Fragatas y Corbetas

vudu 1 escribió:PERO ES UNA BUENA NOTICIA, es mejor tener lanchas armadas con coheteria que no tener presencia sin nada.


ya se comprarran buques de mayor porte...... eso esta presupuestado y APROBADO

A ver para funciones litorales o fluviales te lo paso en en mar abierto que vas a hacer un con una lancha de 12 metros ? el peligro real es que se hunda o volque

Es que de entrada estos buques no se debieron comprar, se compraron por un acuerdo (guiso) para apuntalar el nefasto gobierno de Zapatero, mejores ofertas de países con ciclo completo para armar el barco habia como Franca Italia o Suecia, China pintaba poco y nada en aquellos años apenas asomaban las primeras Jiankai que aun no eran barcos confiables ni menos exportaables.

nada impedía meterle exocet o incluso los Otomat, nada impedia meterle Mica VL, salvo la falta de voluntad, es mas nada impedia meterle misiles rusos Uran que hasta estaban homologados

Gerardo escribió:Es que de entrada estos buques no se debieron comprar, se compraron por un acuerdo (guiso) para apuntalar el nefasto gobierno de Zapatero, mejores ofertas de países con ciclo completo para armar el barco habia como Franca Italia o Suecia, China pintaba poco y nada en aquellos años apenas asomaban las primeras Jiankai que aun no eran barcos confiables ni menos exportaables.

nada impedía meterle exocet o incluso los Otomat, nada impedia meterle Mica VL, salvo la falta de voluntad, es mas nada impedia meterle misiles rusos Uran que hasta estaban homologados

Los kh-35 uran estaban homologados para las povzee estas seguro de eso ? digo por que para empezar de entrada creo que no son compatibles con los silos . El negocio de las povzee fue una cagada hay antecedentes de Chavez yendo a Colombia a sabotearle a Uribe la compra de amx-30 , y de Uribe yendo a España a impedir esa venta, y desde un principio el gobierno español dedclaro que esos buques venian sin capacidad ofensiva y que eran herramientas de seguridad maritima policial.

La comunidad se quejo y los "dateados " especularon que el material ofensivo , misiles , torpedos, cargas de profundidad se comprarian despues y se instalarian en Venezuela o otro puerto diferente de la fabrica de origen, todavia seguimos esperando mientras tanto el año pasado el crucero resoluto fue interceptado por un povzee que intento hacer un abordaje al mejor estilo africano a punta de ak , ya todos sabemos como termino el povzee un buque de 2500 tn cuyo armamento operativa son las armas largas y cortas de la tripulacion.

Chavez era un idiota debió dejar que zapatero embaucara a los colombianos con esos cagajones.

A ver es una cuestion politica Chavez no queria una guerra el queria ser el arrecho del barrio no es lo mismo, el no es Putin que te da chance y despues te invade . El mismo Uribe tampoco quiere o queria una guerra por que ? por que para empezar lo que les interesa es la plata, segundo son paises que no podian, pueden ni podran sostener un esfuerzo bélico, osea tu vez a Colombia con todos sus problemas por ese conflicto guerrillero ponle a la ecuación a Venezuela , contando que en esa epoca habia negocios en comun pues eso era desastroso por eso la razon del famoso abrazo entre ellos dos, estoy mas que seguro que a Uribe lo sentaron y a Chavez de una forma u otra tambien se lo tuvieron que explicar , mira tenemos intereses economicos y punto. En la vida real todos sabemos que ni vzla tiene dinero para mantener una ofensiva con blindados o personal adentro de Colombia, y los colombianos bueno si ellos no han podido con un conflicto interno , que el externo ese si se van a lucir es mas que obvio que no, que es algo que esta sobre las posibilidades de cada país.

Volviendo el tema si Santa Barbara parece que tiene la licencia de los amx-30 que fueron el mbt principal del Ejercito de Tierra antes de la llegada del LEO-2. El caso es que si Colombia comparaba estos blindados la imagen de superioridad de la fan pudiera verse comprometida , este es el analisis que tuvo que hacer Chavez al irse a quejar a España , y bueno era lo que podian comprar y de hecho parece que estuvieron cerca de hacerlo por que en efecto podian, no como los cuentos esos de tanques k-1, de merkava, de leo -2 o de abraham , Uribe en su momento hizo lo mismo que su homolgo venezolano yendose a quejar, hasta fue a donde los rusos a quejarse de los flanker , diciendo que dichas adquisiciones inclinaban la balanza en favor del otro país y que no era justo , solo que los rusos respondieron que le vendían 24 aviones con las mismas características, para que esuviera todo en iguales condiciones . Lula tambien se quejo y termino comprando unos MI-35 , y ademas de eso termianos nosotros comprandoles cosas a Brasil pero eso es otro cuento, a la final los HIND brasileros estan dados de baja o ya los dieron por que no los pueden mantener, es que los rusos son una cosa seria, en esa epoca Chavez rapido se reunion con Lula y lo calmo, claro me imagino que se pusieron a hacer negocios y a construir cosas con Odebrecht, busquen en google Lula : "Chavez se esta armando hasta los dientes "

