Re: Posibles compras del 2011

por Cevarez Vie 2 Abr - 12:11

Decir de donde van a sacar el personal para operarlos me parece uan respuesta poco pensada. Porque si al caso vamos, TODO ejercito que crezca en material y tecnologia pasa por el mismo problema. Entrenamiento, es la respuesta. Tiempo, el que tardaria en llegar todo ese material.

150.000 Fusiles DRAGUNOF para la MILICIAS con transferencia tecnológica.

Claro, debe ser que todo el mundo sirve para francotirador y mas en la milicia...no me jodas.

Ciertamente, 150.000 Dragunovs es mucho, aunque si nos ponemos a ver la experiencia en Iraq con mi "pana" Juba.... no seria ni malo tener al menos 15.000 tiradores por alli....

250.000 Fusiles AN 94 ABAKAN para la Milicia, con transferencia de tecnología urgente para integrar la fabrica con los Kalashnikof

No... mejor el ak-103 o una version 5.56. El an94 es un fusil muy mamita y caro, en comparacion con el ak. Mejor para grupos especiales o el ejercito.

por Gerardo Vie 2 Abr - 12:38

Creo que algunos compatriotas no aprendieron las leccones de la historia....

La URSS la pusieron a elegir entre cañones o mantequillas, eligio los cañones, degrado el nievel devida de sus ciudadanos y ahora simplemente no existe....

por belmont Vie 2 Abr - 12:48

verg.....cion quien se fumo esa propuesta Laughing

la sola idea es de un frito, pensar en que un ejercito poco profesional (porque asi debe de ser) como las milicias posean tal numero y tipo de armas es de un frito no hay de otra

por Cevarez Vie 2 Abr - 12:58

Admin escribió:Creo que algunos compatriotas no aprendieron las leccones de la historia....

La URSS la pusieron a elegir entre cañones o mantequillas, eligio los cañones, degrado el nievel devida de sus ciudadanos y ahora simplemente no existe....

Eso si es muy cierto, aunque hay que ver que nuestro ejercito, para nuestra capacidad economica, podria y DEBERIA ser ampliado. A cuanto, no a el nivel que propone el compañero, pues en verdad es demasiado para nuestras condiciones actuales, pero definitivamente, nuestros numeros en la actualidad no son los adecuados.

por Onyx Vie 2 Abr - 13:17

Solo esto sería para la Milicia:

24 SMERCH MLRS para la Milicia

300 Pantsyir S1 para la Milicia

200 BMP 3 para la Milicia

200 2S25 SPRUT SD para la Milicia

150.000 Fusiles DRAGUNOF para la MILICIAS con transferencia tecnológica.

250.000 Fusiles AN 94 ABAKAN para la Milicia, con transferencia de tecnología urgente para integrar la fabrica con los Kalashnikof

Armar 1500 Tiunas con RBS 70 y Mortero y 5 Igla S para la Milicia

2.000 IGLA ROKET (RAQUETA)

2.000 RPG 29 pa las Milicias

2.000 RPG 7 para la Milicia

La propuesta del Estado es armar un ejerciyto de 2.5 Millones de personas, entonces pienso que esto se hará integrnado gente paulatinamente, no de un solo carajazo.

De ser así, se iran comprando las armas de la misma manera.

Tambien es necesario ofrecer a los liceos la captación de estudiantes, cuando comence en la Fac, Ciencias casi nadie queria, pero por razones de sobrevivencia como Fac. fue necesario salir a los liceos a ofrecer la carrera, la Militar debe ofrecerse con becas y demas periquitos, se llenaran pronto.

El mantenimiento será necesario y de algun lado saldrá el dinero.

La propuesta es de un civil, Yo. Esto es muy importante porque si fuese un militar estaria mejor elaborada pero seguro menos interesante, ademas siendo civil, tiene muchopeso psicologico y emosional para quienes toman decisiones.

El dinero sale de lacantidad de recursos que tenemos, todaia no han comenzado a procvesar petroleo todas estas empresas mixtas de la Faja del Orinoco y de la Plataforma Marina y ZEE.

Lo que me preocupa es que nadie hace mensión sino a las armas, pero la justificación parece no impoirtarles. A nosotros los civiles si.

Saludos

por THUD Vie 2 Abr - 13:19

Onyx escribió:Solo esto sería para la Milicia:

24 SMERCH MLRS para la Milicia

300 Pantsyir S1 para la Milicia

200 BMP 3 para la Milicia

200 2S25 SPRUT SD para la Milicia

150.000 Fusiles DRAGUNOF para la MILICIAS con transferencia tecnológica.

250.000 Fusiles AN 94 ABAKAN para la Milicia, con transferencia de tecnología urgente para integrar la fabrica con los Kalashnikof

Armar 1500 Tiunas con RBS 70 y Mortero y 5 Igla S para la Milicia

2.000 IGLA ROKET (RAQUETA)

2.000 RPG 29 pa las Milicias

2.000 RPG 7 para la Milicia

La propuesta del Estado es armar un ejerciyto de 2.5 Millones de personas, entonces pienso que esto se hará integrnado gente paulatinamente, no de un solo carajazo.

