Venezuela Colombia

en serio, me disculpo, he debido trabajar bastante estos ultimos días, y también mi tiempo lo he dedicado a un estudio muy juicioso sobre la guerra de las malvinas y como fue su incidencia en todo lo social, que esto genero, mi gusto y placer de la música de Mercedes Sosa que con su muerte dejo a muchas personas como yo, sin una gran voz, hizo q tuviese tiempo solo para la investigación, quien desea aprender y leer al respecto puede ir a http://www.dintel-gid.com.ar/ y http://www.dintel-gid.com.ar/amalvinas.html que fue parte de la base de mi investigación junto a un par de libros digitales que encontre, videos y documentales de la época, un tema interesante que deseo compartir.

bueno si en tiempos de paz, como son los actuales, en un país como Venezuela donde no tienen las grandes dificultades económicas, ni desigualdad como Colombia, ni el flujo de violencia que ha generado un conflcto militar x más de 40 años, por que existe desabestecimiento de alimentos, cortes recurrentes de luz, una hiperinflación que bordea el 30%, una situacion social compleja ya que el venezolano debe medir bien sus gastos ya que no alcanza para la cesta básica, un país dependiente del Petroleo...son muchos interrogantes que en caso de guerra serían determinantes, ya que la guerra no solo la llevan los militares sino la sopesa una sociedad.

Bueno determinando que Venezuela sería el agresor, y que en menos de 24 horas, se debe determinar la estrategia a seguir con los recursos que se cuentan en el momento, lo cual a Clombia tendría un gran costo, debido que las unidades del ejercito estan desplegadas sobre todo el territorio nacional y reagruparlas necesitaría la creación de puentes aereos, creeria que en ese caso se podrían tomar como bases de operación Barranquilla para operaciones de la infanteria de marina, Bucaramanga donde se encuentra la división más grande en area de cubrimiento del país, Bogotá al ser la capital del país, con apoyo de la Medellín que es la segunda en importancia y estaría bajo el rango de operación de la aviación venezolana, Cali como salida al pacifico, ya que allí se radica el comando de la fuerza aerea y la escuela de aviacion Marco Fidel Suarez, y por último Villavicencio que es la puerta del llano (el cual tendría juridiccion hacia el Casanare, Arauca y Vichada, departamentos fronterizos, con Venezuela.

estrategia, (si fuese parte del generalato), creeria que sería conociendo las dificultades técnicas, operativas y las limitaciones que se podrían tener, tendría dos estrategias claras, de día mantenimiento de terreno con unidades de soporte de combate (otra teoría interesante de explicar), no haría grandes concentraciones de ejercito, ni movimientos fuertes, simplemente daría apoyo operativo, a las unidades apostadas al norte del país, supondría que el mayor riesgo que tendría las fuerzas militares serían las farc, dudo que el eln pueda actuar, ya que realmente estan debilitado pero podrian ser de apoyo, que serían un apoyo incondicional a las fuerzas invasoras (así de traidores son aquellos que matan, asesinan a la población y de los mismos que chavez hace homenajes, como no son venezolanos los caidos, pues a ese loco le queda muy fácil) de ellos si se necesitaría el total de las reservas ya que estan dentro del territorio nacional, y serían de gran ayuda al enemigo, entonces de día mantenimiento de terreno, y evitando fuertes enfrentamientos, pero de noche abogando a la experiencia militar haría toda clase de hostigamientos, ataques, y demás, utilizando las fuerzas de despliegue rápido, a manera de obtener el mayor número de muertos, lo cual bajaría la moral de los soldados venezolanos en su gran mayoria inexpertos, buscaría que las noches fueran de total presión no solo buscando el mayor número de muertos y rehenes para neutralizar en gran medida el avance de la fuerza aerea, además se conocen de algunas tacticas terrestres donde la avionica queda inoperante, lugares inespugnables que podrian servir de refugio de unidades militares de fuerzas especiales con un número menos a 20 soldados, no utilizaría bloques de combate, sino pequeños grupos pero que generen el mayor número de movilizaciones de ataque, no atacaría uno o dos puntos sino mucho, lo cual generaría que el ejercito agresor tenga que adelgazar su fuerza de combate y si se divide es más fácil de vencerlos, ya que estarían en territorio desconocido, además en los más de 2.000 km pueden haber puntos debiles los cuales pueden ser fácilmente tomados por unidades rápidas, haciendo que la fuerza aerea tenga un desgaste mayor, ya que deben ser operativos la mayor cantidad del tiemp, buscando de esa manera un daño progresivo en la misma, lo cual generaría que los teatros de operaciones sean debiles, y la aviacion tendría q volver a bases militares en Maracaibo edo Zulia, Valencia Edo Carabobo, Maracay Edo Aragua, Caracas y Pto Ordaz, donde estan los grandes polvorines y eso permitiria una acción más rapida, obviamente previendo que tendría que evitarse ante todo grandes movilizaciones de ejercito sino en pequeños grupos la reagrupación, ataques en varios puntos de la la frontera, estudiar cuales son los puntos más debiles y atacarlos con las mejores unidades, y los más grandes contenerlos con artilleria a distancia, en el frente como he comentado tener lo mejor de las fuerzas armadas.

las farc serían un factor controversial ya que son una guerrilla que podria ser la primera avanzada del enemigo, y creo que sería el mas determinante, pero también las farc estan diezmadas y en su mayor parte replegadas en el sur del país, pero podrian ser un actor beligerante y de atracción hacia las necesidades de defensa nacional, supondría que la joya de la corona sería Bogotá, los ataques de aviación estarían concentrados a llegar al centro del país, por lo que en las inmediaciones de la ciudad, se debe hacer un cerco militar importante, ya que las farc buscarian llegar lo mas cerca posible de la ciudad, y creeria que las farc designarian a las unidades de la teofilo forero, en actividades de ataque a sitios como tolemaida bastion militar del país, o en el pacifico la escuela d cadetes marco fidel suarez y el resto de unidades, en unidades de inteligencia militar, pero también creeria que muchos guerrilleros podrian desertar al ver que su país esta siendo atacado y también x el inconformismo en las filas guerrilleras, pero serian un factor fundamental en la campaña de ataque a Colombia, lo cual supondría se tendría que neutralizar.