https://urgente24.com/164358-temores-belicos-con-chavez-armado-hasta-los-dientes-brasil-busca-convertirse-en-potencia-mili


A ver España es un pais Occidental , pese al dolor de la izquierda española, que esta teniendo muchas consecuencias por una política de relaciones exteriores desacertada, es si bien no puedes ir como Chavez tomando parte activa en cuanto conflicto hay en el mundo. Pero tampoco puedes intentar hacer un esfuerzo por quedar bien en todas las discusiones, eso no se puede y en UN, o en la misma OTAN no ven esto positivamente niquisiera los Estados Unidos, pais que si es "SOCIO" con todas las letras en mayusculas de España y hasta aliado , pero bueno en un país con problemas de identidad eso es una consecuencia normal, lo menciono por que no es un hecho aislado de la politica española de unos años para aca, es uno de varios incedentes de ella que han provocado malas caras y desaires en el entorno del atlantico norte y de su misma industria. Entonces ellos trataron de quedar bien con los Colombianos pero igual venderle las armas a los venezolanos, enotnces se inventaron el cuento de que eran buques costeros y policiales , mas que todo con las POVZZE QUE originalmente no estaban concebidas ni se iban a llamar patrullleras sino F, de fragatas , y cuando Uribe viajo a España a llorar, Zapatero tuvo que declarar que dichos buques irían desarmados .

OBJETIVAMENTE HABLANDO

1º de 3+1 BVL comprados y construidos, solo quedan 2 1/2... ya que el ex-TAMANACO esta operando al 50% de sus capacidades POR QUE NO HA SIDO POSIBLE PONERLO A PUNTO por las desavenencias de la armada venezolana y el gobierno nacional con los pagos finales al astillero español... y sabemos que el NAIGUATA se hundio ya hace 3 años sin que por cierto "haya pasado nada"

2º de los 4 POV comprados y construidos solo quedan 3, habiendo por cierto serias reservas sobre la operatividad o como le gusta a los imbeciles de turno llamarlo "apresto operacional" del 100% de la capacidad de esos buques, ya que de hecho vimos tiemp atras como se removió el sistema artillero MILENIUM para reemplazarlo por un afuste bitubo Z23 de operacion local

3º ninguno de los 3 POV sobrevivientes a los mandos operacionales de la armada (entiendase comandantes) ha sido armado más allá de los equipos y sistemas con los que fueron entregados a la armada venezolana de parte del astillero NAVANTIA, ha habido muchos rumores e incluso publicaciones en gaceta oficial en donde se asignaban fondos (billullo) y se encargaba a un responsable de los mismos para equipar y armar a los 3 POV supervivientes... y hablamos del sonar remolcado chino y de los misiles ASuW C803... de hecho en un foro se habria hablado de ejecución de trabajos de adecuación y pre alistamiento para el montaje de estos sistemas... pero a fecha dehoy ho hay prueba y/o evidencia de ello

4º la ultima negocacion que el gobierno-armada monto con DAMEN terminó con lo que yo denomino la armada de McHale

y es que de 4 transportes 4 patrulleros tte SA y 4 PAGALOS... solo llegaron creo que 8-10 lanchas interceptoras que aunque utiles y valiosas... nada tienen que ver con lo comprometido iniciamente resultando la entrega de las mismas una "solucion" del contrato para que DAMEN pudirra cerrar la operacion con la menos perdida posible, debido a los impagos de las armada-gobierno venezolano...

5º de hecho de los 4 PAGA PAGALOS que se medio construirian aqui... creo que solo no se encuentra operarivo minentras que el resto se encontraria en las instalaciones de DAMEN-UCOCAR de la base naval de puerto cabello... en un estado de terminacion indeterminado y en unas condiciones que son y seran un misterio

6º ya las fragatas SUCRE son historia pasada tanto las supervivientes como las DIANQUERAS, y desde luego ya mas nunca la armada venezolana contará en el futuro con embarcaciones ni tan siquiera similares en porte y capacidades operaciones, desconociendo por cierto cual es la nueva doctrina operacional de la armada venezolana al carecer de medios de ataque de superficie (no me hablen de las VOSPER que las pobres ya no dan para mas), menos aun medios de vigilancia y/o control maritimo (recuerden el NAIGUATAZO) y desde luego con una flota de transporte y proyeccion de fuerza que no es capaz de mantener ningun tipo de operacion mas allá de nuestras costas

y no faltaran los que me tilden de antipatriota, vendido o incluso traidor... pero es que el sol no se puyede tapar con un dedo...

