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Mensaje por Arpia Mar 6 Oct - 7:11

Ch0pos escribió:No sé que tiene que ver el Su-34 con la hipotesis de conflicto Venezuela-Colombia.

fue solo una vaina entre el admi y yo entre el Su-24, Su 25 si lees la secuencia te das cuenta y el Su-34 como avion de ataque en profundidad y tambien una duda de orcardo de si se puede o no atacar los puertos del pacifico con al actual flota de Su-30 y creo qu fue aclarada demas.
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Mensaje por casper Mar 6 Oct - 11:44

Arpia escribió:fue solo una vaina entre el admin y yo

Esssooo Gerardo tenías todo caleta no? Very Happy Very Happy
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Mensaje por Gerardo Mar 6 Oct - 12:01

Paso y gano ja ja ja
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Mensaje por Arpia Jue 8 Oct - 14:08

Verga yo savia que lo agarraban por la puntica como siempre pero tranquilo Admin yo tambien paso y gano jajajaja...
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Mensaje por Gerardo Jue 8 Oct - 18:47

Bueno vamos a ir despejando las incognitas de las estrategias de lado y lado, ya que el amigo Oscardo nos dejo esperando...

Asumamos una hipotesis de conflicto partiendo de una incurcion de la fuerza publica Colombiana a territorio Venezolano para atacar un supuesto campamento guerrillero y que genere una reaccion y/o enfrentamiento con la FANB

Luego de escaramuzas en la zona explota mediaticamente el asunto con acusaciones mutuas unos de proteger a la FARC y otros de violacion de soberania.

Cuanto timepo pasa de este punto a una declaracion de guerra?
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Mensaje por Gerardo Jue 8 Oct - 18:58

Santos: "la amenaza a Colombia está afuera"

Pablo Esparza

BBC Mundo

Asegura que la amenaza de Colombia viene de fuera de sus fronteras. ¿A qué se refiere?

El problema colombiano hoy tiene unas connotaciones que generan unas complejidades que ustedes mismos conocen, las han visto y las han reflejado. No quiero ser específico en este sentido para no generar complicaciones diplomáticas, pero es una realidad que el mundo reconoce y que para Colombia plantea unos nuevos retos políticos y, sobre todo, diplomáticos que es urgente empezar a atender.

En este sentido, está prevista para este viernes una reunión entre los cancilleres de Colombia y Ecuador. ¿Cree que este conflicto diplomático está punto de cerrarse?

Nosotros hemos querido manejar este tema con la mayor prudencia posible. Pero creo que son muy buenas noticias el momento de recuperación de unas relaciones entre hermanos que es importantísimo preservar. Hay que ser muy prudentes, pero la buena dirección para recuperar esas relaciones hay que verla con optimismo.

Sin embargo, esta semana, el ministro de Defensa de Colombia aseguró que existen campamentos de las FARC en Ecuador. ¿Por qué ahora esta denuncia?

No, no, prefiero no generar ningún tipo de expectativa ni hacer ningún tipo de declaraciones dada la importancia de la recuperación y del manejo prudente que necesitamos.

¿Se refería a este caso concreto cuando hablaba de amenazas transfronterizas sobre Colombia?

Esencialmente no.

Entonces, ¿de qué hablaba concretamente?

Le repito. Yo prefiero dejar eso en términos genéricos que es la mejor manera de manejar un tema tan complicado como ése (…), que el mundo cada vez lo tiene más claro, que representa una amenaza para el continente, pero que para Colombia representa un reto, sobre todo, diplomático (…).

Da la impresión de que lanza una acusación indefinida, como quien lanza la piedra y esconde la mano, por decirlo llanamente.

Pues eso es lo que hacen muchos y yo creo que en diplomacia a veces uno tiene que hablarle a Juan para que entienda Pedro. Entonces creo que es importante en ese sentido. Pero creo que ustedes como periodistas que cubren el mundo y la realidad, saben cómo son las cosas.

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/10/091008_1059_entrevista_santos_pea.shtml
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Mensaje por Gerardo Jue 8 Oct - 19:05

Yo estimo que se tardara al menos una semana en estallar hostilidades dependiendo claro esta del tono de las declaraciones y las acciones subsecuentes.

Por ejemplo una acumulacion de fuerzas de ambos paises en zonas de fronteras y despliegue de fuerzas generaria una situacion de tension que podria desencadenar los hechos, encuentros de fuerzas, aeronaves o fuerzas navales/fluviales.
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Mensaje por nick7777 Jue 8 Oct - 21:38

Admin escribió:Bueno vamos a ir despejando las incognitas de las estrategias de lado y lado, ya que el amigo Oscardo nos dejo esperando...

Asumamos una hipotesis de conflicto partiendo de una incurcion de la fuerza publica Colombiana a territorio Venezolano para atacar un supuesto campamento guerrillero y que genere una reaccion y/o enfrentamiento con la FANB

Luego de escaramuzas en la zona explota mediaticamente el asunto con acusaciones mutuas unos de proteger a la FARC y otros de violacion de soberania.

Cuanto timepo pasa de este punto a una declaracion de guerra?