la fuerza aerea tendría que protegerse de la mejor manera, ya que se conoce de las limitaciones y de sus prestaciones, serían utilizadas en actividades donde el exito de la mision sea alto, para no exponer a peligros, los cazas colombianos tendría ante todo que esta en la mayor disponibilidad posible, pero en caso de ataque fulminante a las ciudades, pues sacarlos, operativamente estan para eso y pues apelando a una mayor experiencia de equipos pues aplicara a una defensa (pero es un pto crucial que Colombia hace falta).

creeria que Ecuador se alejaria de cualquier confrontación militar, ya que sería fatal pues es dificil mantener dos frentes de combate, en caso de que eso pasara, pues colombia actuaria en con la mayor agresividad posible, buscando de la misma manera el mayor número de bajas, para bajar la moral de los soldados, otro caso es Nicaragua, país el cual es gobernado por un titere pedofilo de Chavez, aunque no tienen una armada, venezuela si podria proporcionar alguna clase de ayuda, ya que se entiende de las pretensiones del ortega sobre san andres, dudo que brasil pueda tener alguna clase de actividad militar, x el contrario en muestra de su liderazgo regional sería el mediador más cercano para buscar salidas de paz, al igual que Perú y Panama, Panama sería de gran importancia ya que por allí podria llegar material belico de ultima generación, ya que en caso de ataque supondría que las unidades desmovilizadas de las autodefensas, se activarian como unidad de respaldo a las fuerzas militares y serían actor que podria contrarrestar a las farc, ya que su accionar es muy similar y al ser un actor irregular, también podria ir al frente, ya que al igual que las farc, su accionar sería muy distinto a un ataque convencional para lo cual no creo q Vnzla este preparado para un ataque irregular.

Colombia necesitaría apoyo operarativo, ya que solo no podria supondria incluso apoyo gringo, ya los FOL's son una realidad y muy ingenuo Uribe si en ese acuerdo no se suscribio alguna clausula que en caso de ataque extranjeros, los FOL's puedan ser usados como mecanismo de información operativa, y al tener juridiccion en toda Colombia, dudo que la aviación venezolana intente agredir a la primera potencia mundial, lo cual podria dar una ventaja operativo con información en tiempo real, pero si llegase a pasar, supondría que E.U no tendría injerencia directa en el conflicto, a menos que se le busque, pero si podria limitar la cantidad de petroleo venezolano y de allí limitar el dinero que pueda manejar.

mientras el combate se desarrolla, crearia una estrategia publicitaría en contra de la guerra y de Chavez, se sabe del gran descontento que se tiene dentro de Venezuela, y alientaría esa posición de la mejor manera, utilizaría a los medios de comunicación para mostrar la realidad del conflicto, supondría que los medios venezolanos serían tomados por los militares y los partes de guerra serían evaluados, para tener a la opinion publica y a los venezolanos desinformados, (ya ven pq los muertos y rehenes podrian ser importantes...se podrian mostrar como resultados de guerra,si lo han hecho con los falsos positivos pq no en la guerra), haría lo posible por generar el mayor número de deserciones, y buscar el mayor miedo posible.

despues de los muertos, las balas supondría q la población venezolana, la presion internacional haría que tengan que retroceder a sus intensiones, obviamente dudo que Venezuela pueda como agresor ganar a la division reinante en su propio país y que es palpable, calle a calle, por ultimo como muchas dictaduras, serían derocadas, Colombia tendría que jugarse las cartas a ganar como sea, ya que el perder sería desastrozo, y que la recostrucción sea con el dinero producto del petroleo, ya que al ser el agresor no solo tendría que ganarse territorio sino también el concenso de la población y si a Chavez le ha quedado realmente grande solucionar sus problemas con la division reinante no me imagino con la inconformidad que podria generar q otro país gobernara aquí en Colombia, lo veo muuuuy jodido, arrechisimamente que el sueño del loco de miraflores recostruir su gran Colombia, ya que cada país gusta de su independencia, con sus problemas y demás.

oscardo escribió:bueno si en tiempos de paz, como son los actuales, en un país como Venezuela donde no tienen las grandes dificultades económicas, ni desigualdad como Colombia, ni el flujo de violencia que ha generado un conflcto militar x más de 40 años, por que existe desabestecimiento de alimentos, cortes recurrentes de luz, una hiperinflación que bordea el 30%, una situacion social compleja ya que el venezolano debe medir bien sus gastos ya que no alcanza para la cesta básica, un país dependiente del Petroleo...son muchos interrogantes que en caso de guerra serían determinantes, ya que la guerra no solo la llevan los militares sino la sopesa una sociedad.

Revisemos conceptos:

Hiperinflación
De Wikipedia, la enciclopedia libre

En economía, la hiperinflación es una inflación muy elevada, fuera de control, en la que los precios aumentan rápidamente al mismo tiempo que la moneda pierde su valor.

Definiciones formales varían de una tasa de inflación de 100% a lo largo de tres años, a inflación mayor de 50% al mes, según Philip Cagan. En uso informal, el término con frecuencia se aplica a tasas mucho más bajas. Como regla general, la inflación normal se anuncia cada año, pero la hiperinflación con frecuencia se anuncia para periodos mucho más cortos, como cada mes.

esto nada tiene que ver con Venezuela, e insisto prefiero remitirme a el plano militar poq se puede ofender gentilicios señalando los problemas sociales y el debate se va por otro lado que no es la idea del foro

oscardo escribió:Bueno determinando que Venezuela sería el agresor, y que en menos de 24 horas, se debe determinar la estrategia a seguir con los recursos que se cuentan en el momento, lo cual a Clombia tendría un gran costo, debido que las unidades del ejercito estan desplegadas sobre todo el territorio nacional y reagruparlas necesitaría la creación de puentes aereos, creeria que en ese caso se podrían tomar como bases de operación Barranquilla para operaciones de la infanteria de marina, Bucaramanga donde se encuentra la división más grande en area de cubrimiento del país, Bogotá al ser la capital del país, con apoyo de la Medellín que es la segunda en importancia y estaría bajo el rango de operación de la aviación venezolana, Cali como salida al pacifico, ya que allí se radica el comando de la fuerza aerea y la escuela de aviacion Marco Fidel Suarez, y por último Villavicencio que es la puerta del llano (el cual tendría juridiccion hacia el Casanare, Arauca y Vichada, departamentos fronterizos, con Venezuela.

