al escenario de las batallas del norte de Hama. Entre estos tanques se encuentran los T-72B3, de fabricación rusa, que están en posesión de las Fuerzas del Tigre dirigidas por el general de brigada Suhail Hassan “El Tigre”. Estos tanques aparecieron en Siria por primera vez en febrero de 2017. Este tanque puede lanzar 9M119 Svir o 9M119M Refleks, misiles antitanque guiados y proyectiles ordinarios, hasta una distancia de 5,5 kms. Este tanque se utiliza en Siria en la actualidad, junto con el T-90. En cuanto a los sistemas de protección, el T-72B3 usa el blindaje reactivo Kontakt-5 en similar disposición que el T-90. Estos tanques han sido utilizados con éxito en la ofensiva lanzada por el Ejército sirio en el noroeste de Hama y en la batalla de Kfar Nabudeh. Estos tanques han destruido otros tanques en poder de los terroristas así como posiciones y fortificaciones de estos últimos. También resultan útiles contra concentraciones humanas del enemigo. (Source/Photo: Various Media)
http://espejoaeronautico.blogspot.com/2019/06/ejercito-sirio-despliega-sus-tanques.html
Nuestra FANB debe de seguir de cerca el desempeño de este tanque ya que podría ser la modernización aplicada a nuestros T-72 y la a futura compra de un segundo loteLa impresionante batalla de dos tanque T-72 contra los terroristas en Siria
Sputnik / Konstantin Mikhalchevski
Oriente Medio
17:35 GMT 27.01.2020(actualizada a las 08:26 GMT 28.01.2020)
El trabajo en pareja de dos tanques T-72 que chocan contra los terroristas en Siria aparece en un vídeo subido a Twitter.
Los tanques T-72B3 y T-72AV del Ejército sirio atacan a los terroristas que se encuentran en unas instalaciones. Uno de los aspectos más destacados del vídeo es el hecho de que se pueden ver en detalle las operaciones llevadas a cabo por las tripulaciones de los carros de combate durante el combate y la puesta a punto de sus armas.
Sin embargo, los autores del vídeo no especifican la fecha ni el lugar exacto de la grabación. Pero una cosa queda clara: los carros de combate infligieron un daño considerable a los terroristas que se encontraron en su camino.
El territorio controlado por los terroristas en Siria sigue reduciéndose y el Gobierno del país recuperó el control de una gran parte de la frontera con Turquía e Irak. Siria vive desde marzo de 2011 un conflicto en el que las fuerzas gubernamentales se enfrentan a grupos armados de la oposición y a organizaciones terroristas.
La solución del conflicto se busca en dos plataformas, la de Ginebra, bajo los auspicios de las Naciones Unidas, y la de Astaná (capital de Kazajistán, actualmente renombrada como Nur-Sultán), con el auspicio de Rusia, Turquía e Irán.
https://mundo.sputniknews.com/oriente-medio/202001271090268512-la-impresionante-batalla-de-dos-tanque-t-72-contra-los-terroristas-en-siria--video/
En la fuente hay dos videos.
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Delta que haces aqui si lo tuyo es el area libre
flint- Primer Teniente
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Re: T-72B1
Porque uds mataron el tema de Militaria en este foro...me inicie en estos temas...aca algo al respecto
Saludos Cordiales
Ahora vemos formaciones blindadss con MBT uno mas moderno que el otro...delta074 escribió:Muy de acuerdo que todo tiene su limite, un carro de combate no es indestructible,cualquiera es vulnerable a los ATGM modernos.
http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2014/12/tanques-abrams-son-facilmente.html
De T72...Hay tanques de tanques; modelos de modelos...La mayoría de los tanques que vemos en la red con la torreta afuera, sabemos que son explotados in situ con explosivos.Y no son B1...Siria ha demostrado la valía de los tanques,también sabemos la mala practica de llevar municiones fuera de su almacén, volver a repetir lo mismo es llover sobre mojado.
