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Fragatas y Corbetas

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Mensaje por rafahot59 Sáb 15 Jul - 14:40

300 Km por las costillas y de muy alta precisión adicionalmente una alta carga destructiva
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Mensaje por flint Sáb 15 Jul - 17:51

LOS QADIR QUE SON ?
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Mensaje por Nilo Dom 16 Jul - 6:20

flint escribió:LOS QADIR QUE SON ?

wiki english escribió:Ghader (missile)

Firing Qader Missile in Velayat-90 Naval Exercise
Type Anti-ship cruise missile
Place of origin Iran
Service history
Used by Iranian Navy
Navy of the Revolutionary Guards
Production history
Manufacturer Iranian Aviation Industries Organization
Specifications
Warhead 200 kilograms (440 lb) HE
Engine turbojet
Operational
range
300 km
Flight altitude Sea-skimming

TELs for Noor/Qader missiles. The TEL can be disguised as a civilian truck.
The Qader (Persian: قادر) is a medium-range anti-ship cruise missile developed by Iran.

Development
The missile called "Qader" (Able) is an upgraded version of Noor (a copy of Chinese C-802 missile).[1] The missile, which was unveiled in August 2011,[2] has a range of 300 km[3] and is described by Iranian officials as "the most powerful and precise missile of the Islamic Republic of Iran’s Navy".[4]

On 10 February 2013, the head of Iran Aviation Industries Organization announced that an air-launched version of Qader and Nasr-1 will be tested in a week.[5]

Features and capabilities
Anti-ship cruise missile with a range of over 200 km
A 200-kilogram warhead
Anti-ship cruise missile flying at low altitude and deals with the enemy with low radar cross section
Digital autopilot system
High-precision navigation system
The possibility of planning to shoot missiles
Advanced radar and ability to deal with electronic warfare
Quick preparation and reaction missile to attack coastal targets in addition to the target vessel
The ability to launch from land, sea and air
Management systems: active radar can fly at a height of 3 to 5 meters[6][4]

visitar
https://es.irna.ir/photo/84985903/Disparo-del-sistema-de-misil-Qadir-en-la-maniobra-Zolfaqar-1401


DESDE LUEGO... que los iranies no deben menospreciarse sobre todo por que la necesidad les obliga... PERO ya en el pasado los iranies nos han demostrado muchas "maquetas" que han sido mas humo que carne...

creo asi mismo que la tecnologia irani realmente es buena en la improvisación y simplicidad... ahi estan los drones suicidas que vende a rusia... SI PUEDE SER GRACIOSO que la simple tecnologia irani de los drones SHAHED haya cautivado y salvado a los rusos de una posible debacle, lo que como casi siempre suele ocurrir "lo simple es bello y funcional" (dixit escuela bahaus de diseño industrial moderno)

el QADIR/GHADER parece ser una copia del chino 802/03... copiar es relativamente facil, sobre todo para alguien que lo tiene por mano... pero de ahi a mejorarlo hay mucho trecho... y visto como estan las cosas... no seria extraño que estos misiles QADIR realmente sean misiles chinos 802/03 vendidos a traves de los iranies todo ello para evitarle a china tener que dar explicaciones a los EEUU de una venta poco conveniente a como estanlas cosas hoy en dia...

en el papel... los QADIR se ven muy buenos... casi que unos EXOCET de los modernos... e incluso mucho menor que nuestros vetustos OTOMAT... pero de ahi a que estan y sean plenamente funcionales y que en la armada venezolana puedan ser un factor desestabilizador y/o amenazante...

LECCION... desde hace años ante las provocaciones y el armamentismo desplegado por las ffaa venezolanas hacia la vecina colombia siempre he indicado que NUNCA veriamos un enfrentamiento fronterizo mayor salvo minusculas escaramuzas sin importancia mayor... ello porque como se vio en la invasion rusa de ucrania... quien pega primero o pega muy bien y simplemente que se resigne al fracaso como el que rusia esta sufriendo en su operacion militar especial...
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Mensaje por Gerardo Miér 19 Jul - 11:33

Los quadir son en realidad copias de misiles chinos por lo que al final es lo mismo pero copiado, yo creo que son los chinos originales pq hace años había contacto con los chinos para montar estos misiles

no son 300 km, son como 120Km  dependiendo de la versión y no son punteros, lo fueron hace como 10-15 años y eso en la versión domestica (YJ-83) no la export (C-802A) que es seguro la que nos llego, siguen estando por detrás del C-Star que equipa la ARC con 180 Km y una electrónica mas avanzada.