Historicamente Colombia ha sido el agresor, pero eso es secundario, son hipotesis y nada mas, vamos bien

oscardo escribió:estrategia, (si fuese parte del generalato), creeria que sería conociendo las dificultades técnicas, operativas y las limitaciones que se podrían tener, tendría dos estrategias claras, de día mantenimiento de terreno con unidades de soporte de combate (otra teoría interesante de explicar), no haría grandes concentraciones de ejercito, ni movimientos fuertes, simplemente daría apoyo operativo, a las unidades apostadas al norte del país, supondría que el mayor riesgo que tendría las fuerzas militares serían las farc, dudo que el eln pueda actuar, ya que realmente estan debilitado pero podrian ser de apoyo, que serían un apoyo incondicional a las fuerzas invasoras (así de traidores son aquellos que matan, asesinan a la población y de los mismos que chavez hace homenajes, como no son venezolanos los caidos, pues a ese loco le queda muy fácil) de ellos si se necesitaría el total de las reservas ya que estan dentro del territorio nacional, y serían de gran ayuda al enemigo, entonces de día mantenimiento de terreno, y evitando fuertes enfrentamientos, pero de noche abogando a la experiencia militar haría toda clase de hostigamientos, ataques, y demás, utilizando las fuerzas de despliegue rápido, a manera de obtener el mayor número de muertos, lo cual bajaría la moral de los soldados venezolanos en su gran mayoria inexpertos, buscaría que las noches fueran de total presión no solo buscando el mayor número de muertos y rehenes para neutralizar en gran medida el avance de la fuerza aerea, además se conocen de algunas tacticas terrestres donde la avionica queda inoperante, lugares inespugnables que podrian servir de refugio de unidades militares de fuerzas especiales con un número menos a 20 soldados, no utilizaría bloques de combate, sino pequeños grupos pero que generen el mayor número de movilizaciones de ataque, no atacaría uno o dos puntos sino mucho, lo cual generaría que el ejercito agresor tenga que adelgazar su fuerza de combate y si se divide es más fácil de vencerlos, ya que estarían en territorio desconocido, además en los más de 2.000 km pueden haber puntos debiles los cuales pueden ser fácilmente tomados por unidades rápidas, haciendo que la fuerza aerea tenga un desgaste mayor, ya que deben ser operativos la mayor cantidad del tiemp, buscando de esa manera un daño progresivo en la misma, lo cual generaría que los teatros de operaciones sean debiles, y la aviacion tendría q volver a bases militares en Maracaibo edo Zulia, Valencia Edo Carabobo, Maracay Edo Aragua, Caracas y Pto Ordaz, donde estan los grandes polvorines y eso permitiria una acción más rapida, obviamente previendo que tendría que evitarse ante todo grandes movilizaciones de ejercito sino en pequeños grupos la reagrupación, ataques en varios puntos de la la frontera, estudiar cuales son los puntos más debiles y atacarlos con las mejores unidades, y los más grandes contenerlos con artilleria a distancia, en el frente como he comentado tener lo mejor de las fuerzas armadas.

Practicamente estarias entregando la Guajira que es el eje geoestrategico de un hipotetico conflicto, solamente con infanteria y unos LT y ATGM es poco creible contener unos 200 blindados + 20 helicopteros de transporte artilado + 10 helicopteros de ataque + la IM + una brigada de paracaidistas con cobertura de la AMBV y dominio del mar.

De que sirve tomar caserios o incluso Perto Ayacucho que tienen poco valor estrategico y son dificiles de sostener como ganancia de guerra por los problemas logisticos si te estan tomando la Guajira?

oscardo escribió:las farc serían un factor controversial ya que son una guerrilla que podria ser la primera avanzada del enemigo, y creo que sería el mas determinante, pero también las farc estan diezmadas y en su mayor parte replegadas en el sur del país, pero podrian ser un actor beligerante y de atracción hacia las necesidades de defensa nacional, supondría que la joya de la corona sería Bogotá, los ataques de aviación estarían concentrados a llegar al centro del país, por lo que en las inmediaciones de la ciudad, se debe hacer un cerco militar importante, ya que las farc buscarian llegar lo mas cerca posible de la ciudad, y creeria que las farc designarian a las unidades de la teofilo forero, en actividades de ataque a sitios como tolemaida bastion militar del país, o en el pacifico la escuela d cadetes marco fidel suarez y el resto de unidades, en unidades de inteligencia militar, pero también creeria que muchos guerrilleros podrian desertar al ver que su país esta siendo atacado y también x el inconformismo en las filas guerrilleras, pero serian un factor fundamental en la campaña de ataque a Colombia, lo cual supondría se tendría que neutralizar.

Las FARC han sido estrategicamente idiotas a decir verda, ahora bajo el mando de Cano estan regresando a lo basico y efectivo, la tradicional guerra de guerillas, se ve que cano esta mas claro en esto, ahora no dudo que no desaprovecharian en golpear a la fuerza publica y en retomar bastiones de influecia asi como debilitar la imagen de solides del estado, habria que calcular cuanto es el mnimo que el estado Colombiano debe dejar de su fuerza publica para asegurar la estabilidad de cara a las FARC?

oscardo escribió:la fuerza aerea tendría que protegerse de la mejor manera, ya que se conoce de las limitaciones y de sus prestaciones, serían utilizadas en actividades donde el exito de la mision sea alto, para no exponer a peligros, los cazas colombianos tendría ante todo que esta en la mayor disponibilidad posible, pero en caso de ataque fulminante a las ciudades, pues sacarlos, operativamente estan para eso y pues apelando a una mayor experiencia de equipos pues aplicara a una defensa (pero es un pto crucial que Colombia hace falta).

creeria que Ecuador se alejaria de cualquier confrontación militar, ya que sería fatal pues es dificil mantener dos frentes de combate, en caso de que eso pasara, pues colombia actuaria en con la mayor agresividad posible, buscando de la misma manera el mayor número de bajas, para bajar la moral de los soldados, otro caso es Nicaragua, país el cual es gobernado por un titere pedofilo de Chavez, aunque no tienen una armada, venezuela si podria proporcionar alguna clase de ayuda, ya que se entiende de las pretensiones del ortega sobre san andres, dudo que brasil pueda tener alguna clase de actividad militar, x el contrario en muestra de su liderazgo regional sería el mediador más cercano para buscar salidas de paz, al igual que Perú y Panama, Panama sería de gran importancia ya que por allí podria llegar material belico de ultima generación, ya que en caso de ataque supondría que las unidades desmovilizadas de las autodefensas, se activarian como unidad de respaldo a las fuerzas militares y serían actor que podria contrarrestar a las farc, ya que su accionar es muy similar y al ser un actor irregular, también podria ir al frente, ya que al igual que las farc, su accionar sería muy distinto a un ataque convencional para lo cual no creo q Vnzla este preparado para un ataque irregular.