El asunto;es que en estos tiempos,toda respuesta tardía a un evento de facto es igual a perder(ver el caso honduras),la única alternativa en estos casos,dada la comprobada inutilidad de la diplomacia(ver israel-palestina,E.u -irak,una vez más,honduras,israel-libano,colombia-ecuador,etc..),es una acción contundente,másiva y rápida como la que ya describí ,debemos entender queprecisamente,lo definitorio en politica exterior del siglo 21,ha sido la absoluta incapacidad de los actuales entes multinacionales para impedir o evitar acciones violentas de facto contra los estados más débiles,y una vez que el tio SAM ha decidido respaldar bélicamente a colombia,no queda duda alguna de quien es acá el más débil y porqué,el acto en sí de "declarar la guerra " ,pierde sentido hasta jurídico en el contexto en el cual se inscriben actualmente las relaciones de dominación,un estado que no declara la guerra a sus vecinos,pero les hace la guerra activamente,no puede ser reciprocado con convenciones y declaraciones diplomaticas,el lenguaje de las bombas es fáctico y obliga a prestar atención hasta al enemigo más enconado y sordo,la respuesta debería ser una represalia lo más destructiva posible ,comprometiendo no solo el dispositivo militar,sinó aquellas industrias estratégicas y caras a los intereses trasnacionales que aupan la agresión contra venezuela,hacer menos,es hacer nada.
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Mensaje por Arpia Vie 9 Oct - 8:39

nick7777 escribió:
Admin escribió:Bueno vamos a ir despejando las incognitas de las estrategias de lado y lado, ya que el amigo Oscardo nos dejo esperando...

Asumamos una hipotesis de conflicto partiendo de una incurcion de la fuerza publica Colombiana a territorio Venezolano para atacar un supuesto campamento guerrillero y que genere una reaccion y/o enfrentamiento con la FANB

Luego de escaramuzas en la zona explota mediaticamente el asunto con acusaciones mutuas unos de proteger a la FARC y otros de violacion de soberania.

Cuanto timepo pasa de este punto a una declaracion de guerra?

El asunto;es que en estos tiempos,toda respuesta tardía a un evento de facto es igual a perder(ver el caso honduras),la única alternativa en estos casos,dada la comprobada inutilidad de la diplomacia(ver israel-palestina,E.u -irak,una vez más,honduras,israel-libano,colombia-ecuador,etc..),es una acción contundente,másiva y rápida como la que ya describí ,debemos entender queprecisamente,lo definitorio en politica exterior del siglo 21,ha sido la absoluta incapacidad de los actuales entes multinacionales para impedir o evitar acciones violentas de facto contra los estados más débiles,y una vez que el tio SAM ha decidido respaldar bélicamente a colombia,no queda duda alguna de quien es acá el más débil y porqué,el acto en sí de "declarar la guerra " ,pierde sentido hasta jurídico en el contexto en el cual se inscriben actualmente las relaciones de dominación,un estado que no declara la guerra a sus vecinos,pero les hace la guerra activamente,no puede ser reciprocado con convenciones y declaraciones diplomaticas,el lenguaje de las bombas es fáctico y obliga a prestar atención hasta al enemigo más enconado y sordo,la respuesta debería ser una represalia lo más destructiva posible ,comprometiendo no solo el dispositivo militar,sinó aquellas industrias estratégicas y caras a los intereses trasnacionales que aupan la agresión contra venezuela,hacer menos,es hacer nada.

Aquí coincido con nickc7777 de estallar hostilidades seria desde el mismo momento que se detecte una incursión colombiana al territorio bien sea pillando a tropas en tierra o aviones en el aire donde la contundente respuesta es esencial para establecer nuestra voluntad de combatir y no dar tiempo a la metida de mano de terceros países como he expresado en otras intervenciones una sorpresa militar de parte de Colombia es poco creíble por lo tanto los movimiento de tropas y acumulación de fuerzas en preparativos a una incursión es inevitable su detección por parte de Venezuela y el despliegue de fuerzas venezolanas seria realizada en bajo perfil aprovechando la red de carretera nacionales cosa que por el momento le esta negada al ejercito colombiano en su propio territorio. Si la incursión se realiza únicamente por vía aérea en una operación de "golpear y huir” y donde no se puedan interceptar los aviones en el aire en ataque a cualquier objetivo dentro de territorio nacional entonces si comprometer al poder aéreo al ataque de objetivos en territorio colombiano en represalia. Los blancos potenciales deben estar ya estudiados con anterioridad a fin de lograr el máximo daño posible con un mínimo de bajas o ninguna baja para Venezuela, causar el máximo impacto psicológico y baja moral del enemigo con un mínimo de perdidas humanas en la población civil pero un máximo de bajas en el sector militar y daños económico de la nación vecina. De tomar cuerpo las hostilidades se debe implementar campañas sociales en los territorios cercanos a la frontera o dentro de la misma Colombia a fin de hacerles entender al colombiano común al mas sufrido de toda la política de guerra del Estado colombiano que Venezuela no es su enemiga si no su libertadora y donde no se logre ese objetivo aplicar una dosis administrada de fuerza en las zonas a fin de romper la resistencia de algunos sectores duros dentro de Colombia como el paramilitarismo. Mantener la iniciativa del combate en territorio nacional y colombiano y no tener la menor duda de atacar centros logísticos y de mando del enemigo dentro de territorio colombiano a fin disminuir su número su eficacia y su eficiencia en el combate de igual menera se deben considerar blanco militar cualquier medio de comunicacion colombiano redes de telefonia celular, internet, satelites o tv por cable la conquista del aire no sera completada hasta tener control total y absoluto del espectro radioelectrico Colombiano. Una declaración de guerra en las primeras de cambio no lograría los objetivos deseados ni desde el punto de vista diplomático ni mucho menos el militar además de dar un tiempo mas que suficiente al Estado colombiano para movilizarse proteger blancos estratégico haciendo mas difícil una respuesta militar por Venezuela también le daría el chance de buscar el apoyo de terceros llámese el imperio o como lo quieran llamar que si bien no participe de los combates puede utilizar su galáctica capacidad de trasporte y movilización usando las "famosas bases" para entregar pertrechos a las fuerzas colombianas que les caería como anillo al dedo para contrarrestar la cantidad de cuellos de botella que deben tener para la movilización de 400mil hombres sin poner paramilitares y reserva.

