Venezuela Colombia

francisco pupo orozco escribió:COMPATRIOTAS VENEZOLANOS CREO QUE LAS SANCIONES AL COMERCIO ENTRE LAS DOS NACIONES ES UNA OPCION DESAFORTUNADA DEL GOBIERNO CHAVEZ,QUE EN VEZ DE MEJORAR ENTURBIAN LAS RELACIONES,TAMBIEN CONSIDERAMOS QUE EL BENEPLACITO IDEOLOGICO Y RECONOCIMIENTO DEL GOBIERNO VENEZOLANO,NO ES ACEPTADO POR EL COMUN DE LOS COLOMBIANOS. LAS FARC. SON EL CARTEL DEL NARCOTRAFICO MAS GRANDE QUE TIENE COLOMBIA,Y GOZAN MERECIDAMENTE DEL REPUDIO DEL PUEBLO COLOMBIANO

Amigo colombiano “pele el ojo” para el cuento que le voy a echar aunque ya por hay algunos ya se han adelantado en ciertos tópicos y es el echo que yo no apoyo a las guerrilla ni el gobierno tampoco de manera particular y muchos venezolanos piensan igual a mi a pesar de que pudiéramos tener cierta afinidad ideológica y es el echo de que ellos (los guerrillos) si han asesinado a soldados venezolanos y para mi el dolor la arrechra y la impotencia que causa la muerte de un soldado venezolano vale mas que cien comunistas guerrilleros vivos. Solo que la paz en Colombia es la paz en Venezuela y por eso tanta gestión del Presidente Chávez para llevar a guerrilleros y gobierno e discutir la paz, pero cada vez que se intenta buscar la paz solo se consigue la paz de los sepulcros de lado y lado siendo los más afectados el pueblo de Colombia y las razones son múltiples todas ellas de índole geopolítico y dejando a Venezuela mal parada desairada y hasta ofendida con todo lo que ha pasado hasta la fecha de hoy, pero Venezuela no cede a pesar de todo para buscar la paz en Colombia. Ahora tenemos el cuento de las bases que son colombianas pero que a la vez son norteamericanas en un juego de palabras que ponen de cabeza hasta al mismo “Cantinflas” por decirlo menos. Esas bases echan por tierra cualquier cantidad de consideraciones ya que la presencia de norteamericanos pone de cabeza la geopolítica de la región. Y para explicar el tema del comercio binacional voy a referirme a ciertos ejemplos históricos. Cuando los gringos ganaron la segunda guerra en Europa a costilla del sacrifico inicial de sus aliados, Europa occidental estaba devastada incluyendo a la Alemania dividida, pero como necesitaban a Europa occidental de su lado para enfrentar al enemigo Soviético crearon el plan Marshall y reflotaron a Europa Occidental. En el oriente habían destruido Japón hasta con bombas atómicas pero había que enfrentar nuevamente al enemigo comunista que era representado por Corea del norte y China he hizo que Japón renaciera nuevamente porque los primeros contratos que recibió la industria japonesa fueron aunque Usted no lo crea para fabricar armas que se necesitaban en el frente coreano a donde fueron tropas colombianas en los años cincuentas después aplicaron la misma formula con Corea del Norte frente a Corea del sur. Hicieron lo mismo en Taiwán contra China apoyando la economía de Taiwán de manera directa y alentando a otras naciones aliadas a que hicieran lo mismo o se convirtieran en potenciales mercados (ojo no tengo nada en contra de las naciones que aquí se nombran ya que en algunos casos las relaciones con ellos son muy buenas).