En todo caso, en hora buena, lastima que llegaron con mas de una década de retraso... a paso de vencedores camarada

Aun falta por equipar el sonar, los torpedos y los misiles de defensa aérea y obvio un CIWS pq eso de Z-Su/23-2 a ojimetro es un mal chiste, quizás pase otra década mas cuando veamos por fin las POV totalmente listas para el combate, eficiencia o nada


Última edición por Gerardo el Jue 20 Jul - 9:12, editado 1 vez

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Mensaje por flint Miér 19 Jul - 12:35

Te faltaron los helos ...
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Mensaje por Nilo Miér 19 Jul - 12:38

solo un apunte sobre esta equipacion...

seguramente al tratarse de tecnologia francesa (creo que los C8nn son derivados de los EXOCET) muy probablemente haya un alto grado de compatibilidad e integrabilidad con el TACTICOS... por lo que del misil hacia el GFCS hay datos... pero del GFCS hacia el misil ??? hasta que punto los tecnicos de la armada conocen dominan y pueden acceder a TACTICOS para integrar los nuevos misiles... estara THALES dando aun soporte a pesar de ?

me preocuparia el versionado del arma... C8nn copia del exocet... y el Ghader/QADIR copia del C8nn... y aunque las copias dan posibilidad a mejora y evolucion... las limitaciones iranies son patentes y no deberían en principio evoluciones y mejoras al no tener acceso a las tecnologias y solo recibirlas por copia e interpretacion de lo copiado

LOST IN TRANSLATION... una traduccion es una copia autorizada y legal, pero como copia y traduccion/conversion a otro idioma, se presentan los problemas de interpretación, de sentido del espiritu de los escrito y/o de lo no escrito, la seleccion de las palabras mas convenientes y no una simple traduccion textual sin sentido
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Mensaje por Gerardo Miér 19 Jul - 16:29

Creo que es copia del Harpoon, en todo caso ya los chinos habian integrado sus misiles en naves occidentales con radares Smart-S, TACTICOS, se lo hicieron a las corbetas argelinas clase Adhafer

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Mensaje por flint Miér 19 Jul - 16:43

Hay que esperar que hagan la primera prueba de tiro
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Mensaje por Gerardo Jue 20 Jul - 9:21

flint escribió:Te faltaron los helos ...

Los helos los habían contratado pero los echaron para atrás (Z-9C) por alguna razón que no se sabe (quizás se robaron los reales o no cumplían los mínimos o la típica indolencia chaveca)al final no hay opción rusa pq los rusos usan el Kamov con doble rotor principal que no cabe en el hangar de nuestras naves.

El sonar había una opción china pero si se tardaron 10 años en integrar un misil viejo en las POv pese a que la homologación de la electrónica estaba ya hecha por el trabajo que hicieron a los argelinos, no me imagino el quebradero de cabeza de integrar un sonar chino en ese espacio especifico y pensado para un sonar Captas Nano de thales

Y el eterno dilema de que misil antiaéreo se va a ubicar en los 8 silos, ni chinos ni rusos tienen nada que quepa ahi sin mayor inconveniente, el Tor naval necesita electrónica especifica para funcionar y los misiles chinos son muy grandes e igual necesitan electrónica especifica.

Para sus corbetas los chinos no se complicaron y metieron los FL-3000N

Fragatas y Corbetas - Página 14 Type_056_corvette_FL-3000N_8-round_SAM_launcher

Pero aja nos vamos a quedar con los silos para la siesta de los marineros entonces...

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Mensaje por Nilo Jue 20 Jul - 14:33

hola GERARDO

solo un apunte....

NO FUERON LOS CHINOS LOS QUE INTEGRARON LOS MISILES EN LOS BARCOS...

si mal no recuerdo esas corbetas tuvieron un pequeño inceonveniente contractual durante su alistamiento en china.... y es que THALES se nego rotundamente a trabajar y alistar y poner en marcha el sistema TACTICOS en china debido a que el astillero chino no garantizaba la seguridad y la restriccion de acceso a las embarcaciones en particulas a los espacios THALES (asi se denominaban en NAVANTIA)

DE HECHO si mal no recuerdo esa parte del alistamiento se ejecuto y termino en argelia con garantia de la armada argelina de la seguridad de los espacios

QUE SIGNIFICA ESTO... pues que la integracion de los misiles no es un trabajo del proveedor de los misiles que solo ha de aportar los parametros y protocolos de cominicacion del sistema de su arma para que el proveedor del GFCS pueda comunicar su sistema con el arma...