Otro escenario potencial es sin duda el golfo de Venezuela para lo cual la respuesta pudiera ser quizás mas comedia dependiendo en donde se detecte la incursión y su alcance si es un incidente tipo “Caldas” el uso diplomacia en las primera de cambio pudiera ser posible siempre que sea un solo buque he invitarlo a salir de espacio marítimo venezolano pero sin descuidar ningún aspecto militar, pero si se detecta algo mas que eso digamos una flotilla en territorios inequívocamente venezolanos y donde se han descubierto petróleo o gas o se trate de imponer un bloqueo naval amenazando la salida de petróleo a través de él o amenazando con estar a distancia suficiente para atacar Paraguana entonces si responder con contundencia militar tal provocación sin que medie ningún aviso a fin de maximizar un ataque y capitalizar el hundimiento de uno o dos buques o lograr una rendición de unidades navales en una operación combinada de mar-aire movilizando en tierra todos los recursos necesarios para disminuir o dar al traste con cualquier plan donde se utilice a la armada colombiana como factor de distracción de un ataque principal inminente a territorio Venezolano.

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Mensaje por aquiles Vie 9 Oct - 15:42

Todo esta clarito caballeros. Con la habilitacion de la IV Flota, la prueba realizada por Colombia contra el Ecuador, las bases gringas en suelo Colombiano, el nuevo radar gringo y una base naval en Costa Rica y declaraciones de Santos como esta: "la amenaza a Colombia está afuera", creo que no hay que ser un erudito para darse cuenta que nos estan montando en la olla si es que ya no estamos y solo se esta esperando el momento oportuno.

¿Que hacer si colombia hace algo?

Destruccion total de las Fuerzas Armadas en todos sus componentes, destruccion de sistemas de comunicacion terrestres, aereos, maritimos y electronicos, destruccion de sistemas o fuentes de energia. En definitiva, dejarle a los gringos una base lo mas maltrecha que se pueda, menos que eso es por si perder cualquier conflicto y lo que conocemos como Venezuela.

No importa si Colombia ataca primero o la respuesta Venezolana es desproporcionada, la respuesta segura gringa seria un apoyo total a Colombia con la respectiva movilizacion de fuerzas gringras y por supuesto todo el movimiento del aparataje diplomatico y medios de propaganda. Hay que tener claro que esto sera asi, por lo que no se le puede dejar a los gringos una base militar llamada Colombia a medio destruir, la destruccion tiene que ser total para que no puedan utilizar sus recursos, se les haga dificil cualquier respuesta y tener ese flanco los mas debil que se pueda. Si tan solo se le hace un "cariñito", seguro dos frentes, el maritimo y el occidental.

Y no hablemos de los "amigos" del sur que les encantan pescar en rio revuelto.
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Mensaje por Gerardo Vie 9 Oct - 18:24

No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.
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Mensaje por nick7777 Vie 9 Oct - 18:33

Admin escribió:No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.

Pero es que no puedes retrasar de ningun modo una guerra que ya tiene fecha y lugar dentro de los planes del imperio:no depende de venezuela retrasar o no un conflicto donde es el otro quien se sabe que va a empezar la cosa;lo de la economia y lo demás:mala suerte;eso no depende de nosotros,y eso pasa en toda guerra,¿quien no quisiera quedarse tranquilo y vivir en paz?,pero al complejo militar-industrial yanki y aliados,no les conviene:si no hay guerra,no venden armas,si no venden armas,no ganan plata,por ende:que haya guerras;por ende no se trata de que nuestro gobierno,decida esto o aquello,lo único que disuadiría de una guerra a los yankis,es que de verdad tuviesemos un dispositivo militar creible,disuasivo...pero ya sabes cual es nuestra realidad.
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Mensaje por Gerardo Vie 9 Oct - 18:36

nick7777 escribió:
Admin escribió:No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.