El caso Colombia es más complejo porque ya no hay guerra fría pero si fuertes intereses que obligan a realizar ciertas consideraciones. En el pasado y eso no es secreto Venezuela apoyo a Colombia para fortalecer su economía ha sabiendas de los problemas que representaba la oligarquía colombiana cada cierto tiempo con las pretensiones sobre el golfo de Venezuela pero aquí no hay hermanas de la caridad ni nada por el estilo, sino que eso siempre fue imposición foránea para hacer que Colombia tuviera una economía mas o menos estable que le ayudara ha evitar caer en manos de narco guerrilla, carteles de la droga etc. pero a la vez mantenerla débil para seguir teniéndola bajo la tutela ellos (los norteamericanos). En Venezuela vendieron la idea a través de los Grandes Cacaos economistas IesaBoys, ministros, empresarios y fuertes lobby diplomáticos, de que tener mejores relaciones económicas con el vecino colombiano y ser el campo de refugiados mas grande de la historia aliviando así de cierta manera la olla de presión llamada Colombia podía aplacar las pretensiones de la oligarquía Colombiana sobre el golfo y otras áreas. Así llegamos al gobierno de Chávez en donde lejos de disminuir el comercio aumento en el marco de la CAN y otros instrumentos de integración, pero los gringos no les convenía tener a una Colombia fuerte al lado de una Venezuela fuerte dentro de la comunidad andina de naciones fuerte y ofreció el TLC a los colombianos gran fiasco este, que todavía no lo aprueban en el congreso norteamericano para seguir manteniendo Colombia bajo sus tutela. Con la CAN dividida y la salida de nuestro país, creyeron que mantenían a Venezuela aislada así que nuestro país lejos de amilanarse se abrió al mundo buscando a nuevos amigos y reconciliándose con otros en el marco de La OPEP, el MERCOSUR el ALBA etc. De hecho repotenciaron a Venezuela en el campo internacional. Pero Colombia que se quedo guindando de la brocha nuevamente y en vez de buscar acercamiento con los vecinos se han diluido aun más con sus socios del norte. Al colocar bases norteamericanas lejos de mejorar las relaciones con Venezuela, las destruye así que lo mas lógico es que Venezuela busque otros socios comerciales y sean los norteamericanos los que carguen con la economía colombiana y acabar a lo interno de Venezuela con la rancia oposición vende patria que alentados por los norteamericanos ya que de TLC para Colombia nada de nadaaa… se lleva capitales, empresas y puesto de trabajo hacia la vecina Colombia pero teniendo los mercado en Venezuela que tal…..porque como se explica en el marco del capitalismo puro que empresas que por años trabajaron en Venezuela se vallan a Colombia a pesar de toda la paja que se hable de Venezuela y se van a un país donde hay narcotráfico, para política, para militares, falsos positivos, guerrilla, impuestos de guerra y para de contar para no ofender y de paso ponen al DAS a conspirar. De bolas yo Venezuela me voy con mis mercados y mis reales a otra parte. Así que hay que pensarlo mejor poniéndose en los zapatos de los demás.

Saludos a todos nuevamente camardas, compatriotas y espero que nunca compañeros de arma... Estoy completamente de acuerdo con lo que expuso el camarada Arpia, mejor no lo pude haber hecho yo... Sin mencionar camarada las puertas que se le abrieron a los mas de 4 millones de Colombianos desplazados y que han hecho vida En esta patria (hecho que me preocupa a la hora de un verdadero conflicto)

Leugimk escribió:Saludos a todos nuevamente camardas, compatriotas y espero que nunca compañeros de arma... Estoy completamente de acuerdo con lo que expuso el camarada Arpia, mejor no lo pude haber hecho yo... Sin mencionar camarada las puertas que se le abrieron a los mas de 4 millones de Colombianos desplazados y que han hecho vida En esta patria (hecho que me preocupa a la hora de un verdadero conflicto)

En cuatro millones mas bien en cinco y medio de los Colombianos que vivien aqui a mi no me preocupan de ninguna manera sin descartar que existan infiltrados por supuestos. Pero analizando en frio porque si esa gente se vino a Venezuela no fue porque los mandaran o ellos querian.