ahi entonces la importancia de que THALES mantenga su soporte al sistema

TACTICOS = un programa de batalla naval muy depurado y sofisticado... hoy en dia los sistemas de deteccion y manejo de blancos y de controlde los sistemas de armas son programas informaticos de computadora... de hecho hoy en dia esos computadores son equipos denominados COTS = Commercial Off-The-Shelf... lo que no es otra cosa que equipos y elementos comerciales "civiles" que "ruggerizados" o lo que se entiende como una mezcla de edurecimiento y hacer rubusto... o mas en la jerga militar "militarizado"

asi por ejemplo uno de los computadores "militares" de mayor difusion hasta finales de los 2000's fue el famoso AN/UYK-7 (18 bits) que operaba el viejo MK86 GFCS y los primeros sistemas AEGIS (necesitando 3 computadores en paralelo para redundancia y aumento de la capacidad de calculo... en los 90's se empezo a trabajar con el AN/UYK-43 (32 bits) un computador que permite la integracion de varios CPU's y el procesamiento en paralelo de datos... imprescindible para el analisis y procesamiento de los grandes lotes de informacion que generan las antenas PHASED ARRAY y ya de paso presentar la informacion en pantallas graficas y en tiempo real...

el TACTICOS de los buques venezolanos esta basado en dos mini-computadores "THALES" que realmente son una integracion de placas procesadoras con capacidad de procesamiento en paraleo (mayor velocidad y capacidad de los daños) y en serie (redundancia o duplicidad de procesamiento) y operan con un programa SO basado en una version de UNYSIS (muy parecido al LINUX) y unos sub-programas o modulos de integracion de sensores (radares y sonares) directores de tiro (STIR y MIRADOR) y los calculadores de trayectorias de blancos y armas...

hablamos entonces de "simples" programas de computación que solo son posibles gracias a programadores que conocen los "cores" o nucleos del sistema y su comunicacion


Gerardo escribió:Creo que es copia del Harpoon, en todo caso ya los chinos habian integrado sus misiles en naves occidentales con radares Smart-S, TACTICOS, se lo hicieron a las corbetas argelinas clase Adhafer
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Mensaje por Gerardo Jue 20 Jul - 16:10

Imaginate tu lo complicado del tema, no se como esta la Armada con Thales si hubo o no colaboración de dicha empresa (creo que es la parte holandesa de la empresa)

Lo mejor 1ue nos puede pasar es que echen a los chavecos del gobierno y equiparlas como siempre se debió hacer pq como vamos tendremos unos frankestein con dudosa interoperatividad de sistemas.

Como debieron venir? pues con Exocet block 3, SAM VL MICA, sonar Captas nano, lanzatorpedos MU90 y algun helo naval occidental

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Mensaje por Nilo Vie 21 Jul - 12:29

hola GERARDO

a ver... THALES en el astillero eran dos parcelas muy bien definidas y separadas...

THALES telecomunicaciones que se encargaba de las telecomunicaciones internas y externas de la embarcación que tenian a un "venezolano" (no era militar), asignado y que trabajaba "codo a codo" con los fanceses anotandolo todo... pero THALES systemas o como se hacian llamar a veces SIGNAAL ( no se sentian THALES) estos iban por libre... sus espacios cerrados a cal y canto con acceso controlado y restringido y de paso casi siempre trabajaban a partir de media tarde hasta la madrugada, de hecho en las mañanas dejagan un reporte de "cosas a resolver" por fallas que detectasen durante la noche siendo imposible hablar con ellos hasta pasado el mediodia

en la base naval de puerto cabello montaron un sistema informatico y de telecomunicaciones en el que habia personal oficial de la armada


AHORA los buques ya van para 12-13 años de servicio (primer medio cupon) y de hecho ya debería estar previsto en los proximos dos años un MLU de al menos uno o dos años de trabajos de mantenimiento mayor y actualizacion de sistemas y equipos... pero esto con suerte se dara dentro de 5-8 años y eso cuando los barcos empiecen a presentar problemas de disponibilidad y mantenibilidad (escased de repuestos por antiguedad y obsolecencia)


lo que vino... pues vino... para un remanente de 15 años (eso si se hace en MLU) o 6-8 años si queda todo tal y como esta


realmente el plan debería ir por la definicion de la programacion del reemplazo de estos buques y que no se repita la historia de las hoy ya defuntas DIANQUERAS



Gerardo escribió:Imaginate tu lo complicado del tema, no se como esta la Armada con Thales si hubo o no colaboración de dicha empresa (creo que es la parte holandesa de la empresa)

Lo mejor 1ue nos puede pasar es que echen a los chavecos del gobierno y equiparlas como siempre se debió hacer pq como vamos tendremos unos frankestein con dudosa interoperatividad de sistemas.

Como debieron venir? pues con Exocet block 3, SAM VL MICA, sonar Captas nano, lanzatorpedos MU90 y algun helo naval occidental
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Mensaje por Gerardo Mar 25 Jul - 12:00

Estamos claros en eso y es que de cambiar las cosas yo seria partidario de quitar esos misiles chinos mandarlos a Estados Unidos o Taiwan y que a cambio se le metan Harpoon del ultimo bloque o Hsiung Feng-2 block II


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Mensaje por Nilo Vie 29 Sep - 15:31

LAS VOSPER...

el principio del fin...