Pero es que no puedes retrasar de ningun modo una guerra que ya tiene fecha y lugar dentro de los planes del imperio:no depende de venezuela retrasar o no un conflicto donde es el otro quien se sabe que va a empezar la cosa;lo de la economia y lo demás:mala suerte;eso no depende de nosotros,y eso pasa en toda guerra,¿quien no quisiera quedarse tranquilo y vivir en paz?,pero al complejo militar-industrial yanki y aliados,no les conviene:si no hay guerra,no venden armas,si no venden armas,no ganan plata,por ende:que haya guerras;por ende no se trata de que nuestro gobierno,decida esto o aquello,lo único que disuadiría de una guerra a los yankis,es que de verdad tuviesemos un dispositivo militar creible,disuasivo...pero ya sabes cual es nuestra realidad.

Okj pero si les das excusas al ser el pais agresor les sera mas facil meterse, en cambiuo si actuas de manera mas reactiva a una agresion y/o violacion de la soberania pues mediaticamente en ese teatro de operaciones virtual vas ganando punto.

Walter Martinez siempre nos recuerda como se deben manejar las cosas en ese teatro de operaciones alterno que son los medios
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Mensaje por nick7777 Vie 9 Oct - 19:05

Admin escribió:
nick7777 escribió:
Admin escribió:No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.

Pero es que no puedes retrasar de ningun modo una guerra que ya tiene fecha y lugar dentro de los planes del imperio:no depende de venezuela retrasar o no un conflicto donde es el otro quien se sabe que va a empezar la cosa;lo de la economia y lo demás:mala suerte;eso no depende de nosotros,y eso pasa en toda guerra,¿quien no quisiera quedarse tranquilo y vivir en paz?,pero al complejo militar-industrial yanki y aliados,no les conviene:si no hay guerra,no venden armas,si no venden armas,no ganan plata,por ende:que haya guerras;por ende no se trata de que nuestro gobierno,decida esto o aquello,lo único que disuadiría de una guerra a los yankis,es que de verdad tuviesemos un dispositivo militar creible,disuasivo...pero ya sabes cual es nuestra realidad.

Okj pero si les das excusas al ser el pais agresor les sera mas facil meterse, en cambiuo si actuas de manera mas reactiva a una agresion y/o violacion de la soberania pues mediaticamente en ese teatro de operaciones virtual vas ganando punto.

Walter Martinez siempre nos recuerda como se deben manejar las cosas en ese teatro de operaciones alterno que son los medios

Recuerda que ni de lejos,venezuela cuenta con el poder comunicacional del imperio,y recuerda también como,en los hechos,se rien de los canales diplomáticos las prácticas de los halcones,van y hacen,igualmente,la respuesta apropiada es :hacer,discursear y convocar al consejo de seguridad y demás yerbas aromáticas,no nos va a valer de nada si no respondemos enérgicamente con la acción militar eficiente,desde mi análisis,la diplomacia es solo un aderezo en el actual contexto mundial,es decir hoy más que nunca,la razón sin el cañón,no sirve para nada.
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Mensaje por Arpia Lun 12 Oct - 7:36

nick7777 escribió:
Admin escribió:No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.

Pero es que no puedes retrasar de ningun modo una guerra que ya tiene fecha y lugar dentro de los planes del imperio:no depende de venezuela retrasar o no un conflicto donde es el otro quien se sabe que va a empezar la cosa;lo de la economia y lo demás:mala suerte;eso no depende de nosotros,y eso pasa en toda guerra,¿quien no quisiera quedarse tranquilo y vivir en paz?,pero al complejo militar-industrial yanki y aliados,no les conviene:si no hay guerra,no venden armas,si no venden armas,no ganan plata,por ende:que haya guerras;por ende no se trata de que nuestro gobierno,decida esto o aquello,lo único que disuadiría de una guerra a los yankis,es que de verdad tuviesemos un dispositivo militar creible,disuasivo...pero ya sabes cual es nuestra realidad.

Es lamentable para la causa de la paz pero nick7777 tienes razón al decir que aquí retrasar el conflicto es perder una ventaja sustancial de todas formas Venezuela no tiene la iniciativa de activar la guerra pero si tiene el deber de prepararse para ella auque nunca ocurra "la punta de la lanza debe estar afilada" una agresión contra Venezuela debe contestarse con la mayor contundencia posible donde hay que ser hasta cierto punto inhumano para con los enemigos y dejar claro a los terceros países y a sus comandantes que a Venezuela no se viene a pelear sino a morir suena feo pero viendo de lo que son capaces de hacer el Estado Colombiano su oligarquía y sus fuerzas irregulares en contra de sus ciudadanos de a pie, no cabe duda que ellos se estarían planteando una guerra de aniquilación contra las instituciones y el pueblo venezolano y si vemos el historial de sus aliados en Irak y Afganistán por solo nombrar conflictos recientes entonces no cabria otra respuesta que la militar. La voluntad de combatir al agresor desde un principio no dejara duda de nuestra intención de sobrevivir como nación y como Estado. Pero desde el punto de vista diplomático no todo esta perdido, Venezuela desde hace años esta buscando nuevos amigos y porque no aliados a fin de tener cierto equilibrio de poder (el mundo multipolar) que alejen a la guerra de nuestro país si al final no se logra la ansiada paz no es porque no la hemos buscado, sencillamente nos es esquiva y si las nubes de guerra rompen a llover sencillamente sacamos el paraguas sin titubear para no mojarnos. Twisted Evil
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Mensaje por aquiles Lun 12 Oct - 11:54

Admin escribió:No creo que estalle el conflcito abiertam,ente asi o mas, nosotros ni buscamos ni queremos la guerra, aunque no nos quedaremos de brazos cruzados si sucede.