La guerra interna, el narcotrafico y todos los problemas pasados y presentes de Colombia han desplazado a toda esa gente que hoy en muchos casos forman parte de muchas familias Venezolanas. Y es que aqui han tenido la oportunidad que su patria no les dio nunca por las razones que fueran mas bien en caso de conflicto ellos deberian andar super arrechos porque eso significa ser probablemente otra vez desplazados por culpa del señor Uribe Velez and company.

estoy totalmente deacuerdo contigo amigo arpia,

han tenido la oportunidad de parar esta guerra y uribe prefirio seguir con el conflicto y dejar a un lado la paz..

todos los colombianos que vinieron y los que siguen viniendo hoy a venezuela es porque buscan una mejor calidad de vida, algo que colombia no ha podido lograr con su conflicto interno.

lo mismas migraciones van a brasil ecuador y panama, imaginense cuantos colombianos se hen ido de su patria...

nass escribió:estoy totalmente deacuerdo contigo amigo arpia,

han tenido la oportunidad de parar esta guerra y uribe prefirio seguir con el conflicto y dejar a un lado la paz..

todos los colombianos que vinieron y los que siguen viniendo hoy a venezuela es porque buscan una mejor calidad de vida, algo que colombia no ha podido lograr con su conflicto interno.

lo mismas migraciones van a brasil ecuador y panama, imaginense cuantos colombianos se hen ido de su patria...

No digas colombiano en panama porque te asesinan compa.

aquiles escribió: No digas colombiano en panama porque te asesinan compa.

Verga que fuerte....

daniel o'leary escribió:

aquiles escribió: No digas colombiano en panama porque te asesinan compa.

Verga que fuerte....

No entendi el comentario, pero evitemos esas tendencias.

Cuando yo digo colombiano no lo digo de manera despectiva sino para referirme única y exclusivamente al gentilicio de los nacidos en Colombia de los cuales estoy seguro que ellos se sienten muy orgullosos si los amigos de Panamá se ofenden que puedo hacer yo.... y estoy seguro de que NASS tampoco lo dijo para ofender

Arpia escribió:Cuando yo digo colombiano no lo digo de manera despectiva sino para referirme única y exclusivamente al gentilicio de los nacidos en Colombia de los cuales estoy seguro que ellos se sienten muy orgullosos si los amigos de Panamá se ofenden que puedo hacer yo.... y estoy seguro de que NASS tampoco lo dijo para ofender

Yo tampoco lo dije para ofender. Es tan solo un sentimeinto que la gente de Panama tiene por los Colombianos. ¿Porque?...¿Sabra dios?

aquiles escribió:

Arpia escribió:Cuando yo digo colombiano no lo digo de manera despectiva sino para referirme única y exclusivamente al gentilicio de los nacidos en Colombia de los cuales estoy seguro que ellos se sienten muy orgullosos si los amigos de Panamá se ofenden que puedo hacer yo.... y estoy seguro de que NASS tampoco lo dijo para ofender

Yo tampoco lo dije para ofender. Es tan solo un sentimeinto que la gente de Panama tiene por los Colombianos. ¿Porque?...¿Sabra dios?

No solo te asesinan; aunque el Panameño de por si, actua similiar o igual que el Colombiano; recuerda que es la misma vaina pero con otro nombre.

jejeje cierto

menos mal que nosotros no tenemos esos complejos nacionalistas ni xenofobia a personas de paises vecinos...

por mi parte yo veo un colombiano como un venezolano!

hay que parar esa guerra de gobierno a guerrilla que no quiere terminar..

por algo las farc quieren liberar a los secuestrados

Tienes razon nass, seria bueno parar la guerra y mira que toda latinoamerica y todo el planeta te apoya en eso; pero, que vaina que nunca falte un "pero"... Que se puede hacer cuando los jefes de casa es decir el gobierno de Colombia no muestra la mas minima intencion de buscar el dialogo para las negociaciones de PAZ que tanto se anhela.
Claro esta y es evidente que a ellos no les interesa que el pueblo hermano de Colombia tenga paz, pues si se lograra el cese de la guerrilla no tendrian como justificar a los paracos y mucho menos los grandes campos de siembras de Coca que tanto les interesa a usa

El dia que un Gringo vea a un Musulman o islamista como hermano, yo empesare a ver a los vecinos asi... no es xenofico mi punto de vista, es super nacionalista...

cierto Leugimk ahora que estados unido se instalara en colombia la guerra se intensificara y lamentablemente habra mas muertos, violencia y se alejara la paz de colombia durante mucho tiempo.

ellos nunca van a poder detener esa carga historica que tiene colombia,
cuando matan a 30 guerrilleros a la semana se inscriben 100 mas y eso se repetira por mucho tiempo hasta que dialoguen y busquen la paz

Yo creo que habrá mas guerrilleros muertos!