Bueno hasta que por fin un Colombiano admite la vinculcion del ejercito y gobierno con las AUC...

oscardo escribió:Colombia necesitaría apoyo operarativo, ya que solo no podria supondria incluso apoyo gringo, ya los FOL's son una realidad y muy ingenuo Uribe si en ese acuerdo no se suscribio alguna clausula que en caso de ataque extranjeros, los FOL's puedan ser usados como mecanismo de información operativa, y al tener juridiccion en toda Colombia, dudo que la aviación venezolana intente agredir a la primera potencia mundial, lo cual podria dar una ventaja operativo con información en tiempo real, pero si llegase a pasar, supondría que E.U no tendría injerencia directa en el conflicto, a menos que se le busque, pero si podria limitar la cantidad de petroleo venezolano y de allí limitar el dinero que pueda manejar.

No hace falta atacar las FOLs ni USA neecsita eso para meterse

oscardo escribió:mientras el combate se desarrolla, crearia una estrategia publicitaría en contra de la guerra y de Chavez, se sabe del gran descontento que se tiene dentro de Venezuela, y alientaría esa posición de la mejor manera, utilizaría a los medios de comunicación para mostrar la realidad del conflicto, supondría que los medios venezolanos serían tomados por los militares y los partes de guerra serían evaluados, para tener a la opinion publica y a los venezolanos desinformados, (ya ven pq los muertos y rehenes podrian ser importantes...se podrian mostrar como resultados de guerra,si lo han hecho con los falsos positivos pq no en la guerra), haría lo posible por generar el mayor número de deserciones, y buscar el mayor miedo posible.

despues de los muertos, las balas supondría q la población venezolana, la presion internacional haría que tengan que retroceder a sus intensiones, obviamente dudo que Venezuela pueda como agresor ganar a la division reinante en su propio país y que es palpable, calle a calle, por ultimo como muchas dictaduras, serían derocadas, Colombia tendría que jugarse las cartas a ganar como sea, ya que el perder sería desastrozo, y que la recostrucción sea con el dinero producto del petroleo, ya que al ser el agresor no solo tendría que ganarse territorio sino también el concenso de la población y si a Chavez le ha quedado realmente grande solucionar sus problemas con la division reinante no me imagino con la inconformidad que podria generar q otro país gobernara aquí en Colombia, lo veo muuuuy jodido, arrechisimamente que el sueño del loco de miraflores recostruir su gran Colombia, ya que cada país gusta de su independencia, con sus problemas y demás.

no se pq asumes que en caso de guerra se divide el pais, cuando el peo de Sucumbios el pais se unio en torno a su FANB y los pocos que alzaron su voz en ese momento quedaron en verguenza, una cosa es la division por temas internos y otra es la posicion en torno a un conflicto con Colombia, pq por si no lo sabes la derecha Venezolana es la que sembro la xenofobia contra Colombia cuando goberno este pais...

Vamos a estudiar antes que nada los teatros d eoperaciones

1 Peninsula de la Guajira:



Por su importancia geoestrategica y por ser el punto caliente del diferendo territorial seria el mas importante y primordial escenario de operaciones de ambos lados

2 zona andina, no enconter un mapa adecuado para el debate

3 Llanos comunes, limitado a las condiciones metereologicas ya que en invierno es muy dificil desplazarce por esa zona a demas de ser poco poblada

4 Zona del amazonas, de importancia marginal al ser muy poco poblada y de muuy dificil acceso

El dia D o dia donde empiezan hostilidades empezarian del lado Venezolano con operaciones conjuntas de los 3 componentes principales

La Armada ya deberia tener la escuadra posicionada en torno al Golfo de Venezuela enl mar Caribe cercano y la peninsula de Paraguana, trabajando en red su mision seria asegurar el dominio del area al rededor de la peninsula de la Guajira con respaldo de la AMBV para cobertura aerea y vigilancia mas alla del horizonte con el usos de cazas, sin duda la compra frustrada de los Persuader ha limitado la capacidad de la Armada.

La IM debera actuar, una vez dominado el mar, en la zona de o cercana a la peninsula de la Guajira, coordinando acciones con el ejercito y la brigada paracaidista, tambien asegurar las zonas de rios en los llanos tranbajando en conjunto con el ejercito

La AMBV antes que nada deberia cumplir los siguientes roles

1- Asegurar el espacio aereo propio con el despliegue de la aviacion y los dispositivos del CODA como radares 3D moviles

2- Destruir las bases y tramos viales de mas de dos kilometros de largo recto y plano en un area donde el alcance ida y vuelta del Kfir sea lo menos efectivo posible de cara a operar en zonas d einteres estrategico y desocupar a los cazas de la AMBV para otros roles

3 dar proteccion y capacidad de deteccion de naves de la ARC mas alla de las capacidades propias de la Armada

4- Dar apoyo al ejercito en sus operaciones de ataque y avance asi como de defensa

5- Atacar la infraestructura vial para dificultar las operaciones de transporte civil y militar y el refuerzo de EJC asi como hostigar a las fuerza helitactica Colombiana

6- Ejercer presion con la posibilidad de atacar blancos estrategicos en Colombia

El Ejercito debera una vez posicionado:

1- Avanzar en la Penuinsula de la Guajira con el uso de blindados, enviar fuerzas aerotransportados y combinar su accionar con la IM para atacar por variados flancos y puntos a las fuerzas defensoras de la peninsula

2- De ser Verano hacer operaciones con blindados ligeros en la zona de los llanos con apoyo helitactico y de la aviacion cercana.