Lo correcto seria evaluar los hechos para determinar las posibilidad de un conflicto contra USA, lo que se crea o no, es propio de nuestra ignorancia y lamentablemente en la opiniones de todos nosotros aquí en el foro eso es lo que mas abunda, la ignorancia, no porque lo queramos sino porque sencillamente no tenemos a la mano información de primera linea que manejan los estado ni tampoco los análisis o proyecciones de la situación económica, política y de conflictos internos y/o externos que estos manejan en el momento actual momento y en periodos de tiempo próximo.

Admin escribió:Nosotros no nos manejamos en lalogica de la guerra como si lo hacen en el norte, nuestra economia se resentiria demasiado atrasando los planes de desarrollo estategicos a demas de darle escusa a los gringos a que se metan aca....

Manejamos o manejábamos una lógica de guerra acorde a como estuvo conformada la fuerza armada y los servicios de inteligencia antes de la llegada de Chavez a la presidencia, es decir el de una colonia. Después de Chavez se supone, se estima, se cree o debería ser diferente pero la realidad la desconocemos la mayoría. Esta nueva "lógica" debería estar acorde con lo que significa se un estado "independiente" donde factores que van desde la cancillería, ministerio de relaciones interiores, poder judicial, fuerza armada, servicios de inteligencia deberían estar trabajando en nuestras hipótesis de desarrollo y por ende en las hipótesis de conflictos ya que el desarrollo de una nación necesariamente establece conflictos con otros estados, que según sus propias hipótesis, sus objetivos chocan con los de nosotros.

Estados Unidos no necesita excusa para establecer conflictos con quien quiera, lo único que requiere es que sus objetivos se vean amenazados o efectivamente destruidos por cualquiera, sea interno o externo a los Estados Unidos.

Admin escribió:Yo parte que el estallido de la guerra se debe atrasar hasta lo ultimo posible pero tomando las medidas razonables de despliegue de aviacion, movimiento de tropas posicionamiento de la armadacierre de fronteras, movilizacion de radares moviles a puntos estrategicos reforzamiento de los medios de inteligencia dentro y fuera del pais, trazar alianzas con otros paises con distintos fines.

En caso que Venezuela se encuentre en guerra no dependerá de nosotros por lo que respecta a capacidad militar, porque no poseemos la capacidad de ataque y defensa requerida. Por lo que respecta al peligro en que se pueden encontrar nuestros objetivos de desarrollo tampoco porque perderíamos mas con una guerra. Dependerá de nosotros en la medida en que nuestras acciones, basadas en nuestros intereses, vayan en contra de los intereses de otras naciones que si tengan la capacidad militar de hacernos frente y conseguir sus objetivos, ambas cosas.

Y como dije arriba, se activo la IV flota para el caribe y el continente americano, se establecieron bases militares al rededor de Venezuela, se mantiene financiamiento grupos internos con el objetivo de establecer políticas favorables a los Estados Unidos, etc. y todo esto sin ser Venezuela un objetivo real militar ya que no poseemos una capacidad militar como para hacer frente a USA y mucho menos tenemos ningún tipo armas de destrucción masiva, ¿Entonces porque se toman las mismas medidas contra Venezuela que se toman contra Korea, Iran y no olvidemos Iraq? Porque las políticas desarrolladas van contra intereses gringos.

Sino estamos en conflicto serio, pero muy serio con USA, pues no se que sera.

Por supuesto existen otras opciones a una guerra con USA, como por ejemplo regresar a un estado similar al que teníamos antes de Chavez, menos de esto seguiríamos en conflicto con USA.
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Mensaje por Gerardo Mar 13 Oct - 8:08

Pra no multicitarlos a todos dare respuesta en un mensaje

Tomare una frase de Aquiles muy acertada

Estados Unidos no necesita excusa para establecer conflictos con quien quiera, lo único que requiere es que sus objetivos se vean amenazados o efectivamente destruidos por cualquiera, sea interno o externo a los Estados Unidos.

Entonces si ellos realmente quieren un conflicto o provocan uno, osea la oligarquia xenofoba que gobierna Colombia mandada por USA, ciertamente no se puede evitar aunque si se debe evitar ser el agresor o el malo de la partida.

Osea si nos atacan primero debemos probar en el campo mediatico y de la OEA/ONU que somos el pais agredido y luego que se forme una matriz de opinion mas o menos favorable a nosotros ahi si tendriamos luz verde, recuerden que hay presedentes sentados despues del ataque a Sucumbios donde muere Raul Reyes y es el rechazo a toda forma de guerra preventiva y/o extraterritorialidad de acciones, valiendonos de esa maxima de respeto a la soberania es que se deberia actuar en caso de esta hipotesis de conflicto que es la mas posible ya que algo tipo Caldas 88 la veo muy lejana y casi estupida...