De ser así, se iran comprando las armas de la misma manera.

Tambien es necesario ofrecer a los liceos la captación de estudiantes, cuando comence en la Fac, Ciencias casi nadie queria, pero por razones de sobrevivencia como Fac. fue necesario salir a los liceos a ofrecer la carrera, la Militar debe ofrecerse con becas y demas periquitos, se llenaran pronto.

El mantenimiento será necesario y de algun lado saldrá el dinero.

La propuesta es de un civil, Yo. Esto es muy importante porque si fuese un militar estaria mejor elaborada pero seguro menos interesante, ademas siendo civil, tiene muchopeso psicologico y emosional para quienes toman decisiones.

El dinero sale de lacantidad de recursos que tenemos, todaia no han comenzado a procvesar petroleo todas estas empresas mixtas de la Faja del Orinoco y de la Plataforma Marina y ZEE.

Lo que me preocupa es que nadie hace mensión sino a las armas, pero la justificación parece no impoirtarles. A nosotros los civiles si.

Saludos

...todo para la milicia...y pal ejercito apa???

por chicharron Vie 2 Abr - 13:29

Porque no se van un poquito a la playa, se queman, toman sol, jartan harta cagna y regresan el lunes santo, de mejor humor y dejando atras toda esa sarta de pendejadas que estan hablando...

por THUD Vie 2 Abr - 13:31

chicharron escribió:Porque no se van un poquito a la playa, se queman, toman sol, jartan harta cagna y regresan el lunes santo, de mejor humor y dejando atras toda esa sarta de pendejadas que estan hablando...

jajajaja buena esa chamo de pana que si....el humo de la quemazon les afecto el lado cognoscitivo del cerebro, jejeje

por Acheron Vie 2 Abr - 13:34

Cevarez escribió:Decir de donde van a sacar el personal para operarlos me parece uan respuesta poco pensada. Porque si al caso vamos, TODO ejercito que crezca en material y tecnologia pasa por el mismo problema. Entrenamiento, es la respuesta. Tiempo, el que tardaria en llegar todo ese material.

Por que?. No todo el mundo sirve para para pilotear un avion, no todo el mundo sirve para tripular un barco, no todo el mundo sirve para hacerle mantenimiento a equipo sofisticado.
No importa cuanto entrenamiento le metas, simplemente no puedes calificar a todo el mundo para hacer algo porque no todo el mundo tiene las capacidades.

Sino fuera asi, todos se podria graduar de ingenieros, medicos, etc. pero no es asi...

por aquiles Vie 2 Abr - 13:37

Esas cantidades para la Armada se pueden dar...de aqui a unos 50 a 100 años o quizás mas.
Pero actualmente si le niegas el espacio aéreo a cualquier posible enemigo lo obligas a que la cosa sea como que a cuchillo y nadie quiere eso.

por Gerardo Vie 2 Abr - 13:40

Acheron escribió:
Cevarez escribió:Decir de donde van a sacar el personal para operarlos me parece uan respuesta poco pensada. Porque si al caso vamos, TODO ejercito que crezca en material y tecnologia pasa por el mismo problema. Entrenamiento, es la respuesta. Tiempo, el que tardaria en llegar todo ese material.

Por que?. No todo el mundo sirve para para pilotear un avion, no todo el mundo sirve para tripular un barco, no todo el mundo sirve para hacerle mantenimiento a equipo sofisticado.
No importa cuanto entrenamiento le metas, simplemente no puedes calificar a todo el mundo para hacer algo porque no todo el mundo tiene las capacidades.

Sino fuera asi, todos se podria graduar de ingenieros, medicos, etc. pero no es asi...

De hecho la tasa de aspirantes que llega a ser pilotos es un indicativo de esto que afirma el pana Acheron

por Cevarez Vie 2 Abr - 13:53

Admin escribió:
Acheron escribió:
Cevarez escribió:Decir de donde van a sacar el personal para operarlos me parece uan respuesta poco pensada. Porque si al caso vamos, TODO ejercito que crezca en material y tecnologia pasa por el mismo problema. Entrenamiento, es la respuesta. Tiempo, el que tardaria en llegar todo ese material.

Por que?. No todo el mundo sirve para para pilotear un avion, no todo el mundo sirve para tripular un barco, no todo el mundo sirve para hacerle mantenimiento a equipo sofisticado.
No importa cuanto entrenamiento le metas, simplemente no puedes calificar a todo el mundo para hacer algo porque no todo el mundo tiene las capacidades.

Sino fuera asi, todos se podria graduar de ingenieros, medicos, etc. pero no es asi...

De hecho la tasa de aspirantes que llega a ser pilotos es un indicativo de esto que afirma el pana Acheron

Ya va... eso no es asi no mas.