Fragatas y Corbetas - Página 14 F7NfHbpWEAAeDPV?format=png&name=900x900

Fragatas y Corbetas - Página 14 F7NhUgEW8AEYwXd?format=jpg&name=medium
fotos de quien las tomo - foro FMG

segun ya parece una confirmacion... IRAN habria entregado al menos unas 7 lanchas misilisticas como las que se muestran en la foto

LO BUENO... pues suponen el tan esperado relevo y reemplazo de la ya venerables VOSPER las cuales con ya mas de 45 años de servicio casi que ininterrumpido salvo unos merecidos diques de reparación mayor y de reemplazo de componentes principales a excepcion de su armamento principal los misiles OTOMAT (al menos en las misilisticas...

el reemplazo aparte de oportuno puede considerarse que bastante competente aun cuando se desconocen muchos aspectos tecnicos tanto de las embarcaciones como del armamento misilistico que portan por lo que la especulación tiende al infinito y mas allá...

LO MALO... pues que en vez de haber mantenido el porte y dimensiones de las venerables VOSPER... su reemplazo es mas liviano y desde luego menos potente y queda la duda de que si en un futuro "caso caldas" estas embarcaciones podrian intimidar a las PADILLA tanto como la VOSPER intimido a la CALDAS en su tiempo...

malo es que una solucion como esta que muy bien podria haber sido de factura nacional, haya tenido que venir suministrado de parte de un pais que esta mucho mas embargado que el nuestro y aun asi es capaz de exportar material militar no solo a venezuela si no a la mismisima puta madre RUSIA (los drones kamikaze)

no veo desde luego en en muelle de los roques la llegada frecuente de estas lanchas tal y como frecuentemente lo hacian las VOSPER, pues evidentemente no se trata de unidades tan marineras y capaces para el mar abierto... desde luego tampoco seran frecuentes en las islas como la orchila salvo en dias muy especificos y siempre y cuando la mar lo permita...

quedan dudas como la capacidad del radar de abordo de detectar blancos y fijarlos para apuntar los misiles asi como su defensa anti aerea, ya que los aviones muy probablemente podran dar caza a estas embarcaciones por muy rapidas que sean y por muy que nos quieran vender su capacidad stheal

prablemente en lso proximos dos años veremos como las VOSPER entraran al carenero de la base naval de puerto cabello para desaparecer con gloria (caso CALDAS) pero con mucha pena al no haber podido la armada ucocar o dianca haber podido reproducir el diseño de estas tan nobles y poderosas embarcaciones e incluso haber aportado aquellas mejoras que tras mas de 40 años de operacion presentaron estas unidades
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Mensaje por flint Vie 29 Sep - 17:08

Una lancha de ese tamaño es muy escurridiza para un avión para un helo podría ser otra cosa pero aviones no, lo otro tener alguna capacidad antiaérea como misiles ? Sería más peso al menos que le metas un manpad y alguien de la tripulación lo operé del reste que le vas a meter a esa lancha ? Ya bastante con lo que tiene.

Pues a mi juicio las vosper no pueden ser reemplazadas por lanchitas , además de que cumplen misiones de patrulla que son marítimas y que las lanchitas no podrán hacer ni queriendo . Sobre los fulanos sistemas de guía no le hacen falta por qué literalmente se le mete al blanco en frente como torero frente a la bestia con la diferencia que en vez de torearlo van hacia el a toda la velocidad, sistema de guía hace falta para eso ? Se le puede meter tampoco no tienes espacio y si lo logras meter igual y darle energía para que funcione que sepas que igual pierdes tu mayor virtud que son las velocidades de 30 - 40 nudos o más
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Mensaje por Nilo Sáb 30 Sep - 17:02

hola FLINT

la replica de rigor

flint escribió:Una lancha de ese tamaño es muy escurridiza para un avión para un helo podría ser otra cosa pero aviones no, lo otro tener alguna capacidad antiaérea como misiles ? Sería más peso al menos que le metas un manpad y alguien de la tripulación lo operé del reste que le vas a meter a esa lancha ? Ya bastante con lo que tiene.

pues mira que aviones SI...

primero desenfoca lo que seria un dogfight entre la lancha y un avion... eso no existe

hablamos de aviacion primero como medio de deteccion... los modernos radares "ven" muy bien hacia tierra y sobre todo por el uso del efecto doppler estas lanchas serian mas que visibles... quizas no por su tamaño... pero si por su velocidad...

hablamos de aviacion como vector de lanzamiento de armas muy espeficicas muy probablemente dirigidas por laser o medios electroopticos...