Importante las palabras de Gerardo;
Todo se resume a una cuestión costo beneficio y oportunidad.
Un tanque no es una panacea, pero si que es una pieza fundamental en el combate moderno,son un imán a cohetes y minas, construir hoy en día un blindaje con un espesor al B1, es difícil y costoso,por lo que se ha optado en mejoras del ERA...Sabemos las mejoras que se tienen en las munición APDFST,por lo que un MBT no tiene por que ser el mejor,debe cumplir con su cometido perfectamente frente a la amenaza.
Lo que trato de explicar que si tenemos una buena base, a la hora de un conflicto, se actuarà de manera como vengan las amenazas, al igual que hizo Siria, de nada sirve gastar una cantidad de dinero en algo que los que ataquen,buscaran la debilidad primero y llenarse de algún tipo de munición que lo venza...Por ahora;Es suficiente para neutralizar una Cantidad suficiente de Amenazas que existen realmente.
El Kontakt-1 nuestro esta actualizado con nuevos explosivos y técnicas, son cargado por EDZ sofisticado y de fabricación reciente; ver mis resumes hecho con el AMIGO DUE del tanque. Y por el espesor tan grande y lo confeccionado entre capas del Tanque B1,dificultarà una penetración por APDFST
Por ello la importancia del espesor grande cuando vencen al ERA.
de nuestro MBT T72-B1,no solo por ERA(Kontakt-1)
Sino por el espesor de estos blindados que son la reserva del Ejercito Ruso,diferente a cualquier versión hecha extranjera.Por lo siguiente:
Volvemos a llover sobre mojado,por cierto,esta lloviendo en Caracas:Sabemos que hoy en día los Tanques no deben ir solos, y Siria ha dictado cátedra al respecto, cuando no lo ha hecho; ha tenido que asumir sus consecuencias.Tenemos; TPN-1К.
Del aparato arcaico solo queda la envoltura. Allí ha una nueva óptica (objetivo) y intensificadores de imágenes electrónicos de la nuevas Generaciones , de II + con la distancia de 1000-1300 m y de III con la distancia 1200-1500м.
Formaciones blindadas combinadas entre ;T-72 + BMP-3+ cooperación estrecha de la artillería y la potente aviación con un buen entrenamiento a las tripulaciones (que lo vemos prácticamente todos los días); Dan mayor posibilidad de maniobras rápidas y completas para acertar golpes demoledores al adversario.
Sabemos que la información indicada al cañón viene para "1000 tiros" .
Saludos Cordiales.
Saludos Cordiales
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Eso es una tonteria traerse un tanque para "entrenar" para eso te traes simuladores
Y es una tonteria pq las tripulaciuones d etanques solo duran 2 años... asi que no se acumula experiencia de nada, deja de inventarte cuentos para justiuficar ese guiso del comandante con que nos robaron
Y es una tonteria pq las tripulaciuones d etanques solo duran 2 años... asi que no se acumula experiencia de nada, deja de inventarte cuentos para justiuficar ese guiso del comandante con que nos robaron
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Re: T-72B1
No es solo comparar MBT vs MBT. hay cosas muy importante aparte de un MBT de ultima generación, tal como el entrenamiento de las tripulaciones, las destrezas de las mismas y la doctrina empleada...
Eso no tiene sentido como tal, como por ejemplo que base usas tu para comparar una tripulacion con otra ? El factor humano pesa pero como lo comparas, por que si es por el caso turco, yo no diria tanto, donde me parece que hubo una evolución fue en las tripulaciones Sirias, en empleo de tácticas en guerra urbana, y bueno a punta de muertos se aprende.
En cambio en el caso Turco, eso no fue guerra urbana fue en pleno desierto, como se cubre un flanco en el desierto ? no basta con poner un infantería con medios vehículos ligeros por que era una batalla y es literalmente mandarlos a morirse, lo otro es que todos los ATGM modernos y no modernos pueden joder un tanque, si se emplean bien, es decir a los laterales y en la parte trasera, por que son las partes que siempre por factores geométricos van a estar mas expuestas del tanque.