La tasa puede ser baja, pero recuerda que aqui la admision en la AMV es baja, por la poca cantidad de equipos. Y la graduacion es baja por la misma razon. No vas a graduar 2.000 pilotos y tecnicos para 20 aviones, por ejemplo.

Y alli esta el ejemplo de Israel, un pais mas pequeño, un cuarto de Venezuela, y posee un arma aerea mucho mas grande. Es que ellos son fisicamente diferentes a nosotros? obvio que no, es solo que nosotros tenemos una estrucura menor, y filtramos muchisimo mas.

Es cosa de ampliar esta estuctura. Y eso no seria la primera vez en nuestra historia. O pasar del F-86 al F-16 no trajo sus consecuencias?

Acheron:

Y eso de que todo el mundo no sirve, pues... es un argumento muy debil pana. Aqui no todo el mundo es ingniero o doctor, primero, porque la estructura no esta diseñada para eso, pocos cupos. Y evidentemente esta la vocacion y las aptitudes, pero pana, en 10.000.000 de venezolanos, no vamos a conseguir 400 o 500 pilotos?

Y los tecnicos pues... un avion es una maquina sofisticada, pero no es nada que nosotros no podamos entender.

por Gerardo Vie 2 Abr - 14:08

En cierto en parte pero eso cuesta muuuucho dinero y recursos que necesitamos para otras areas, o dejaremos de ocnstriuir hospitales, escuels y carreteras?

La solucion es en principio ser mas productivos para que el PIB que cada uno aporta en promedio sea mayor, asi crece el presupuesto y a su vez e asignaod a defensa.

Israel recibe mas de 3000mm de $ en ayuda militar de USA a parte de la millonada de las asociaciones Judias en USA y el resto del mundo, produce mucho de sus equipos cuyo gasto genera empleos y riqueza a demas de exportarlos, es otra arquitectura militar industrial

por Cevarez Vie 2 Abr - 14:13

Admin, cuanto destina Venezuela de su PIB a defensa? 1,2% (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html) Si aumentamos al doble, tu crees que dejemos realmente de construir escuelas y hospitales? Es mas, si con 1,2% sostenemos lo que tenemos, llevarlo a 2% no se haria sentir en el numero de equipos? Y mas con las condiciones politicas que tiene actualmente Venezuela (te lo digo a ti, que se que entiendes lo que quiero decir)

Y si hablamos de compra, primero, eso se hace con creditos, segundo, por que no explorar la opcion de Onyx, de usar como base al PSUV? alli es donde se demuestra el compromiso. Coño, aportar para la defensa de la patria!! nada mas y nada menos....

por Gerardo Vie 2 Abr - 14:19

Cevarez escribió:Admin, cuanto destina Venezuela de su PIB a defensa? 1,2% (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html) Si aumentamos al doble, tu crees que dejemos realmente de construir escuelas y hospitales? Es mas, si con 1,2% sostenemos lo que tenemos, llevarlo a 2% no se haria sentir en el numero de equipos? Y mas con las condiciones politicas que tiene actualmente Venezuela (te lo digo a ti, que se que entiendes lo que quiero decir?)

Y si hablamos de compra, primero, eso se hace con creditos, segundo, por que no explorar la opcion de Onyx, de usar como base al PSUV? alli es donde se demuestra el compromiso. Coño, aportar para la defensa de la patria!! nada mas y nada menos....

No me parece (y se a lo que te refieres)

Te explico un ejemplo, Japon dedica solamente el 0.8% del PIB a defensa pero tiene unas FFMM inmensamente mas modernas que nosotros, que dedicamos el doble y ni que hablar de Colombia que gasta mas del triple, esto se debe a que su PIB es monstruosamente mayor.

Entonces si dedicas HOY mas porcentaje de tu PIB a crecer tu musculo economico, te sera menos oneroso el gasto en defensa y si te dedicas a desarrollar una industria civico militar como la tiene Japo o Israel o como la queremos proyectar nosotros en el grupo de opinion Venemil, cambias el gasto en inversion y los reales que le metes a la FAN en equipos se traducen en empleos y ganancia de Venezolanos y no de Rusos, Chinos Franceses o donde sea.