3- Contener cualquier intrusion en la zona de los andes y del amazonas dilatando en el tiempo cualquier exito enemigo

bueno lo de la hiperinflacion me lo invente, dolar controlado (manejado o como lo llamen) 2.10 Bf, dolar negro entre 5 a 7 Bf, y no hablo carreta
http://www.dolarpermuta.com/cotizacion_diaria.html
ahora en noviembre q vaya tendre entre 1.000 a 2.000 dolares que es buen dinero para cambiar, tengo visto un proyectico x alla con unos amigos. entonces a mi si no me van a salir con cuentico chavistas de q todo funciona a las mil maravillas(espero q mientras leen esto, no se les vaya la luz!), como no soy ciego de no entender la realidad colombiana....

las unidades operativas de Colombia, entre profesionales y regulares sumarian todo el ejercito de venezuela, tocaria esperar que hacen con las afamadas milicias bolivarianas de las cuales Chavez pregona, dudo de su numero 2 millones, pero si se que los ciegos chavistas
acudirian ante el llamado oficial, aunque chavez quisiera ser el Hitler bananero, NO todo su pueblo lo acompana, y NO todo el pueblo creeria que estaria en pie de lucha.

unidades de fuerzas especiales, harian lo posible no solo por crear division sino bajar la moral del ejercito venezolano, a lo cual sumado a las distancias para el abastecimiento, caerian en un bajo nivel, ademas la guajira es desierto, pocos ejercitos del mundo esta en capacidad de confrontarse en esta clase de entornos, pero recuerden la guerra de los 6 dias, como fue la defensa de al fayar por la parte palestina, los israelies que tanta fuerza tuvieron no puedieron vencerlos solo hasta cuando se termino la ultimo proyectil.

los ataques seria certeros, no a la infraestructura ya que se necesita de ceirta logistica para pasar de agregido a agresor, pero si generar la mayor numero de bajas venezolanas, y pues el pie de fuerza de unidades combativas estan alrededor de 70.000 unidades, las cuales la crueldad de la guerra, los ha hecho muy fuertes (otro caso son las farc, pero no van a entender razones pq creen q la selva, jungla es un lugar donde es facil encontrar a alguien...pero no lo van a entender pq creen q ir a la guerra es salir d campana, como los boyscout!)....

aun me pregunto pq Chavez, chillo, berrio, jetio, cuando los espanoles iban a vendernos una serie de AMX-30, pero si se armo y en los batallones de Cablleria apostados en Zulia, es q no recuerdo el nombre del batallon ese que reforzo, no sera que Chavez tanto q se ufana de poder, solo tiene a su pueblo con una fachada de poder.

seria una pelea de poder territorial, creeria q tener una frontera tan extensa haria q el grueso del ejercito venezolano tenga que fraccionarse, y lo ideal siempre es NO atacar la parte fuerte de tu enemigo sino los puntos debiles, adem'as el arte de la guerra se basa en el engano (maldito teclado en ingles, ni tildes, ni n puedo!), ademas se de buenas fuentes que la disciplina del ejercito venezolana esta debil al igual que la guardia venezolana ya que Chavez se ha dedicado a sacar fondos de estos dos ultimos para sus milicias bolivarianas, y pues su nivel de preparacion no es comparable con un ejercito que se supone esta en condicion de la defensa de las fronteras.

aqui les he demostrado con argumentos poco refutables que Colombia estaria en disposicion operativa para la defensa/ataque y recuperacion de territorio, pero ah de aquellos que se dejan deslumbrar de las armas, del poder belico pq seguiran un sueno, un datico saben pq EE.UU no vencio en Vietnam? teniendo armas, un arsenal gigantezco 10 veces mayor al actual de Colombia y Venezuela juntos, cerca de 600.000 soldados, armas convencionaes y no convencionales, y solo tuvo victorias locales no globales? igual que Hitler, igual que Napoleon, incluso los reversazos que tuvo nuestro distinguido libertador Bolivar, en Pasto - Colombia, y como vencio!

NADIE AQUI HA LEIDO EL ARTE DE LA GUERRA???? O QUE........
por Dios santo, pa'l q no se lo ha leido aqui les dejo un resumen.
http://xnipereye.wordpress.com/2008/02/15/las-mejores-frases-del-arte-de-la-guerra/

viendo el siguiente mapa, que SI es un mapa para militares no uno turistico como el que tienen allí, que muy amablemente el admin nos puso, entonces para probar, tan insignes foristas, q hablan de Kfir, Mig, Sukhoi, militares altamente entrenados, armas inimaginables les pongo dos retos.
1. determinen con este mapa, un espacio de movilidad de tropas, es en la guajira, y como seria la penetración de la tropas, unidades tacticas, operativas y logisticas, ESTE SI ES UN TEATRO DE OPERERACIONES REAL.


2. o este otro teatro de operaciones, suponga una estrategia con la cual deba movilizar una compañia de caballeria, dos de infanteria, una de logistica, sin descuidar la retaguardía. (el mapa no esta no legible, pero las lineas curvas son denotables y pueden servir para una estrategia militar)
http://www.icde.org.co/galeria-multimedia-portlet/mapascolombia/mapas/suelos/Cundinamarca%20y%20Boyaca.pdf

para el que desconozca del tema, el primero es un mapa de geodesia y el segundo es de nivel de curvas sin profundidad.

entonces hay les dejo la terea, insignes militares, de cientos de batallas, guerreros de mil luchas, ahhh en el pdf pueden ver lo sencillo que podria ser para escondersen unidades tacticas.....buenos días.....

oscardo escribió:viendo el siguiente mapa, que SI es un mapa para militares no uno turistico como el que tienen allí, que muy amablemente el admin nos puso, entonces para probar, tan insignes foristas, q hablan de Kfir, Mig, Sukhoi, militares altamente entrenados, armas inimaginables les pongo dos retos.
1. determinen con este mapa, un espacio de movilidad de tropas, es en la guajira, y como seria la penetración de la tropas, unidades tacticas, operativas y logisticas, ESTE SI ES UN TEATRO DE OPERERACIONES REAL.


2. o este otro teatro de operaciones, suponga una estrategia con la cual deba movilizar una compañia de caballeria, dos de infanteria, una de logistica, sin descuidar la retaguardía. (el mapa no esta no legible, pero las lineas curvas son denotables y pueden servir para una estrategia militar)
http://www.icde.org.co/galeria-multimedia-portlet/mapascolombia/mapas/suelos/Cundinamarca%20y%20Boyaca.pdf

para el que desconozca del tema, el primero es un mapa de geodesia y el segundo es de nivel de curvas sin profundidad.

entonces hay les dejo la terea, insignes militares, de cientos de batallas, guerreros de mil luchas, ahhh en el pdf pueden ver lo sencillo que podria ser para escondersen unidades tacticas.....buenos días.....

Amigo cualquiera sabe que si el mapa no esta legible (palabras suyas) o no tiene la escala es solo basura... eso lo sabe hasta un niño de primaria.