NO HABLO aunque posible de un helo de patrulla y artillado para "luchar" contra la lancha o lanchas

esas lanchas no soportan ni un MAMPAD... y EXPLICO... no es una plataforma estable que permita el despliegue de esa arma abordo... y detenerse para dar estabilidad es hacerla vulnerable en su punto mas fuerte la velocidad... hablamos de un medio artillado de no menos de 20mm giro estabilizado que permita una defensa aerea a corta distancia precisamente contra esos helos...

date cuenta que contando (a la vista) con un solo radar "para todo" es un blanco facil para los HARM...

ADEMAS desde luego no son unidades para operar en mar abierto como lo es el mar caribe aun dentro de las aguas interiores a las islas... (de ahi mi comentario de que no creo que sean visitantes asiduas como las VOSPER de la orchila o los monjes)



flint escribió:Pues a mi juicio las vosper no pueden ser reemplazadas por lanchitas , además de que cumplen misiones de patrulla que son marítimas y que las lanchitas no podrán hacer ni queriendo . Sobre los fulanos sistemas de guía no le hacen falta por qué literalmente se le mete al blanco en frente como torero frente a la bestia con la diferencia que en vez de torearlo van hacia el a toda la velocidad, sistema de guía hace falta para eso ? Se le puede meter tampoco no tienes espacio y si lo logras meter igual y darle energía para que funcione que sepas que igual pierdes tu mayor virtud que son las velocidades de 30 - 40 nudos o más  


bueno... pero por lo visto es lo que hay... y lo que va a haber en los proximos años... sabemos que la armada es conformista y tan pronto como les entregan algo les cayan la boca y no siguen pidiendo...

en cuanto al metodo de ataque... no creo que sean "toreros"... y si cuentan "supuestamente" con misiles con alcance de entre 40-80 kms... no le veo la ciencia de exponerse ... probablemente los misiles seran shoot and forget, dandoles una coordenada de tiro y luego "ellos" buscando el blanco con sus medios hasta impactarlo... un sistema que esta superado bien por los medios de punteria electroopticos que permiten ver el blanco hasta el final... o radares activos con actualizacion de datos hasta el fnal para evitar evasiones y distracciones de medios de guerra electronica o señuelos...

ESTAN MUY BIEN para el golfo de venezuela... como reemplazo en esa mision de las VOSPER... pero desde luego no reemplazan en 1 a 1 a las VOSPER en cuanto a capacidades y misiones...

hablamos de unas embarcaciones que operarian de forma similar las las PT boats solo que en vez de torpedos mas lentos y de menor alcance emplean misiles mas rapidos y de mayor alcance, pero con la misma aplicacion una vez disparados si estan bien apuntados y el blanco objetivo no es muy diestro en evasiones pues haran daño... pero si se emplean tecnicas de defensa adecuadas y no se trata de un ataque de saturacion dan posibilidades al blanco de sobrevivir...[/quote]


Última edición por Nilo el Lun 2 Oct - 2:52, editado 1 vez
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Mensaje por flint Dom 1 Oct - 6:28

Machuca pues si esas lanchas van a ser destruidas por un misil harm es un desperdicio total no solo por qué esos misiles no estén diseñados para abatir objetivos tan pequeños y ágiles sino por el costo del misil . Lo otro es que no se donde llevan el radar para guiar misiles al menos que sea otro radar de yate como el Garmin por ejemplo .

Sobre su uso en combate yo he visto a los inventores iraníes usándolas en maniobras y lo que he visto es un enjambre, de abejas atacando a un oso en sentido metafórico , me atrevo a decir que el misil no es ni necesario sino cohetes , sino hunden al barco pues lo dejan inhabilitado y con un incendio abordo .

Sobre el manpad el verbo no es soportar un mandap es algo más grande que una guitarra e igual de pesado que un acordeón , la cosa es la estabilidad como bien lo menciona se puede disparar un manpad efectivamente con una tembladera en alta mar lo dudo como sea lo mencioné en el sentido de que armamento antiaéreo podrían llevar si es por llevar tu puedes meter un mandad en una moto en tu espalda la cosa es que puedas hacer con eso .

Los gringos en sus fracasados buques litorales desarrollaron misiles pequeños pensados en ese tipo de embarcaciones pequeñas pues no es negocio abatir con un harpon y tampoco es preciso , y son cuestiones más profundas que las resoluciones de los radares modernos es una cuestión de propósitos y arquitectura el sistema completo no fue diseñado para batir lanchas y terminaría pasando lo mismo que le pasa a los sistemas antiaéreos con los drones .  El asunto es que el chiste de un ataque con ese tipo de embarcaciones es en saturación y no por misiles sino por qué serían varias lanchas en diferentes ángulos atacando simultáneamente no por qué le van a lanzar misiles y van a dejar a las contramedidas desnudas tu crees que a menos de 5 km de el buque que sea hay contramedidas efecientes ? Lo que llaman la killzone de los misiles suele una distancia mayor que esa.
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Mensaje por Nilo Lun 2 Oct - 5:27

hola FLINT

pues de nuevo la replica

flint escribió:Machuca pues si esas lanchas van a ser destruidas por un misil harm es un desperdicio total no solo por qué esos misiles no estén diseñados para abatir objetivos tan pequeños y ágiles sino por el costo del misil . Lo otro es que no se donde llevan el radar para guiar misiles al menos que sea otro radar de yate como el Garmin por ejemplo .