Si nos hacemos ese cambio de gasto por inversion estaremos perpetuamente hechando dinero a un pozo sin fondo, sin retorno de inversion, debemos hacerlo asi sea parcialmente y que a parte de dejar de gastar empecemos a exportar

por Gerardo Vie 2 Abr - 14:22

Pilla el grafico de esta pagina

http://www.indexmundi.com/map/?v=132&l=es

por aquiles Vie 2 Abr - 14:23

¿Ampliar el PIB vendiendo petroleo?
Nos va a pasa igualito que con la electricidad y el Guri, bueno de hecho nos paso ya, con el colapso gringo mas reciente.
Aquí ni siquiera un piche fabrica de cascos de seguridad para la construcción se instala (bueno si hay 1 o 2) y no solo me refiero al gobierno sino también al sector privado. Una fabrica que produzca solo 1 producto pero barato para competir internacionalmente. Tenemos petroleo, polímeros, gas y todo lo demás. Que produzca de 3000a 5000 cascos diarios para consumo nacional y exportación. Después se pasa a otro tipo de casco o herramienta.

por Cevarez Vie 2 Abr - 14:25

Admin escribió:
Cevarez escribió:Admin, cuanto destina Venezuela de su PIB a defensa? 1,2% (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html) Si aumentamos al doble, tu crees que dejemos realmente de construir escuelas y hospitales? Es mas, si con 1,2% sostenemos lo que tenemos, llevarlo a 2% no se haria sentir en el numero de equipos? Y mas con las condiciones politicas que tiene actualmente Venezuela (te lo digo a ti, que se que entiendes lo que quiero decir?)

Y si hablamos de compra, primero, eso se hace con creditos, segundo, por que no explorar la opcion de Onyx, de usar como base al PSUV? alli es donde se demuestra el compromiso. Coño, aportar para la defensa de la patria!! nada mas y nada menos....

No me parece (y se a lo que te refieres)

Te explico un ejemplo, Japon dedica solamente el 0.8% del PIB a defensa pero tiene unas FFMM inmensamente mas modernas que nosotros, que dedicamos el doble y ni que hablar de Colombia que gasta mas del triple, esto se debe a que su PIB es monstruosamente mayor.

Entonces si dedicas HOY mas porcentaje de tu PIB a crecer tu musculo economico, te sera menos oneroso el gasto en defensa y si te dedicas a desarrollar una industria civico militar como la tiene Japo o Israel o como la queremos proyectar nosotros en el grupo de opinion Venemil, cambias el gasto en inversion y los reales que le metes a la FAN en equipos se traducen en empleos y ganancia de Venezolanos y no de Rusos, Chinos Franceses o donde sea.

Si nos hacemos ese cambio de gasto por inversion estaremos perpetuamente hechando dinero a un pozo sin fondo, sin retorno de inversion, debemos hacerlo asi sea parcialmente y que a parte de dejar de gastar empecemos a exportar

Totalmente de acuerdo, pero mientras tanto, supongo que nos defenderemos con los FN viejos que usamos para los desfiles, o con FALes que ni disparan (me toco vivirlo).

Es evidente que con esas compras, se beneficia el vendedor, pero no estamos hablando de un capricho, sino de lo que hace la diferencia entre vivir en paz o perder el pais.

Por supuesto, que ademas de estas inversiones, es necesario crear una structura industrial, pero cuanto nos tarda eso? y mas como se ha planteado aqui, que si vamos a partir de un modelo no se cual... sres., cuando se hace T.Tecnologica, no se compra tecnologia realmente, se compra TIEMPO. Y eso deberiamos hacerlo cuando compramos un RPG, un IGLA, un Su-30...

Claro, en su justa medida. Y alli esta la fabrica de los AK-103. Y los buques con NAVANTIA. Y espero que haya mas.

Pero mientras, no podemos quedarnos en 12 vetustos f-16, 6 Lupo ochenteras y unos cuantos amx-30 setenteros...., para defendernos de nada mas y nada menos, que un pais que le van a meter cualquier cantidad de equipos, con tal de jodernos. Y creo que se sabe quien seria el "gran proveedor".

No se si me explico.

por Gerardo Vie 2 Abr - 14:25

Yo no he dicho vendiendo petroleo, el gobierno debe dediarce a crear por un lado empresas mixtas, por otro dar las herramientas para que la gente lo haga, con educacion de primer nivel, creditos, infraestructura vial etc

por Acheron Vie 2 Abr - 14:26

La tasa puede ser baja, pero recuerda que aqui la admision en la AMV es baja, por la poca cantidad de equipos. Y la graduacion es baja por la misma razon. No vas a graduar 2.000 pilotos y tecnicos para 20 aviones, por ejemplo.

En parte, pero tambien como dice Admin, eso cuesta plata. Plata que no recuperas si a mitad de camino se te van de baja o se te van de baja mas adelante cuando les ofrecen mejores empleos en las aerolineas...

Ademas de que tampoco puedes pretender meter mas gente en la EAM de la noche a la mañana.

Y alli esta el ejemplo de Israel, un pais mas pequeño, un cuarto de Venezuela, y posee un arma aerea mucho mas grande. Es que ellos son fisicamente diferentes a nosotros? obvio que no, es solo que nosotros tenemos una estrucura menor, y filtramos muchisimo mas.

1. Servicio militar obligatorio
2. La gente tiene muchisimo mas respeto por su fuerzas armadas alla que aqui, principalmente porque su supervivencia como nacion ha dependido de las IDF, y les inculcan desde pequeño una cultura militarista.