Y sobre tu copy and paste y tu fotico :
Para empezar da mucho que desear tu conducta de andar siempre copiando y pegando, no se si es que no puedes hacer un resumen o le estas haciendo publicidad a alguien, pero como la moderación no te dice nada, que coño siguiendo con lo otro, te recuerdo que el T-72 es un tanque de nueva adquisición y vieja data, es decir es una cagada mayuscula que hayamos comprado algo para pensar en modernizarlo , es decir esos peroles se van a quedar obsoletos y rodando como están por varios años, y mas con esta pelaron, a verdad que tu eres enchufado no sabes que es eso.
La fan debio haber intentado que al menos llegaran como el standard de nicaragua, no se si estaba disponible pero coño, a pesar de haber sido declarado como un standard insifuciente para el ejercito ruso, para nosotros hubiera venido de primera visor Sosna U, camara termal, osea va bien y tiene el FCS, que el nuestro no tiene, se llama T-72 White Eagle.
Sabemos que hoy en día los Tanques no deben ir solos, y Siria ha dictado cátedra al respecto, cuando no lo ha hecho; ha tenido que asumir sus consecuencias.
Pùro repetir pero no te ubicas en el contexto como cubres un flanco en un desierto ? Un desierto es literal CAMPO ABIERTO, no es ni selva, ni bosque, ni entorno urbano ,ojala armor pudiera intervenir a verdad tu y el maestro lo obstinaron,
Osea en guerra urbana un flanco puede tener 50-300 mts , y hasta mas, para eso hay francotiradores , y otros vehículos, pero en un desierto los flancos pueden tener 1000 metros en adelante como cubres eso ? En el caso de los LEO 2 Turcos, me parece que hicieron falta helos de ataque y/o artillados, claro como decia Dick Cheney, "Vas a la guerra con el ejercito que tienes, no con el ejercito que quieres tener".
Y lo otro es que podríamos divagar sobre si los ATGM usados o no son modernos, el problema es que todos los ATGM pueden joder a un tanque, por que los mas nuevos son top atack, y los operadores generalmente los usan en coordinación con IED, y de paso no atacan directo en el frente sino que en los laterales, que es su lado mas vulnerable, y bueno el mismo misil TOW, usado por los rebeldes, que por su sistema de guía es obsoleto tiene 1020mm, no existe tanque que pueda defender 1000 mm , en un lateral y nisquiera creo que en el frontal, para eso se inventaron las defensas pasivas y los LEO 2 A4, no tiene dichas defensas.
Y esa es la disyuntiva que existe, que el LEO 2 A4, igual que el chileno, esta obsoleto, yo no digo que no, pero el problema fue carencia de helos artillados o de ataque, ese es mi analisis, no se que dicen ustedes ?
Última edición por flint el Vie 31 Ene - 12:23, editado 1 vez
flint- Primer Teniente
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Re: T-72B1
Tiembla la tierra a su paso, nada ni nadie lo detiene es el #HuracanBlindado
No es nada tonto, así como hay entrenadores como avión que sirven también de defensa en un conflicto,existe lo otro...también tenemos simuladores...Pero la doctrina te la va inculcando el uso del MBT
Tanquista es una especialidad, no es pagar el servicio de dos años...Manejar, no es problema;es un carro fácil de operar y fiable....Ahora crear e inculcar doctrina,técnicas ataque defensa,estrategias y entrenar completamente una tripulación; lleva años..Allí están los MBT, cada día con mas conocimiento en su uso
Saludos Cordiales
No es nada tonto, así como hay entrenadores como avión que sirven también de defensa en un conflicto,existe lo otro...también tenemos simuladores...Pero la doctrina te la va inculcando el uso del MBT
Gerardo escribió:Eso es una tonteria traerse un tanque para "entrenar" para eso te traes simuladores
Tanquista es una especialidad, no es pagar el servicio de dos años...Manejar, no es problema;es un carro fácil de operar y fiable....Ahora crear e inculcar doctrina,técnicas ataque defensa,estrategias y entrenar completamente una tripulación; lleva años..Allí están los MBT, cada día con mas conocimiento en su uso
Gerardo escribió:Y es una tonteria pq las tripulaciuones d etanques solo duran 2 años... asi que no se acumula experiencia de nada, deja de inventarte cuentos para justiuficar ese guiso del comandante con que nos robaron
Saludos Cordiales
delta074- Coronel
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Re: T-72B1
Yo no compare tripulaciones, pero ya que preguntas..Una forma es ver las destrezas para mantener al tanque en uso y mantenerse con vida
Estábamos hablando de los articulos sobre los MBT T72, no entiendo en meter los turcos,pero se te contesta tambien
sobre la técnicas de eso es que hablaba en mi post anterior,para ello se requiere uso. experiencia y vivencias.