Acabo de ver el otro mapa es solo basura cazabobos

El mapa que coloco el loquito de carretera (pa'caese a mojones el solito) es la cordillera o cadena montañosa al sur-este de la ciudad de Santa Marta. El resto se le olvido


Y despues se molestan cuando nadie los toma en serio. Pateticos.

aqui hay otro mas amplio de toda Colombia pero esto lo baje de sus panas de la CIA no es cuento jajaja... auque me guusta mas el de arriba porque es un muy probable teatro de operaciones y este que yo presente es de toda Colombia.

el que lo quiera mas especifico lo consigue aqui: http://www.zonu.com/imapa/americas/Colombia_Shaded_Relief_Map_4.jpg

Oscar, tu sarcasmo no sirve de nada al igual que tu mapa, es simplemente una soberana estupidez

aqui les dejo un mapa para que lo entiendan, aspirantes a militares...

http://www.pa-community.com/public/img/mapa_hotel_port_aventura.jpg
cual es la estrategia mas fácil para llegar a Sport Aventura....jajajaja

jajajajaja, si q lastima lo mapas no son lo suficienteme legibles, pero fue una busqueda rápida,pero así similares son los usados por los militares serios, pero desen una oportunidad, a q no son capaces de construir una estrategia con las reglas que se tiene.

jajajajajaja LOS TEATROS DE OPERACIONES, eso les suena grande, ya las batallas no se define ese concepto sino de microzonificación de combate, la cual aplicaria a un país como Colombia.

venga en serio alguien aquí presto el servicio militar, tiene una instrucción militar básica o al menos vio Tour of Duty? no se vale quien juegue en Xbox 360 Call of Duty o Medal of Honor! NO SE VALE!!! JAJAJAJA bueno en xbox soy bastante bueno! ahhhh y si es de las milicias bolivarianas me podrian explicar pq Marx no le gustaba la actuación de Bolivar.......si se supone q estan detras de un Socialismo del Siglo XXI unido al Bolivarismo...jajaja
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1858/01/bolivar.htm

no, en serio que es un teatro de operaciones? me explican es q perdi mi tiempo en el ejercito de mi país??? por fis por fis.....jajajjaja

vuelvo y repito es pura basura tu argumento sea mas serio por favor ...

he sido lo suficientemente serio en todos los asuntos, militares, politicos, he mostrado evidencias y enlaces para que vean que no es carreta lo que les hablo, pero igual aquí veo que solo saben que tienen tanques, aviones, y soldaditos, pero de estrategia, tácticas de comabte, movimientos operativos no se habla mucho, entonces pues parce, q más hago.....

por ejemplo.
como podria contrarrestar una accion nocturna, de ataque simetrico, determinando que unidades colombianas estan lo suficientemente cerca a las unidades venezolanas y si se dispone de una movilizacion en abanico cubriendo terreno y de avanzada, cual aviación cual Sukhoi puede parar eso? cual? obviamente los movilizarian? pa' q pa' gastar combustible sería pq q mas podrian hacer, o atacar, con la posibilidad de crear fuego amigo? de pronto si movilizan aviones bronco ov-10 o similares, pero si no se tiene la suficiente pericia, estos aviones pueden ser atacados fácilmente en vuelos de reconocimiento, a menos q tengan sistemas dragtown y siendo así, uno de los problemas en Colombia de estos aviones es el desgaste físico de la nave, recuerden del bloqueo gringo de partes de avionica!!!

y ahora no me pueden decir q no es item militar ni que no soy lo suficientemente serio.

ahhh hablando de seriedad los invito a este foro: http://www.defencetalk.com/forums/

se habla de un contexto más global, donde más que aportar o comentar, se puede leer post bastante interesantes, y aprender, ya que hay muchas personas con un nivel alto de conocimientos militares, bastantes ex-militares, militares activos, y personas que en serio tienen gran conocimiento.
busquen Drewar es excelente y trato de seguirlo.....

oscardo escribió:he sido lo suficientemente serio en todos los asuntos, militares, politicos, he mostrado evidencias y enlaces para que vean que no es carreta lo que les hablo, pero igual aquí veo que solo saben que tienen tanques, aviones, y soldaditos, pero de estrategia, tácticas de comabte, movimientos operativos no se habla mucho, entonces pues parce, q más hago.....

por ejemplo.
como podria contrarrestar una accion nocturna, de ataque simetrico, determinando que unidades colombianas estan lo suficientemente cerca a las unidades venezolanas y si se dispone de una movilizacion en abanico cubriendo terreno y de avanzada, cual aviación cual Sukhoi puede parar eso? cual? obviamente los movilizarian? pa' q pa' gastar combustible sería pq q mas podrian hacer, o atacar, con la posibilidad de crear fuego amigo? de pronto si movilizan aviones bronco ov-10 o similares, pero si no se tiene la suficiente pericia, estos aviones pueden ser atacados fácilmente en vuelos de reconocimiento, a menos q tengan sistemas dragtown y siendo así, uno de los problemas en Colombia de estos aviones es el desgaste físico de la nave, recuerden del bloqueo gringo de partes de avionica!!!

y ahora no me pueden decir q no es item militar ni que no soy lo suficientemente serio.

ahhh hablando de seriedad los invito a este foro: http://www.defencetalk.com/forums/

se habla de un contexto más global, donde más que aportar o comentar, se puede leer post bastante interesantes, y aprender, ya que hay muchas personas con un nivel alto de conocimientos militares, bastantes ex-militares, militares activos, y personas que en serio tienen gran conocimiento.
busquen Drewar es excelente y trato de seguirlo.....

A la verga ya el mollejero empezo y ahora...

Y estos son de los viejitos pero con el pelo pintao deja que lleguen los nuevos.... vuelvo y repito eso de lo tu escribes es pura basura si no puedes argumentar o al menos pensar en algo inteligente para que tengamos mas respeto por Usted no escribas nada. Yo sé que hay compatriotas suyos "hasta los guerrillos" que nos pueden dar mas argumentos porque al fin y al cabo ellos sienten a Colombia mas que muchos...

En lo sucesivo voy hacer ojos ciegos cualquier argumento suyo esperando que existan colombianos que de verdad puedan plantar cara seriamente saludos...