Formas de ver al servicio militar de manera muy distinta. Ahora falta que me digas que tambien tuvistes en Israel y que los isralies son igualitos a nosotros...

Es cosa de ampliar esta estuctura. Y eso no seria la primera vez en nuestra historia. O pasar del F-86 al F-16 no trajo sus consecuencias?

No, el tema es mas complejo que simplemente ampliar la estructura. Y querer comparas el cambio de F-86 a F-16 con ampliar la capacidad de adiestramiento y cantidad personal es comparar peras con manzanas.

Y eso de que todo el mundo no sirve, pues... es un argumento muy debil pana. Aqui no todo el mundo es ingniero o doctor, primero, porque la estructura no esta diseñada para eso, pocos cupos.

Por que?. Es asi.
No todo el mundo sirve para ser ingeniero o doctor, es la realidad, independientemente de los cupos. Yo estudie ingenieria, y de la seccion con la que comence, el 80% se retiraron de la carrera porque simplemente no podian, no se les daba la matematica/fisica/materia x, independientemente de que existan cupos o no. Y eso que mi ingenieria en teoria es una de las mas "faciles"...

pero pana, en 10.000.000 de venezolanos, no vamos a conseguir 400 o 500 pilotos?

Puedes conseguirlos, pero cuantos de esos con las capacidades de ser pilotos y tenicos, quieren ser militares?. Porque aparte de ser pilotos, tambien son militares, asi que tienes el doble de aptitudes: las aptitudes para ser piloto/tecnico y las aptitudes para ser militar. Y en una sociedad como la nuestra, con lo comodos/flojos que podemos ser, muy poca gente reune esas dos condiciones.
Es decir, son buenos como pilotos/tecnicos, pero no sirven como miltares porque no soportan la disciplina/normas/vida militar o son buenos militares pero son demasiado brutos para ser pilotos/tecnicos.

Y los tecnicos pues... un avion es una maquina sofisticada, pero no es nada que nosotros no podamos entender.

No, no todos pueden entender un avion y sus complejidades, de la misma manera que no todos aprenden matematica, fisica, quimica, etc.

Simplemente hay gente que es bruta, punto.

Ademas, aqui a nadie le gusta que le toquen el bolsillo, asi que si intentas por las malas quitarle plata a la gente del PSUV, te van a mandar a comer mierda. Y si lo haces voluntariamente, no te va alcanzar ni para pagar lo que vale uno de los reactores del Akula.

por Cevarez Vie 2 Abr - 14:29

Admin escribió:Yo no he dicho vendiendo petroleo, el gobierno debe dediarce a crear por un lado empresas mixtas, por otro dar las herramientas para que la gente lo haga, con educacion de primer nivel, creditos, infraestructura vial etc

El gobierno? ok, expropiemos el resto de los bancos, expropiemos las INDUSTRIAS privadas, y del dinero que produzcan, invirtamolos en el pais.

Porque recuerdo que aqui hay un sector privado. Por que no invierte?

Y los bancos? por que no ceden mas creditos, a tasas mas bajas?

por Cevarez Vie 2 Abr - 14:42

En parte, pero tambien como dice Admin, eso cuesta plata. Plata que no recuperas si a mitad de camino se te van de baja o se te van de baja mas adelante cuando les ofrecen mejores empleos en las aerolineas...

Ademas de que tampoco puedes pretender meter mas gente en la EAM de la noche a la mañana.

Cuantos van a ser pilotos en las aerolineas? O somos los unicos en el mundo que graduan pilotos?

Y quien habla de la noche a la mañana? ni que esos equipos fueran a llegar en 12 dias. Y para aclarar, ya que te da flojera leer (veo que te pones de ejemplo al decir que los venezolanos somos flojos y comodos), NO ESTOY APOYANDO LA IDEA de la descomunal cantidad de equipos que propone Onyx, pero tampoco apoyo tu idea.

Y alli esta el ejemplo de Israel, un pais mas pequeño, un cuarto de Venezuela, y posee un arma aerea mucho mas grande. Es que ellos son fisicamente diferentes a nosotros? obvio que no, es solo que nosotros tenemos una estrucura menor, y filtramos muchisimo mas.

1. Servicio militar obligatorio
2. La gente tiene muchisimo mas respeto por su fuerzas armadas alla que aqui, principalmente porque su supervivencia como nacion ha dependido de las IDF, y les inculcan desde pequeño una cultura militarista.

Formas de ver al servicio militar de manera muy distinta. Ahora falta que me digas que tambien tuvistes en Israel y que los isralies son igualitos a nosotros...

Ciertamente, pero aqui hay mucha gente que se pudiera presentar a ser pilioto. Ah, previo filtro, se escojen los mejores. Solo que en vez de escojer 9 o 10, se escojeran mas. Acaso es muy dificil, como te dije 400 o 500
personas?

Es cosa de ampliar esta estuctura. Y eso no seria la primera vez en nuestra historia. O pasar del F-86 al F-16 no trajo sus consecuencias?