Igual que mas Guerra, señores la verdadera intención de las Bases es quedarse por mucho, mucho, mucho tiempo y para poder justificar su permanencia tendrá que seguir existiendo la Guerrilla, y el Narcotráfico, así lamentablemente para Colombia están condenados a la violencia eterna...

Saludos:

Interesantes aportes del intelectual Petra cito:

Entrevista a James Petras sobre las Bases en Colombia
Petras: Venezuela debe buscar apoyo extra continental para hacer un balance y equilibrar el peso que tiene EEUU en Colombia
Fuente: Modaira Rubio - Tribuna Popular TP/M / Correo del Orinoco
Fecha de publicación: 16/09/09


Caracas, 15 septiembre.- El connotado intelectual estadounidense concedió una entrevista exclusiva para el Correo del Orinoco en la que se refirió a las bases en Colombia y a temas cruciales para la actual etapa del proceso revolucionario venezolano.

P.- ¿Cuál es su posición con respecto al acuerdo de seguridad entre EE.UU. y Colombia que permite a tropas estadounidenses el uso de instalaciones militares de ese país?

James Petras: La instalación de bases en Colombia es una amenaza múltiple. El aumento de fuerzas represivas dentro de Colombia hacia los grupos de oposición y grupos subversivos, recrudece el conflicto y perjudica a países vecinos como Ecuador y Venezuela.

Con esas bases las fuerzas armadas de EE.UU. tienen acceso rápido para un ataque relámpago a cualquier país de la región.

Por otra parte, desde allí se alientan las posibilidades de subvertir las fuerzas armadas venezolanas y crear desestabilización.

Esas bases también constituyen una amenaza para Brasil, particularmente ahora que hizo ese gran descubrimiento de petróleo en su territorio y por la biodiversidad, el agua y los recursos de la Amazonía, pero en general son una amenaza para todo el Cono Sur.

P.- ¿Esa es la “nueva” política de Obama, la militarización del continente?

JP: Esa política es una extensión de la colonización. Obama piensa que el imperio sólo puede avanzar a través de la militarización porque ha perdido terreno en lo económico.

Por ejemplo, Chile tiene más comercio ahora con otras regiones del mundo que con Norteamérica.

La influencia económica estadounidense está en declive y necesita compensarlo con poder militar.

Por eso Chávez hace lo correcto al diversificar la economía y los mercados.

P.- ¿Cómo evalúa el resultado de la reciente Cumbre Extraordinaria de Unasur en Bariloche? Algunos analistas opinaron que el Declaración Final albergaba alguna ambigüedad sobre la posición asumida en torno a las bases militares en Colombia.¿Qué opina usted?

JP: El problema de Unasur es que hay algunas divergencias en los gobiernos. Chile y Argentina por ejemplo, quieren mantener buenas relaciones con EE.UU. a cualquier costo, pero al mismo tiempo hay fuertes presiones dentro y fuera de esos países para que condenen las bases. Por eso el documento final no hace referencia directa a EE.UU. Allí radica su ambivalencia, pero sabemos que no hay otro país que esté instalando bases en América Latina.

Los pueblos rechazan la militarización. El golpe contra Honduras este año y el intento contra Evo en septiembre del año pasado son ejemplos de lo que puede pasar, lo que se puede gestar desde esas bases.

El presidente Lula ha pedido un documento firmado en el que EE.UU. señale que sólo va a intervenir en Colombia. Pero sabemos que aunque se firme un documento no va a garantizar nada.

Una vez dentro de un país, EE.UU. asume la soberanía sobre cómo aplicar su propia política. Donde EE.UU. tiene bases, prácticamente hace todo lo que le da la gana porque tiene inmunidad.