Entonces cuando se condene el accionar extraterritorial de la iligarquia que gobierna Colombia o al menos cuando se desate una andanada de condenas de varios paises es cuando se podria iniciar una represalia

De igual manera movilizar y desplegar a la FANB toca un par de dias o dos como minimo en toda su extencion pero sigo pensando que se tardaria una semana en empezar hostilidades dependiendo de como reacciones Colombia a nuestra reaccion, osea si despliegan fuerzas de importancia en funcion de un conflicto con nosotros ahi si se deberia pisar el acelerador incluso de la cancilleria mostrando como de manera evidente se esta provocando un conflicto
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Mensaje por zuhe Mar 13 Oct - 8:12

Saludos:

Los confidenciales de José Vicente indica que desde una de las bases gringas en Colombia se esta intentado sabotear al satélite Venezolano:
http://www.aporrea.org/actualidad/n143780.html

Desde base colombiana los gringos intentan entrar al satélite Simón Bolívar y sistema de Cadivi
Por: Aporrea.org
Fecha de publicación: 11/10/09

11 de octubre 2009. - José Vicente Rangel reveló que desde la base colombiana de Tres Esquinas en Caquetá, operada por fuerzas especiales estadounidenses, se vienen haciendo intentos para entrar al satélite venezolano. La operación la lleva un equipo de inteligencia electrónica norteamericano.

Por su parte, la inteligencia estadounidense desarrolla planes para iniciar sabotaje en el sistema de la Comisión de Administración de Divisas (Cadivi) y lo que es peor, la información estaría siendo suministrada desde la misma Cadivi.
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Mensaje por Ch0pos Mar 13 Oct - 9:13

Me pregunto como J.V. Rangel descifró eso. scratch
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Mensaje por zuhe Mar 13 Oct - 12:37

Ch0pos escribió:Me pregunto como J.V. Rangel descifró eso. scratch

Desde Colombia alguien le paso la información, recuerdas el video sobre los AT-4 que le mandaron al presidente ese eun ejemplo claro.
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Mensaje por Gerardo Mar 13 Oct - 12:37

el fue Vicepresidente y ministro de la defensa y algun contacto debe tener aun..
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Mensaje por Arpia Mar 13 Oct - 18:06

Admin escribió:Pra no multicitarlos a todos dare respuesta en un mensaje

Tomare una frase de Aquiles muy acertada

Estados Unidos no necesita excusa para establecer conflictos con quien quiera, lo único que requiere es que sus objetivos se vean amenazados o efectivamente destruidos por cualquiera, sea interno o externo a los Estados Unidos.

Entonces si ellos realmente quieren un conflicto o provocan uno, osea la oligarquia xenofoba que gobierna Colombia mandada por USA, ciertamente no se puede evitar aunque si se debe evitar ser el agresor o el malo de la partida.

Osea si nos atacan primero debemos probar en el campo mediatico y de la OEA/ONU que somos el pais agredido y luego que se forme una matriz de opinion mas o menos favorable a nosotros ahi si tendriamos luz verde, recuerden que hay presedentes sentados despues del ataque a Sucumbios donde muere Raul Reyes y es el rechazo a toda forma de guerra preventiva y/o extraterritorialidad de acciones, valiendonos de esa maxima de respeto a la soberania es que se deberia actuar en caso de esta hipotesis de conflicto que es la mas posible ya que algo tipo Caldas 88 la veo muy lejana y casi estupida...

Entonces cuando se condene el accionar extraterritorial de la iligarquia que gobierna Colombia o al menos cuando se desate una andanada de condenas de varios paises es cuando se podria iniciar una represalia

De igual manera movilizar y desplegar a la FANB toca un par de dias o dos como minimo en toda su extencion pero sigo pensando que se tardaria una semana en empezar hostilidades dependiendo de como reacciones Colombia a nuestra reaccion, osea si despliegan fuerzas de importancia en funcion de un conflicto con nosotros ahi si se deberia pisar el acelerador incluso de la cancilleria mostrando como de manera evidente se esta provocando un conflicto