No, el tema es mas complejo que simplemente ampliar la estructura. Y querer comparas el cambio de F-86 a F-16 con ampliar la capacidad de adiestramiento y cantidad personal es comparar peras con manzanas.

Y acaso un su-30 es muy parecido al f-16A, tecnologicamente y en equipos? Nada mas con que ahora hablamos de un sistema RUSO....

Y eso de que todo el mundo no sirve, pues... es un argumento muy debil pana. Aqui no todo el mundo es ingniero o doctor, primero, porque la estructura no esta diseñada para eso, pocos cupos.

Por que?. Es asi.
No todo el mundo sirve para ser ingeniero o doctor, es la realidad, independientemente de los cupos. Yo estudie ingenieria, y de la seccion con la que comence, el 80% se retiraron de la carrera porque simplemente no podian, no se les daba la matematica/fisica/materia x, independientemente de que existan cupos o no. Y eso que mi ingenieria en teoria es una de las mas "faciles"...

Si, pero cuantos entraron? En la UCV Ingenieria, cuando yo entre, presentaron la prueba 12.000 personas, para 1.000 cupos. Y que pasa si se amplia la oferta de cupos? o quizas debo creerme el discursito de un profesor que nos decia que "ud. son una elite"... Supongo que soy la crema y nata de Venezuela....

pero pana, en 10.000.000 de venezolanos, no vamos a conseguir 400 o 500 pilotos?

Puedes conseguirlos, pero cuantos de esos con las capacidades de ser pilotos y tenicos, quieren ser militares?. Porque aparte de ser pilotos, tambien son militares, asi que tienes el doble de aptitudes: las aptitudes para ser piloto/tecnico y las aptitudes para ser militar. Y en una sociedad como la nuestra, con lo comodos/flojos que podemos ser, muy poca gente reune esas dos condiciones.

Igual, somos 10.000.000. Cuantos no se les quita la oportunidad, por padrinazgos en la FFAA, porque llego 0,3 segundos por debajo de lo permitido, o porque mide 1 cm menos de lo admitido? esos filtros para mi no garantizan excelencia, pero si es una forma de ir reduciendo la cantidad de aspirantes, aun cuando muchos pudieran resultar excelentes profesionales y militares.

Y los tecnicos pues... un avion es una maquina sofisticada, pero no es nada que nosotros no podamos entender.

No, no todos pueden entender un avion y sus complejidades, de la misma manera que no todos aprenden matematica, fisica, quimica, etc.

Simplemente hay gente que es bruta, punto.

Ademas, aqui a nadie le gusta que le toquen el bolsillo, asi que si intentas por las malas quitarle plata a la gente del PSUV, te van a mandar a comer mierda. Y si lo haces voluntariamente, no te va alcanzar ni para pagar lo que vale uno de los reactores del Akula.

Yo conoci un piloto de f-16. Y era PINGA de bruto..... y volaba un avion de esos....

Y por dios... que tiene un avion que lo haga tan incomprensible para un tecnico, que ademas, se dedicara a un area en particular? acaso el cableado es no se... transdimensional.... el motor es de fusion fria.... las piezas estan hechas en no se.... criptonita quizas....

Por favor....

P.D. Si te molesta que sepa, por experiencia propia sobre Vietnam, lo lamento por ti. Deberias mas bien ser mas humilde y aprovechar las experiencias de los demas. De nuevo, te ratifico mi disposicion a hablarte mas de Vietnam.

Saludos,

por Desmosedici Vie 2 Abr - 15:28

Que tan difícil tiene de entender que aquí lo que hay es que debatir y en lo consecuente descartar y/o aceptar parte del material que expuso el otro forista, segun necesidad, capacidad y requerimiento real ? Por dios, por lo menos Acheron se sentó a decir que le parece y que no.

Y bueno con respecto a lo de las capacidades de Israel y las de Venezuela, uds se basan en las realidades inmediatas de ambos paises, pues entonces aqui ya no hay mas nada que discutir, hay un dicho de un tipo -que no recuerdo el nombre- que dice, segun mi experiencia hay lecciones en la vida que no se aprenden si no es con sangre, pues entonces esperemos que las penurias de la guerra nos ponga contra la pared y nos entierre el filo en el cuello para luego sentarnos a discutir "si se hubiese tenido esto" "si hubiesemos dispuesto de aquello"

Yo no estoy de acuerdo con gran parte de la lista, obviamente, pero algunos aspectos siempre los he considerado.

Hermano pisen la tierra... ahora dirijan la vista hacia el horizonte y vean tooooodo el camino que nos falta por recorrer para alcanzar una defensa adecuada propia de nuestro ingenio y capacidades economicas, cientificas y tecnológicas.