Imagino que estas hablando de los LEO destruidos...Todo MBT debe de llevar su sombrilla protectora,bien con infantería de vanguardia en caza de ATGM,bien con sus helicópteros...No los uso o fallo o se confiaron; tuvieron sus resultados
Claro que no basta, para eso tienes una doctrina de uso, si no la empleas,estas frito y esto lleva años conseguirla
no es copiar y pegar...Es traer un articulo de la experiencia real de uso del MBT y debatirla...Si no entiendes ello; dejemoslo hasta allí.
Saludos Cordiales
flint escribió:Eso no tiene sentido como tal, como por ejemplo que base usas tu para comparar una tripulacion con otra ?No es solo comparar MBT vs MBT. hay cosas muy importante aparte de un MBT de ultima generación, tal como el entrenamiento de las tripulaciones, las destrezas de las mismas y la doctrina empleada...
Estábamos hablando de los articulos sobre los MBT T72, no entiendo en meter los turcos,pero se te contesta tambien
Claro que el factor humano es la clave y formarlo,lleva años...flint escribió:El factor humano pesa pero como lo comparas, por que si es por el caso turco, yo no diria tanto, donde me parece que hubo una evolución fue en las tripulaciones Sirias, en empleo de tácticas en guerra urbana, y bueno a punta de muertos se aprende.
sobre la técnicas de eso es que hablaba en mi post anterior,para ello se requiere uso. experiencia y vivencias.
Imagino que estas hablando de los LEO destruidos...Todo MBT debe de llevar su sombrilla protectora,bien con infantería de vanguardia en caza de ATGM,bien con sus helicópteros...No los uso o fallo o se confiaron; tuvieron sus resultados
flint escribió: En cambio en el caso Turco, eso no fue guerra urbana fue en pleno desierto, como se cubre un flanco en el desierto ?
Claro que no basta, para eso tienes una doctrina de uso, si no la empleas,estas frito y esto lleva años conseguirla
Recuérdate lo que hablaba de DUE, un tanque tiene una cantidad de minutos de vida cuando sale al campo de batalla,debe tener claro lo que va hacer para luego retirarse o sucumbir...El caso Turco pareciera una emboscada y estaban confiados que el tanque resistiria, cosa que no paso como si ha resistido varios pepazos el T72 de ATGM y han salido airosos...ESE ES EL PUNTOflint escribió:no basta con poner un infantería con medios vehículos ligeros por que era una batalla y es literalmente mandarlos a morirse, lo otro es que todos los ATGM modernos y no modernos pueden joder un tanque, si se emplean bien, es decir a los laterales y en la parte trasera, por que son las partes que siempre por factores geométricos van a estar mas expuestas del tanque.
no es copiar y pegar...Es traer un articulo de la experiencia real de uso del MBT y debatirla...Si no entiendes ello; dejemoslo hasta allí.
flint escribió:
Y sobre tu copy and paste y tu fotico :
Saludos Cordiales
delta074- Coronel
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