SI... y no... un HARM destruyendo una embarcación que "eventualmente" pueda causar un daño grave o no a una embarcacion de la flota (cuyo valor supera con creces el HARM) pues bien creo que vale la pena... (850.000 dolares por un arleigh o un carl vinson... bien vale la pena

AHORA... la US NAVY ha venido experimentando con soluciones algo mas economicas como son los MAVERICK y los HELLFIRE (a 180.000 y 110.000 cada uno) con su punteria electrooptica y alcances de 15-24 kms y 0.5-8.0 kms respectivamente para intervenior este tipo de amenazas

no obstante piensa que el golfo ya hace unos años experimentaron con los misiles STANDAR (SM1 o SM2 no recuerdo) para atacar buques iranies de superficie, cuando en "teoria" son misiles para atacar blancos aereos... aunque realmente impactaban contra cualquier blanco debidamente "iluminado"

en cuanto a "fijar" un HARM... este se engancha a la frecuencia que le programen... si es para el GARMIN... pues seguira al GARMIN...



flint escribió:Sobre su uso en combate yo he visto a los inventores iraníes usándolas en maniobras y lo que he visto es un enjambre, de abejas atacando a un oso en sentido metafórico , me atrevo a decir que el misil no es ni necesario sino cohetes , sino hunden al barco pues lo dejan inhabilitado y con un incendio abordo .

a ver FLINT

la RAE escribió: ENJAMBRE
1. Grupo numeroso de abejas, moscas u otros insectos, especialmente cuando se dirigen hacia un lugar.
"un enjambre se instaló en el árbol de mi jardín"

2. Grupo numeroso de aves u otros animales que recuerda un enjambre de insectos.
"un enjambre de alcatraces y gaviotas aprovecha la riqueza de las aguas para proporcionar comida a sus vástagos"

NUMEROSO / SA
1. adj. Que incluye gran número o muchedumbre de personas o cosas.

2. adj. Que se presenta en gran número. U. solo en pl. Se recogieron numerosas propuestas.

aunque taxativamente puede afiermarse (con dudas y con sus limitaciones comprensivas) que dos o tres seria numeroso e incluso siete... la definición establece implicitamente que algo es numeroso cuando se le compara contra algo "no numeroso"...

asi por la doctrina "rusa" de ataque por saturación el concepto de "numeroso" aplicaba que para atacar a una embarcación o un blanco en tierra era necesario saturar sus defensas con un numero muy superior de blancos que hiciera insuficientes los medios de deteccion y defensa, cosa que al menos en la mar se medio solvento primero con el sistema AEGIS de detección y ataque de blancos que aumento muy sensiblemente la cantidad de blancos que se podian detectar y seguir al mismo tiempo... y se termino de mejorar con el sistema VLS que eliminó la limitación de los lanzadores de misiles individuales o por parejas, pudiendo disparar casi que simultaneamente entre cuatro y cinco misiles a la misma vez...

con las lanchas hablamos en el mejor de los casos de unos 14 misiles en el aire al mismo tiempo... contra un buque... pues si no es enjambre como definición pero las defensas anti-misil pueden verse comprometidas (con los 14 al mismo tiempo y/o con una separacion de tiempo no mayor de 2-3 segundos)... ahora si hablamos de un pequeño task force que no incluya un portaaviones ya como que lo de enjambre no aplica (hablamos de 3-5 buques) y desde luego ni hablar de un CBG... cuya aviación estaria prevenida y en accion ante una amenaza

Y SI... desde luego solo que pasa uno o que se toque cualquier unidad, muy probablemente quede fuera de servicio u operando a menos de la mitad de su capacidad en funcion de su tamaño y de como se aplique a bordo el control de averias y daños



flint escribió:Sobre el manpad el verbo no es soportar un mandap es algo más grande que una guitarra e igual de pesado que un acordeón , la cosa es la estabilidad como bien lo menciona se puede disparar un manpad efectivamente con una tembladera en alta mar lo dudo como sea lo mencioné en el sentido de que armamento antiaéreo podrían llevar si es por llevar tu puedes meter un mandad en una moto en tu espalda la cosa es que puedas hacer con eso .