Levantar empresas propias (Venezolanas) nos llevará a la mayoria de los próximos ingenieros de este pais un plazo de tiempo considerable ya que no tenemos inmensas cantidades de recursos y nuestra moneda cada vez se devalua mas y mas, entonces eso es posible desde luego que si pero tienes que estar claro que se hará posible en muuuuchos años, aparte del tiempo y la dedicación (conjunta entre empresas involucradas directa e indirectamente) del mejoramiento optimo de la infraestructura y de la calidad de lo que se vaya a producir progresivamente.

Chamo no se si habran dado cuenta de lo que se está librando en medio oriente, no sé si estan al tanto de lo que estan este momento llamando los analistas politicos y militares del mundo "arco de la crisis", no sé si para uds es de brutos comprar para ya, y de inteligentes subestimar criterios ajenos comparandonos con paises que si tienen capacidad industrial y por ende el derecho a si defender y tener lo que necesitan, NO, nosotros somos los que debemos tener lo que necesitamos, ellos -los que producen- lo propio y hasta mas de lo que necesitan pueden hacerlo todo lo que les venga en gana, tanto para vender y/o investigar.

Pregunto por que creen que se está estudiando la posible remilitarización de Japon en el mediano plazo, y hay que tomar en cuenta que un pais 10 veces mas desarrollado que el nuestro lo hará en gran parte con material extranjero -estadounidense- esto era lo que proponia koizumi. Lee bien, un pais con la capacidad industrial y tecnologica de Japon no podra abastecerse de una parte considerable de los equipos que necesita para su defensa en el mediano plazo, entonces eso te quiere decir que en lo inmediato ante el esquema que se les esta planteando en la region con el incremento tecnológico y militar de la Republica Popular de China, Taiwan, Corea etc, no pueden quedarse de brazos cruzados esperando hacer lo que lo que saben que pueden pero por cuestion de tiempo, no deben. Asi de simple.

La guerra está probablemente a la vuelta de la esquina, y nuestro PIB y nuestra industria por el momento no irá a tal nivel de proporcionarnos una defensa acorde a la que en realidad YA estamos necesitando. Y si toca adquirir por medio de compras al extranjeros, toca y ya, no existe otra alternativa mas viable, y si es asi pues que los eruditos superinteligentes -que no fuman- que las proponga ya de inmediato.

Lo del dinero es paja, primero aqui dedicamos una pequeñisima parte del dinero que tenemos a las fuerzas armadas con respecto a otros paises por ser un pais y tener una ideología moderada en terminos militaristas. Dedicamos a la inversión y el gasto público en general 75% de lo que producimos el otro 25% se roba, se invierte mal o se regala.

En la cuestión de los pilotos, claro que al haber un mejor presupuesto de defensa habrá con que pagar la manutención y el pago de salarios segun lo que se tenga o se proyecte a tener. Asi de simple. Aqui hay dinero para dirigente politicos y organismos gubernamentales que si en el papel nos ponemos a analizar no se sabe ni para que estan, entonces yo creo que el problema radica -aparte de producir mas dinero por supuesto- en Administrarnos mejor, yo diria que muchisimos mejor de lo que lo hemos hecho y ser menos indulgentes con lo inecesario e improductivo para empezar a solventar o tapar huecos tanto en lo economico en lo social en lo educativo y en lo militar.

Te cito un ejemplo, las universidades cada vez requieren mas y mas recursos y cada vez es mas y mas dificil entrar a una universidad y si me pongo a ver no se construyen mas aulas entonces a donde va el dinero de los supuestos nuevos ingresos si realmente no existen?
Para mi las universidades -no las escuelas- completamente gratuitas en matricula, medicina, transporte, alimentación es un desangramiento y una sin verguenzura indescriptible, la salud NO, pero la educacion superior SI. Pagar un semestre subsidiado a 500,00 BsF cada 5 meses (DOS VECES AL AÑO NADA MAS) si haces un censo universitario de capacidad de pago por lo menos el 85% de los estudiantes lo puede pagar, ojo con meter a la gente de muy escazos recursos porque esa es precisamente la mano de obra de este pais la cual logicamente es la que no estudia porque no puede en su mayoria.

Saludos.

por Onyx Vie 2 Abr - 15:40

Les dije que tenemos muchos otros recursos ademas del petroleo que nos permitirá instalar procesadoras de esos recursos en productos exportables, ademas les recuerdo que tenemos la faja del orinoco, la plataforma continental llena de gas y petroleo que aun no se explota, apenas se estan instalando empresas MIXTAS que nos produciran mucho dinero y podremos procesar esa materia prima y trnasformarla porque todaslas compran que se estan haciendo vienen acompañada de transferencia de tecnología.

la agricultura cuando Perez Jimenes fue expoirtable, tambien podremos exportar, pero la rama mas fuerte será la transformacion de materias primas en productos.