Respondamos una a una las cosas

oscardo escribió:bueno lo de la hiperinflacion me lo invente, dolar controlado (manejado o como lo llamen) 2.10 Bf, dolar negro entre 5 a 7 Bf, y no hablo carreta
http://www.dolarpermuta.com/cotizacion_diaria.html
ahora en noviembre q vaya tendre entre 1.000 a 2.000 dolares que es buen dinero para cambiar, tengo visto un proyectico x alla con unos amigos. entonces a mi si no me van a salir con cuentico chavistas de q todo funciona a las mil maravillas(espero q mientras leen esto, no se les vaya la luz!), como no soy ciego de no entender la realidad colombiana....

Bueno el dolar nunca ha llegado a 7 este año y ups claro en Colombia jamas ha fallado el fluido electrico... bueno en caso de que se desate un conflicto jurelo que podria fallar indefinidamente.. pero vamos al grano

oscardo escribió:las unidades operativas de Colombia, entre profesionales y regulares sumarian todo el ejercito de venezuela, tocaria esperar que hacen con las afamadas milicias bolivarianas de las cuales Chavez pregona, dudo de su numero 2 millones, pero si se que los ciegos chavistas
acudirian ante el llamado oficial, aunque chavez quisiera ser el Hitler bananero, NO todo su pueblo lo acompana, y NO todo el pueblo creeria que estaria en pie de lucha.

Hablando de ciegos... sera que Colombia tiene los recursos materiales, humanes y economicos para movilizar un contingente militar a la zona, mantenerlo y resguardarlo a demas de no comprometer sus planes de gurra civil contra las FARC?

Tampoco es creible que TODO el noble pueblo Colombiano acompañara a su oligarquia en una guerra primero pq la mitad segun la ONU pasa hambre, algo que por logica es impensamble que alguien hambriento luche y menos para defender al gobierno que lo sume en su hambre, luego los desplazados que de vaina pueden con sigo mismos, luego los que viven en zonas de conflicto, los que apoyan a la guerrilla etc etc etc... este argumento raya en el absurdo en realidad.

Venezuela tiene 5 Teatros de Operaciones desplegados AHORA en la frontera comun, con mas de 20.000 hombres bien apertrechados mas los refuerzos que en cuestion de horas llegarian del resto del pais. sin usar Helicopteros, solo con las vias terrestres...

oscardo escribió:unidades de fuerzas especiales, harian lo posible no solo por crear division sino bajar la moral del ejercito venezolano, a lo cual sumado a las distancias para el abastecimiento, caerian en un bajo nivel, ademas la guajira es desierto, pocos ejercitos del mundo esta en capacidad de confrontarse en esta clase de entornos, pero recuerden la guerra de los 6 dias, como fue la defensa de al fayar por la parte palestina, los israelies que tanta fuerza tuvieron no puedieron vencerlos solo hasta cuando se termino la ultimo proyectil.

Venezuela tiene decadas proyectando, ensayando y planeando un ataque a mla Guajira, que de paso tiene costas y puertos para llegarle, no dudes que no seria dificil mantener un par de semanas por no decir un mes a la fuerza expedicionaria, a demas tu crees que eliminar el accionar de la FAC, y la ARC no bajarian la moral y pondrian en tela de juicio el liderato militar? eso sin meter la caceria de helicopteros haciendo tiro al pato con ellos... eso sin contar la desmoralizacion civil si se atacan centrales electricas o nudos de interconeccion...

oscardo escribió:los ataques seria certeros, no a la infraestructura ya que se necesita de ceirta logistica para pasar de agregido a agresor, pero si generar la mayor numero de bajas venezolanas, y pues el pie de fuerza de unidades combativas estan alrededor de 70.000 unidades, las cuales la crueldad de la guerra, los ha hecho muy fuertes (otro caso son las farc, pero no van a entender razones pq creen q la selva, jungla es un lugar donde es facil encontrar a alguien...pero no lo van a entender pq creen q ir a la guerra es salir d campana, como los boyscout!)....

Las guerras de selva y jungla son guerras de guerrilla. Los ejercitos convencionales tomas zonas enteras de interes geoestrategico y doblegan intereses nacionales que son los que mueven la balanza en la mesa de paz y negociacion

oscardo escribió:aun me pregunto pq Chavez, chillo, berrio, jetio, cuando los espanoles iban a vendernos una serie de AMX-30, pero si se armo y en los batallones de Cablleria apostados en Zulia, es q no recuerdo el nombre del batallon ese que reforzo, no sera que Chavez tanto q se ufana de poder, solo tiene a su pueblo con una fachada de poder.

Creo que fue la AN la que protesto, eso se llama lobyar algo que Colombia no hizo bien y se quedo sin AMX-30, por mansos.

Es el Bravos de Apure y no se ha comprado nada, solo se recupero los AMX-13 modernizandolos en el pais

oscardo escribió:seria una pelea de poder territorial, creeria q tener una frontera tan extensa haria q el grueso del ejercito venezolano tenga que fraccionarse, y lo ideal siempre es NO atacar la parte fuerte de tu enemigo sino los puntos debiles, adem'as el arte de la guerra se basa en el engano (maldito teclado en ingles, ni tildes, ni n puedo!), ademas se de buenas fuentes que la disciplina del ejercito venezolana esta debil al igual que la guardia venezolana ya que Chavez se ha dedicado a sacar fondos de estos dos ultimos para sus milicias bolivarianas, y pues su nivel de preparacion no es comparable con un ejercito que se supone esta en condicion de la defensa de las fronteras.

Bueno si crees eso de la falta de fondos, es cosa tuya... y es imposible para ambas fuerzas estra en los 2.000 Km de frontera comun por lo que se debe reforzar los intereses estrategicos y el primerisimo es la Guajira donde esta el diferendo fronterizo

oscardo escribió:aqui les he demostrado con argumentos poco refutables que Colombia estaria en disposicion operativa para la defensa/ataque y recuperacion de territorio, pero ah de aquellos que se dejan deslumbrar de las armas, del poder belico pq seguiran un sueno, un datico saben pq EE.UU no vencio en Vietnam? teniendo armas, un arsenal gigantezco 10 veces mayor al actual de Colombia y Venezuela juntos, cerca de 600.000 soldados, armas convencionaes y no convencionales, y solo tuvo victorias locales no globales? igual que Hitler, igual que Napoleon, incluso los reversazos que tuvo nuestro distinguido libertador Bolivar, en Pasto - Colombia, y como vencio!