El despliegue de fuerzas de ejercito y navales pueden tardar dependiendo de la naturaleza de la amenaza o la agresión en contra territorio venezolano pero un ataque aéreo se puede desencadenar a horas de haber ocurrido la agresión. Si se espera a la ONU con un consejo de seguridad donde Estados Unidos tiene poder de veto contra cualquier resolución que pueda condenar a Colombia cosa que hace de manera vulgar y descarada para favorecer a Israel entonces no le veo el caso y si es por la OEA con su exquisita burocracia (palabras mas palabras menos de Walter Martínez) cuando finalmente se pueda accionar algo habrán pasado meses sino años. En cuanto a guerra mediatica puertas adentro se supone que no hay nada que ganar fue una agresión en contra de la Patria y punto, cualquiera que opine lo contrario será un traidor a la patria y si es por la opinión publica Colombiana ellos dirán los mismito de siempre por tanto una respuesta contundente no puede hacerse esperar a las primeras de cambio. En cuanto a la opinión publica mundial vale poco o muy poco cuando es nuestra patria la que se juega el pellejo. Mira la barrabasada de nuestros amigos brasileños que le piden garantías legales a Colombia para que las fulanas bases no se usen para atacar a terceros países. Por alguna razón me recordó al primer ministro británico Neville Chamberlain con su política de apaciguamiento que permitió a la Alemania nazi anexionarse los Sudetes, Venezuela no es Checoslovaquia y que hicieron los Colombianos ni mostraron el fulano acuerdo que tenían con Estados Unidos sobre las bases militares ni tampoco dieron garantías de nada que valga considerar como un indicio de buena voluntad por lo tanto es obvio que cualquier agresión en contra de Venezuela debe ser contestada con la mayor contundencia posible. Hay otra cosa de la cual me hace pensar y afianzar todos esos argumentos y es el hecho de que Estados Unidos y sus lacayos adentro y afuera de Venezuela siempre se han querido extrapolar sus experiencias exitosas de otras latitudes. Una fueron las revoluciones de colores en los países de Europa oriental fueron relativamente exitosa pero que aquí no tuvo el éxito que se esperaba incluso con los estudiantes de universidades privadas movimientos JAVU etc. Cuando no se puede por esta vía intentan dividir al país como de hecho lo han querido hacer con los gobernadores de oposición en estados fronterizos y movimientos políticos medio extraños como Rumbo Propio del estado Zulia hasta ahora no han podido hacer nada en Venezuela. A la antigua Unión Soviética la dividieron pero a la enorme Rusia no, lo que costo la guerra de Chechenia y con Rusia al ver que no funciono le pusieron al loco come corbatas Saakashvili presidente de Georgia que lanzo una guerra contra Rusia y Osetia del Sur. Si Rusia no reacciona con la contundencia del caso y frena a los georgianos como debe probablemente otros acontecimientos mas siniestros se hubieran desatado en contra de Rusia al ver su debilidad ya que esa guerra no fue de a gratis o planeada por el loco presidente georgiano eso lo saben los rusos y los norteamericanos. Si Rusia no se trago a la pequeña Georgia no fue porque no lo quiso sino porque dentro de Georgia había y hay oficiales militares y de policía de países de la OTAN principalmente de Estados Unidos y para evitar una escalada innecesaria de hostilidades los rusos se replegaron a la frontera. Les suena algo parecido el escenario ahora, con lo de las bases colombianas, pues aquí en nuestra frontera solo falta realizar la ultima FACE de esta operación que es la militar salvando nuestras diferencia con la enorme Rusia ya los camaradas rusos señalaron el camino la respuesta contundente. Ellos solo tienen una ventaja, Venezuela no es la enorme Rusia pero no por esto no podemos ser menos contundentes dadas las diferencia con nuestro rival y de escenario. Ya el loco come corbatas latinoamericanos lo tenemos instalado del otro lado de la frontera es solo cuestión de tiempo espero equivocarme por el bien de la paz. Rolling Eyes
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Mensaje por Angel Mar 13 Oct - 19:21

zuhe escribió:Saludos:

Los confidenciales de José Vicente indica que desde una de las bases gringas en Colombia se esta intentado sabotear al satélite Venezolano:
http://www.aporrea.org/actualidad/n143780.html

Desde base colombiana los gringos intentan entrar al satélite Simón Bolívar y sistema de Cadivi
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11 de octubre 2009. - José Vicente Rangel reveló que desde la base colombiana de Tres Esquinas en Caquetá, operada por fuerzas especiales estadounidenses, se vienen haciendo intentos para entrar al satélite venezolano. La operación la lleva un equipo de inteligencia electrónica norteamericano.

Por su parte, la inteligencia estadounidense desarrolla planes para iniciar sabotaje en el sistema de la Comisión de Administración de Divisas (Cadivi) y lo que es peor, la información estaría siendo suministrada desde la misma Cadivi.


Bueno es hora de comenzar a reclutar hackers para evitar estos saboteos recuerden que si logran entrar al satelite podran entrar a la totalidad de los entes que bajo este trabajen.. y obviamente hacer contra ataque si nos ponemos las pilas nos logramos infiltrar creo que fue en la guerra del golfo que un hacker logro entrar a la red de defensa yankee y jugar con la electronica de un porta aviones.. la cosa es de donde sacamos tales papas de los helados
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Mensaje por Gerardo Mar 13 Oct - 21:30

Arpia escribió:
Admin escribió:Pra no multicitarlos a todos dare respuesta en un mensaje

Tomare una frase de Aquiles muy acertada

Estados Unidos no necesita excusa para establecer conflictos con quien quiera, lo único que requiere es que sus objetivos se vean amenazados o efectivamente destruidos por cualquiera, sea interno o externo a los Estados Unidos.

Entonces si ellos realmente quieren un conflicto o provocan uno, osea la oligarquia xenofoba que gobierna Colombia mandada por USA, ciertamente no se puede evitar aunque si se debe evitar ser el agresor o el malo de la partida.

Osea si nos atacan primero debemos probar en el campo mediatico y de la OEA/ONU que somos el pais agredido y luego que se forme una matriz de opinion mas o menos favorable a nosotros ahi si tendriamos luz verde, recuerden que hay presedentes sentados despues del ataque a Sucumbios donde muere Raul Reyes y es el rechazo a toda forma de guerra preventiva y/o extraterritorialidad de acciones, valiendonos de esa maxima de respeto a la soberania es que se deberia actuar en caso de esta hipotesis de conflicto que es la mas posible ya que algo tipo Caldas 88 la veo muy lejana y casi estupida...