Ese es el estado operacional de la armada te faltaron los capana y los submarinos , lo único que todavía se mantiene son las clase vosper

Una burla flotante, hecho en robolucion

Yo recuerdo que la Armada quería fragatas a modo de puente entre la salida de las Sucre y la nueva fragata, un desproposito total por como son las cosas en nuestro país con planificaciones a cortisimo plazo cuando las hay que es casi nunca, aqui se debió ir de una vez por el reemplazo de las Sucre de una vez, y preferiblemente con los Italianos y su versión de la Fremm multiproposito, 4 unidades para reemplazar 6 Lupos ambas series usan la misma cantidad de tripulantes) y si querían reemplazo uno a uno se pudo incluir dos de la version ASW, pero chavez nunca le intereso la armada, su filosofia terraca mezclada con cubiche fue la sentencia de la Armada nacional

Pues si pero ademas de que seria algo mucho mas costoso el problema seria no solo formar a la gente para operarlas y mantenerlas sino adecuar la infraestructura , recuerdate que ya antes de que llegara Chavez la armada estaba pariendo con DIANCA, osea no estamos hablando del astillero desde el 2016 con la crisis sino mucho antes de las sanciones, y el famoso veto , la corrupcion en ya estaba acabando con esa empresa , y la pregunta es sino puedes mantener una corveta vas a mantener un destructor ?

Mira el invento ese de la empresa "privada" rara esa que es la que medio ha hecho que las povzee funcionen, esa empresa esta haciendo el trabajo de dianca .

Sobre opciones para la armada les cuento yo en lo personal me huviera ido por corvetas como las povzee pero con 1500 tn maximo o algunas FAC nuevas de menos de 700 tn de despplazamiento para reemplazar a las vosper y opciones sobran, el año pasado la armada de Iraq compro a inglaterra una version de las vosper nuestras, el mismo diseño solo que con 10 metros mas largo, es decir todavia se produce. Sobre los BVL son buenos pero yo prefiero cantidad mas como las damen te dan mas prescencia que los BVL , y utilizas a las corvetas cuando haga falta ir masa mar adentro

Es que el tema corrupción ineficacia es parte de la subcultura chaveco zurda que impera en este país, un gobierno normal y decente privatiza dianca y que la armada le otorgue contratos puntuales dinero en mano pero que el grueso de la facturación sea para sector civil, eso de un astillero para que la armada deje oxidando sus naves a perdida es lo que arruino dianca y cualquier chance.

Si se quería potenciar la industria pues bien a hacer una planta de acero y aluminio naval en la CVG (que debió mantenerse privada) y todo contrato nuevo que sea obligatorio el uso del acero y aluminio hecho en Venezuela, que el ensamblaje de la mitad se haga en DIANCA, empezar por lo básico, fabricar el acero, cortarlos doblarlo y soldarlo, luego se incorpora cableado, tuberías servicios internos que se pueden fabricar aquí o ya se fabrican e ir escalando a áreas mas complejas como afustes para armas y equipos incorporar electrónica y software nacional.

Con respecto a la fragatas ¿pq era mejor las FREMM? bueno antes que nada debo decir que el BVL es un desproposito de patrullero oceánico, muy complejo para esa labor, ahí es mejor el diseño de Fassmer que se hizo en Colombia en Chile y creo que también iba a la Argentina pero los chavecos de alla lo tiraron por la borda, se debió empezar por ahi para que DIANCA incorporara nuevas técnicas y capacidades con un diseño sencillo barato y que sea facil de operar y mantener para la armada, luego saltas a la FREMM que era idónea pq es la continuación lógica de las Lupo, mismo misil con lo que aprovechas las capacidades que se tienen con el sistema TESEO, usa una tripulación similar por lo que no tienes que ampliar la plantilla, usa la misma turbina que la LUPO y se podria equipar motor diésel super confiable y conocido MTU del que ya disponíamos de soporte con taller y banco de pruebas en el país, la transición era la mas facil comparado con cualquier otro barco incluida las POV que ha sido un desastre total