NADIE AQUI HA LEIDO EL ARTE DE LA GUERRA???? O QUE........
por Dios santo, pa'l q no se lo ha leido aqui les dejo un resumen.
http://xnipereye.wordpress.com/2008/02/15/las-mejores-frases-del-arte-de-la-guerra/

Has demostrado que Colombia tiene potencialidades, pero no has demostrado como harian para impedir que la ARC y la FAC sean disminuidasa una minima expresion como impediria ataque simpunes de la AMBV a objetivos tacticos y estrategicos como imopedirian un blitzkrieg (asi se escribe?) sobre la guajira

Y USA perdio la guerra pq era imposible ganarla, y lo era pq sus objetivos eran irreales, la guerra es la extension de la politica por medios violentos, y gana quien consigue sus objetivos, de cara a Colombia nuestro objetivo minimo es mantener el actual estatus quo de las fronteras en esecial sobre el Golgo de Venezuela y si recuperamos la Guajira mucho mejor

Saludos

Bueno tomando el mapa de Aquiles este es mas o menos lo que yo presumiria como podrian hacer la entrada en la zona, obviamente no soy ni comandante ni he hecho el curso de estado mayor ni de guerra estrategica, ni conozco los planes de guerra solo hago presunciones

oscardo escribió:he sido lo suficientemente serio en todos los asuntos, militares, politicos, he mostrado evidencias y enlaces para que vean que no es carreta lo que les hablo, pero igual aquí veo que solo saben que tienen tanques, aviones, y soldaditos, pero de estrategia, tácticas de comabte, movimientos operativos no se habla mucho, entonces pues parce, q más hago.....

Responda la spreguntas y cuestionamientos como se hace en un debate...

oscardo escribió:por ejemplo.
como podria contrarrestar una accion nocturna, de ataque simetrico, determinando que unidades colombianas estan lo suficientemente cerca a las unidades venezolanas y si se dispone de una movilizacion en abanico cubriendo terreno y de avanzada, cual aviación cual Sukhoi puede parar eso? cual? obviamente los movilizarian? pa' q pa' gastar combustible sería pq q mas podrian hacer, o atacar, con la posibilidad de crear fuego amigo? de pronto si movilizan aviones bronco ov-10 o similares, pero si no se tiene la suficiente pericia, estos aviones pueden ser atacados fácilmente en vuelos de reconocimiento, a menos q tengan sistemas dragtown y siendo así, uno de los problemas en Colombia de estos aviones es el desgaste físico de la nave, recuerden del bloqueo gringo de partes de avionica!!!

Bueno si se determina que una fuerza agresora esta movilizandose para dar un ataque eso nos dice

1- Nuestra inteligencia es muy buena
2- La de ustedes es muy mala
3- Un ataque que no sea sorpresivo pierde muchas posibilidades de exito
4- Si se sabe que viene un ataque, lo logico es que antes se tiene previstas rutas de acceso posibles, se hacen con la ayuda de ingenieros los obstaculos para reducir las rutas y se preparan emboscadas, se puede pedir apoyo de la aviacion del ejercito, los Su-30 no son para eso, de los Mi-17 artillados, tambien se pueden minar zonas o incluso colocar detectores de presencia si es el caso.

oscardo escribió:Llegado el caso si se hace contacto combatir buscando siempre la posicion mas favorable para alcanzar el exito

y ahora no me pueden decir q no es item militar ni que no soy lo suficientemente serio.

O claro que si lo es pero tu te vas mucho al micro, evadiendo lo macro, para tratar de demostrar conocimientos reales o supuestos sobre acciones de infanteria sobre el terreno.

oscardo escribió:ahhh hablando de seriedad los invito a este foro: http://www.defencetalk.com/forums/

se habla de un contexto más global, donde más que aportar o comentar, se puede leer post bastante interesantes, y aprender, ya que hay muchas personas con un nivel alto de conocimientos militares, bastantes ex-militares, militares activos, y personas que en serio tienen gran conocimiento.
busquen Drewar es excelente y trato de seguirlo.....

Gracias por el dato, saludos

y por que no bombardear santa marta y barranquilla y despues desender tropas de infanterias y tomar las ciudades eso haria que colombia pedir un alto al fuego y venezuela estaria en una muy buena posicion para pedir lo que mas le convenga

LYON NY escribió:y por que no bombardear santa marta y barranquilla y despues desender tropas de infanterias y tomar las ciudades eso haria que colombia pedir un alto al fuego y venezuela estaria en una muy buena posicion para pedir lo que mas le convenga

Pq serian crimenes de guerra y de lesa humanidad, solo se podria bombardear carreteras y si acaso tendidos electricos de alta tension que tumben el sistema

ok te entiendo pero se pudiera bombardear donde colombia tiene sus plantas electricas y donde tienen las refinerias de petroleo creo que eso si estaria permitido y tomar las ciudades con tropas de infanteria pero sin bombardear las ciudades solo donde se encuentran las bases militares en esas ciudades y poner el respeto a los derechos humanos de los ciudadanos colombianos y darle un espacio a los refugiados lugares que serian operados por un ejercito de paz para que esten presentes y se sercioren que los soldados venezolanos respetan los derechos de los civiles

LYON NY escribió:ok te entiendo pero se pudiera bombardear donde colombia tiene sus plantas electricas y donde tienen las refinerias de petroleo creo que eso si estaria permitido y tomar las ciudades con tropas de infanteria pero sin bombardear las ciudades solo donde se encuentran las bases militares en esas ciudades y poner el respeto a los derechos humanos de los ciudadanos colombianos y darle un espacio a los refugiados lugares que serian operados por un ejercito de paz para que esten presentes y se sercioren que los soldados venezolanos respetan los derechos de los civiles

El Bombardeo de objetivos estrategicos grandes seria un paso para forzar a Colombia a sentarce a negociar la paz en condiciones de presion

Tomar ciudades no lo veo practico ya que ocupas fuerzas en mantener el control de civiles teniendo a un enemigo nuemricamente superior. tambin segun las copnvenciones la potencia ocupante debe velar por el bienestar de los ocupados, eso acarea muchas responsabilidades y mas si se piensan en ciudades grandes dond una guerrilla urbana haria estragos

Si acaso tomar pueblos de importancia pero pequeños.

pero quien seria esa guerrilla urbana ya que los civiles mayoritariamente estarian desarmados y el ejercito colombiano no atacaria ya que pondria en peligro a sus civiles

una pregunta mis hermanos donde esta el colombianito y sus mapas