En Japón, militares estadounidenses han violado niñas y la justicia japonesa no puede hacer nada. Luego la justicia estadounidense siempre demora estos juicios y minimiza las condenas y las penas.

Después que el lobo está dentro de la granja no tiene control sobre cuántas ovejas se va a comer.

P.- ¿Qué podemos hacer como país ante esta amenaza?

JP: Venezuela debe buscar apoyo extra continental, acuerdos de seguridad con los países que se pueda en Europa , en Asia, para hacer un balance y equilibrar el peso que tiene EE.UU. en Colombia.

Es positivo el reciente acuerdo militar entre Brasil y Francia, por ejemplo.

Venezuela debe aumentar su capacidad militar pero lo más importante es diversificar el mercado para la venta de petróleo. Es necesario dejar de depender tanto del mercado estadounidense porque en cualquier momento de crisis, Estados Unidos puede cortar la compra de petróleo y eso afectaría mucho a la economía venezolana.

Hay urgencia de ser más autosuficientes. Es positivo la firma de acuerdos con otros países para que Venezuela pueda tener sus propias armas. Lula consiguió con los franceses, transferencia de tecnología en la fabricación de aviones de guerra.

Venezuela debe comprar más armas, pero más allá de eso, debe buscar recibir tecnología para elaborar sus propias armas porque si EE.UU. organiza un bloqueo o un embargo, puede sustituir con producción nacional lo que importa.

P.- ¿Considera usted inevitable confrontación bélica de Venezuela con Colombia y con EE.UU?

JP: Hay que revisar la historia contemporánea. Hay penetraciones de la frontera venezolana por grupos paramilitares. Ya sucedió el ataque a Ecuador. Hay seguimiento de personas por agentes del DAS. Si se pone esto en un contexto, se ven las agresiones contra Venezuela por parte de un país que tiene ya esas bases.

Hay que prepararse para este peligro. Hay que hacerles ver a los “Halcones” del Pentágono, que tendrá un alto costo para ellos atacar a Venezuela. Ellos miden el impacto. ¿Cuántos soldados nos cuesta? ¿Cuánto dinero? Porque tiene mucho impacto en la opinión pública estadounidense las bajas de soldados. Por eso no invaden Cuba, porque calculan unos cien mil soldados muertos y heridos, un costo muy elevado para ellos. Un cálculo como ese tiene que hacer en Venezuela.

Cuando invadieron Grenada, Panamá y República Dominicana, se dieron cuenta de que tendrían pocas bajas y poca resistencia, por eso lo hicieron. No es el caso de Cuba. Esa es la forma de impedir el conflicto.

No puede... La constitución es bien clara.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:No puede... La constitución es bien clara.

¿Qué no se puede?

Montar bases extranjeras en el pais.

donde dice hay, que se van a ponder bases extranjeras..

Acheron escribió:Montar bases extranjeras en el pais.

Y donde se a propuesto eso, ¿estamos hablando del articulo de Petras?

zuhe escribió:

Acheron escribió:Montar bases extranjeras en el pais.

Y donde se a propuesto eso, ¿estamos hablando del articulo de Petras?

Y de donde piensan ayudar si buscan ayuda extracontinental (leasé bien Rusia)? en Cuba?!!

Inteligencia asistencia tecnica, envio de municiones tantos extras que hay Daniboy!!!! erga no parecen cosas tuyas!

Admin escribió:Inteligencia asistencia tecnica, envio de municiones tantos extras que hay Daniboy!!!! erga no parecen cosas tuyas!

Eso no es ayuda. Eso es un simple pañito de agua. Cuando se habla de ayuda extracontinental, es lo mismo que hizo Rusia en Cuba con lo de la crisis de los misiles. Inteligencia Rusa o Iraní? (¿?)... Movilización de satelites Rusos, Chinos, Iranies? (¿?)... De verdad que hay que ser bien utopico, para ver este tipo de ayudas, por parte de unas potencias que lo que han demostrado es billete primero, y hermandad despues.