Entonces cuando se condene el accionar extraterritorial de la iligarquia que gobierna Colombia o al menos cuando se desate una andanada de condenas de varios paises es cuando se podria iniciar una represalia

De igual manera movilizar y desplegar a la FANB toca un par de dias o dos como minimo en toda su extencion pero sigo pensando que se tardaria una semana en empezar hostilidades dependiendo de como reacciones Colombia a nuestra reaccion, osea si despliegan fuerzas de importancia en funcion de un conflicto con nosotros ahi si se deberia pisar el acelerador incluso de la cancilleria mostrando como de manera evidente se esta provocando un conflicto

El despliegue de fuerzas de ejercito y navales pueden tardar dependiendo de la naturaleza de la amenaza o la agresión en contra territorio venezolano pero un ataque aéreo se puede desencadenar a horas de haber ocurrido la agresión. Si se espera a la ONU con un consejo de seguridad donde Estados Unidos tiene poder de veto contra cualquier resolución que pueda condenar a Colombia cosa que hace de manera vulgar y descarada para favorecer a Israel entonces no le veo el caso y si es por la OEA con su exquisita burocracia (palabras mas palabras menos de Walter Martínez) cuando finalmente se pueda accionar algo habrán pasado meses sino años. En cuanto a guerra mediatica puertas adentro se supone que no hay nada que ganar fue una agresión en contra de la Patria y punto, cualquiera que opine lo contrario será un traidor a la patria y si es por la opinión publica Colombiana ellos dirán los mismito de siempre por tanto una respuesta contundente no puede hacerse esperar a las primeras de cambio. En cuanto a la opinión publica mundial vale poco o muy poco cuando es nuestra patria la que se juega el pellejo. Mira la barrabasada de nuestros amigos brasileños que le piden garantías legales a Colombia para que las fulanas bases no se usen para atacar a terceros países. Por alguna razón me recordó al primer ministro británico Neville Chamberlain con su política de apaciguamiento que permitió a la Alemania nazi anexionarse los Sudetes, Venezuela no es Checoslovaquia y que hicieron los Colombianos ni mostraron el fulano acuerdo que tenían con Estados Unidos sobre las bases militares ni tampoco dieron garantías de nada que valga considerar como un indicio de buena voluntad por lo tanto es obvio que cualquier agresión en contra de Venezuela debe ser contestada con la mayor contundencia posible. Hay otra cosa de la cual me hace pensar y afianzar todos esos argumentos y es el hecho de que Estados Unidos y sus lacayos adentro y afuera de Venezuela siempre se han querido extrapolar sus experiencias exitosas de otras latitudes. Una fueron las revoluciones de colores en los países de Europa oriental fueron relativamente exitosa pero que aquí no tuvo el éxito que se esperaba incluso con los estudiantes de universidades privadas movimientos JAVU etc. Cuando no se puede por esta vía intentan dividir al país como de hecho lo han querido hacer con los gobernadores de oposición en estados fronterizos y movimientos políticos medio extraños como Rumbo Propio del estado Zulia hasta ahora no han podido hacer nada en Venezuela. A la antigua Unión Soviética la dividieron pero a la enorme Rusia no, lo que costo la guerra de Chechenia y con Rusia al ver que no funciono le pusieron al loco come corbatas Saakashvili presidente de Georgia que lanzo una guerra contra Rusia y Osetia del Sur. Si Rusia no reacciona con la contundencia del caso y frena a los georgianos como debe probablemente otros acontecimientos mas siniestros se hubieran desatado en contra de Rusia al ver su debilidad ya que esa guerra no fue de a gratis o planeada por el loco presidente georgiano eso lo saben los rusos y los norteamericanos. Si Rusia no se trago a la pequeña Georgia no fue porque no lo quiso sino porque dentro de Georgia había y hay oficiales militares y de policía de países de la OTAN principalmente de Estados Unidos y para evitar una escalada innecesaria de hostilidades los rusos se replegaron a la frontera. Les suena algo parecido el escenario ahora, con lo de las bases colombianas, pues aquí en nuestra frontera solo falta realizar la ultima FACE de esta operación que es la militar salvando nuestras diferencia con la enorme Rusia ya los camaradas rusos señalaron el camino la respuesta contundente. Ellos solo tienen una ventaja, Venezuela no es la enorme Rusia pero no por esto no podemos ser menos contundentes dadas las diferencia con nuestro rival y de escenario. Ya el loco come corbatas latinoamericanos lo tenemos instalado del otro lado de la frontera es solo cuestión de tiempo espero equivocarme por el bien de la paz. Venezuela Colombia - Página 23 Icon_rolleyes

Pero es que yo NUNCA he dicho que no se deba responder con todo, lo que digo es que apresurar las cosas no nos traera los suficientes dividendos como para iniciar hostilidades de one

Claro que se debe contestar contundentemente, el asunto es que se debe hacer una vez podamos formar la base y estrategia mediatica que nos de un piso para actuar con la frente en alto, obteniendo apoyo de los aliados cercanos y no tan cercanos, pero de que se debe responder con todo no tengo la menor objecion y los ejemplos que pones son muy validos

Ahora pasemos a la fase de desarrollo de hostilidades...
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