Vean esta página:

http://www.pdvsa.com/lexico/museo/minerales/image/metalogenico.jpg

Tambien les dije que cuando comence a estudiar Química eramos muy poquitos, las graduaciones eran de uno por química otro por física, dos biologos y un matemático, luego de la captacion de estudiantes comenzaron a graduarse en grupos y ahora hay carajitas por coñazos en la facultad, tambien chamos, pero antes puras feas!! El problema no era nuestra capacidad de comprender, tod o el mundo puede comprender un avion o un barco etc. etc. si su orientacion va en ese camino, mas bien nos muy poquitos quienes no puedan hacerlo, el problema es el incentivo.

No entiendo porque carajo les preocupa tanto el dinero si somos el pais con la mayor reserva de petróleo del mundo y casi lo mesmo en gas, ademas de todos los recrusos que veran es la paguina que postee, como hizo argentina? Brasil? Europa? robandonos nuestros recursos!!

Ánimo qiue si podemos!!

hace unas paginas muchos discutian conmigo que no podemos fabricar misiles, ahora esta semana creo que probaran el cohete (casi misil) de la ULA, digo casi misil porque el objetico no es unmisil, pero si una sonda espacial con medidores de gases, si le cambniamos los detectores de gases por cámara, por infrarojo, por laser o por GPS tendremos un misil.

por daniel o'leary Vie 2 Abr - 16:06

Acheron escribió:
La tasa puede ser baja, pero recuerda que aqui la admision en la AMV es baja, por la poca cantidad de equipos. Y la graduacion es baja por la misma razon. No vas a graduar 2.000 pilotos y tecnicos para 20 aviones, por ejemplo.
En parte, pero tambien como dice Admin, eso cuesta plata. Plata que no recuperas si a mitad de camino se te van de baja o se te van de baja mas adelante cuando les ofrecen mejores empleos en las aerolineas...

Ademas de que tampoco puedes pretender meter mas gente en la EAM de la noche a la mañana.

Y alli esta el ejemplo de Israel, un pais mas pequeño, un cuarto de Venezuela, y posee un arma aerea mucho mas grande. Es que ellos son fisicamente diferentes a nosotros? obvio que no, es solo que nosotros tenemos una estrucura menor, y filtramos muchisimo mas.
1. Servicio militar obligatorio
2. La gente tiene muchisimo mas respeto por su fuerzas armadas alla que aqui, principalmente porque su supervivencia como nacion ha dependido de las IDF, y les inculcan desde pequeño una cultura militarista.

Formas de ver al servicio militar de manera muy distinta. Ahora falta que me digas que tambien tuvistes en Israel y que los isralies son igualitos a nosotros...

Es cosa de ampliar esta estuctura. Y eso no seria la primera vez en nuestra historia. O pasar del F-86 al F-16 no trajo sus consecuencias?
No, el tema es mas complejo que simplemente ampliar la estructura. Y querer comparas el cambio de F-86 a F-16 con ampliar la capacidad de adiestramiento y cantidad personal es comparar peras con manzanas.

Y eso de que todo el mundo no sirve, pues... es un argumento muy debil pana. Aqui no todo el mundo es ingniero o doctor, primero, porque la estructura no esta diseñada para eso, pocos cupos.
Por que?. Es asi.
No todo el mundo sirve para ser ingeniero o doctor, es la realidad, independientemente de los cupos. Yo estudie ingenieria, y de la seccion con la que comence, el 80% se retiraron de la carrera porque simplemente no podian, no se les daba la matematica/fisica/materia x, independientemente de que existan cupos o no. Y eso que mi ingenieria en teoria es una de las mas "faciles"...

pero pana, en 10.000.000 de venezolanos, no vamos a conseguir 400 o 500 pilotos?
Puedes conseguirlos, pero cuantos de esos con las capacidades de ser pilotos y tenicos, quieren ser militares?. Porque aparte de ser pilotos, tambien son militares, asi que tienes el doble de aptitudes: las aptitudes para ser piloto/tecnico y las aptitudes para ser militar. Y en una sociedad como la nuestra, con lo comodos/flojos que podemos ser, muy poca gente reune esas dos condiciones.
Es decir, son buenos como pilotos/tecnicos, pero no sirven como miltares porque no soportan la disciplina/normas/vida militar o son buenos militares pero son demasiado brutos para ser pilotos/tecnicos.

Y los tecnicos pues... un avion es una maquina sofisticada, pero no es nada que nosotros no podamos entender.
No, no todos pueden entender un avion y sus complejidades, de la misma manera que no todos aprenden matematica, fisica, quimica, etc.

Simplemente hay gente que es bruta, punto.

Ademas, aqui a nadie le gusta que le toquen el bolsillo, asi que si intentas por las malas quitarle plata a la gente del PSUV, te van a mandar a comer mierda. Y si lo haces voluntariamente, no te va alcanzar ni para pagar lo que vale uno de los reactores del Akula.

Te falto aceptar trabajar por mucho menos de lo que puede ganar su equivalente en el area civil, con menos beneficios y mayor carga de trabajo y responsabilidad.....

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