EXACTO... no es llevarlo abordo que si pueden... es la estabilidad para hacer blanco y dispararlo... por eso hablo de artilleria giro estabilizada y con direccion electro optica que para este porte de nave no seria superior de 0.50 o de 20mm como muy grande (esto seria el limite maximo) y con ello hablamos de la limitación de alcance y pegada



flint escribió:Los gringos en sus fracasados buques litorales desarrollaron misiles pequeños pensados en ese tipo de embarcaciones pequeñas pues no es negocio abatir con un harpon y tampoco es preciso , y son cuestiones más profundas que las resoluciones de los radares modernos es una cuestión de propósitos y arquitectura el sistema completo no fue diseñado para batir lanchas y terminaría pasando lo mismo que le pasa a los sistemas antiaéreos con los drones .  El asunto es que el chiste de un ataque con ese tipo de embarcaciones es en saturación y no por misiles sino por qué serían varias lanchas en diferentes ángulos atacando simultáneamente no por qué le van a lanzar misiles y van a dejar a las contramedidas desnudas tu crees que a menos de 5 km de el buque que sea hay contramedidas efecientes ? Lo que llaman la killzone de los misiles suele una distancia mayor que esa.

bueno FLINT no te pases... los LCS han sido el fracaso mas notorio de la US NAVY (en sus dos versiones mono casco y tri-maran) y muchas cabezas han rodado ya con ello... por ello ante las amenazas digamos que menores pero por por ello "no peligrosas" o "ignorables" se han habilitado los sistemas de 20-25mm EO bastante solventes a corta distancia (1500-2500mts) el problema ahora es mas alla de los 2000 metros y hasta los 20-30 kms ya casi en el limite del horizonte visual donde estas naves pueden hacer blanco con su limitada capacidad de radar (casi que horizonte para blancos de superficie) pero con una relativa potente pegada... aqui precisamente es donde los MAVERICK (aereo) y los HELLFIRE (superficie) han venido siendo probados, además de la artillera de 127mm...

SI te acepto que no es facil... pero tampoco imposible... y desde luego la saturación jugaria a favor del atacante... pero...

TE PREGUNTO...

crees que la armada emplearia las siete lanchas iranies al mismo tiempo para plantear un ataque ejembre ?...

hablamos de riesgo de perder al menos el 50% de la flotilla en el ataque y sabemos que ello aunque supusiera un ataque exitoso significaria una alta responsabilidad para quien tome la decisión aun sea el mismo MASBURRO que lo ordene

y es que al final hablamos de costos... ya vimos en el conflicto de ucrania lo que pesa el costo de los ataques y de como los numerosos bombardeos artilleros de principios del conflicto ahora se limitan a "pequeñas" respuestas esporadicas casi siempre como respuesta represalia contra algun exito ucraniano pegando donde le duele a los rusos empleando por cierto mucho menos municion y/o medios... aunqie a veces SI mas costosos (HIMARS)
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Mensaje por flint Lun 2 Oct - 16:52

No creo que se puedan usar de esa manera en vzla por qué no hay números y yo lo he afirmado en otras ocasiones de 40 o 50 unidades son necesarias para ese tipo de uso , claro no se qué está pensando la armada ni importa por qué la compra obedece a una decisión política y no estratégica . Y entiendo que no hay fondos para tener 6 corbetas full capacidades esa armada pasaremos  décadas sin verla , pero que tampoco han comprado o se han buscado soluciones ni para la guerra naval moderna o para las funciones de control territorial normal de una armada o guardia costera .

Yo también tengo años diciéndolo unas verdaderas fac resuelven muchas carencias , que las vosper fueron como dicen en España fueron la ostia por lo económicas y sencillas señores las vosper todavía las fábrica el mismo astillero en Inglaterra como 10 metros más de eslora el último cliente la armada de Iraq le pueden poner el cañón , el misil y el reproductor de CD que quieran , sin necesidad de inventar nuevas fórmulas que a la mejor no se podrían mantener por bajos costos operativos , las vosper nuevas no podrían ser vetadas , que el veto que la compras desarmada , que es Inglaterra te buscas alguien que te la haga , o tú mismo las haces . Tampoco se han adquirido aeronaves , baterías de misiles costeros etc ...

Lo otro las verdaderas amenazas de la armada de vzla son la armada de Brasil , la de Guayana y la de Colombia y la mksma armada lo saben.
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Mensaje por Nilo Lun 9 Oct - 15:53

aqui una preciosa fotografia que dedico al infante cria pollos traidor que dijo hasta la muerte que las DIANQUERAS estaba listas y a flote prestas para la batalla...

Fragatas y Corbetas - Página 14 Fyd2-PCd-X0-AMbz28

interesante de la imagen... el superviviente cañon OTO 127... como poema final para el triste destino de un buque y de la armada que representa...

el destino del acero... TURKIA y el destino del dinero de esa chatarra... preguntenle a TAREK... o quizas el roba pollos lo sepa mejor aun

VUDUCITO... anda a llorar en el hombro de to amiguita melendez Razz
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Mensaje por vudu 1 Mar 10 Oct - 10:27

Jajajajaja coño , tengo que contestarte .NO ES deshonra ,para mí tener ,un negocio AVICOLA , y de quesos de búfala por cierto , gracias a dios me va muy pero muy bien.


Tu de VAGO EN ESPAÑA , VIVIENDO del paro .


Vomitando odio y payasadas en contra de todo lo que veas de Venezuela por qué ya lo tuyo no es por política , es resentimiento y anti venezolano .


Chao NILIN. , RECUERDA IR AL ORTODONCISTA ,ahh verdad en España cuesta un realero , y no te alcanza .


AGUR jajajaja jjaajajaj
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Mensaje por flint Mar 10 Oct - 11:50

Claro vudú todos los que estamos fuera del país somos flojos y vivímos de ayudas
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Mensaje por vudu 1 Mar 10 Oct - 12:16

flint escribió:Claro vudú todos los que estamos fuera del país somos flojos y vivímos de ayudas



Ah no se , pero creen ustedes que llamarme vende pollo, o cria pollos, o vende gallinas , es ser pobre o dar lástima , coño ya veo la profundidad mental, y analítica de Nilo.

Yo salí de Venezuela , y me regrese emprendí un negocio y no sé cómo no lo hice antes, por MI que siga creyendo que tener un negocio AVICOLA , es ser marginal jjaajajajaj.


Fin del comunicado .
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Mensaje por Nilo Mar 10 Oct - 13:34

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

coño mas pajudo y resentido imposible....

cheers  cheers  cheers  cheers  cheers

sera que solo se progresa en venezuela...

para su salud mental (por su preocupacion)

estoy de puta madre... trabajando y produciendo... y a dios gracias pudiendo enviarle dinerito a la familia que buena falta le hace... ya que MASBURRO no se cansa de joder a los venezolanos a los que tanto adora (joder desde luego)

de su negocio avicola pues bien... por usted... pero coño siempre defendiendolo a punta de pistola... coño vaya negocio el suyo compaladre... desde luego para gustos... colores... y deswde luego tantas moscas no pueden estar equivocadas... la mierda debe saber bien buena sobre todo cuando se convive con ella...

preocupese mas por usted y menos por mi... yo estoy muy bien y duermo tranquilo y sin nervios... miestras que USTED vive con un ojo cerrado y los otros dos abiertos no vaya a ser que le jodan sus pollos  affraid  affraid  affraid

(espero no tener que explicarselo)

saludos desde el pais vasco proximamente independiente

PD.. increiblemente me estoy zampando unos patacones que hacen aqui unos venezolanos

Fragatas y Corbetas - Página 14 Zuhaiz10
y desde luego con su polarcita que es mas facil ahora conseguirla aqui que alla

y te hablo de la buena y no de lo que les obligan a beber por alla


que me perdonen.... pero esa que llaman "ICE"

Fragatas y Corbetas - Página 14 220460391_145773994327435_7980814587562124250_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=bcc5cc&_nc_ohc=Yd_pi8IU2eMAX-u7XJX&_nc_ht=scontent.fpmi1-1

si no es meao embotellado se parece igualitico Verga:(


y si de cachapas hablamos... coño para dos por que no solo no puede con ella
Fragatas y Corbetas - Página 14 Images?q=tbn:ANd9GcQu8szkRtozuUQTN76pUfsVMx1TpWL3bKpyn6M6zBSpVEC1czAYJptOZsyQ01EoAE60a9o&usqp=CAU

aguuuuuuuuuur

vudu 1 escribió:Jajajajaja coño , tengo que contestarte .NO ES deshonra ,para mí tener ,un negocio AVICOLA , y de quesos de búfala por cierto , gracias a dios me va muy pero muy bien.


Tu de VAGO EN ESPAÑA , VIVIENDO del paro .


Vomitando odio y payasadas en contra de todo lo que veas de Venezuela por qué ya lo tuyo no es por política , es resentimiento y anti venezolano .


Chao NILIN. , RECUERDA IR AL ORTODONCISTA ,ahh verdad en España cuesta un realero , y no te alcanza .


AGUR jajajaja jjaajajaj


Última edición por Nilo el Mar 10 Oct - 13:50, editado 1 vez
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Mensaje por vudu 1 Mar 10 Oct - 13:48

Jjaajaj pajuo tu, otra novela estás inventando amenazas de pistolas , a quien????? Jajajaja dormir con ojo abierto jajajaj, este si es loco , NILO ESTAS VIEJO ,andate a inventar novelitas a otro lado, SALUD MENTAL ES LA QUE TE FALTA A TI Y QUE JOOOODE.
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