Re: Posibles compras del 2011

por manuel Mar 5 Oct - 10:21

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Onyx escribió:Leí en el foro de Armas Rusas que Brasil construirá Igla-S

que vaina tan buena, nosotros compramos 5.000 igla-S y no nos dan ni la ñapa!!

además compramos una cantidad enorme de dolares en armas rusas y ni siquiera nos propusieron la fabricación de algo salvo los kalahnikof porque ellos cambiarán su fusil.

quien es el TARADO que esta haciendo las compras para Venezuela, será qyelos beneficios que RUsia le propone los traduce en beneficios personales en Dolares????

Mijo, esto no se trata de tarados (aunque los hay por coñazo); se trata que Venezuela esta a años Luz en lo que respecta a la industria militar, ademas de las disputas internas a la hora de manejar los proyectos. Brasil tiene los dollares (al igual que Venezuela), pero nosotros no tenemos el interes (sumando disputas, etc), ni una industria militar...

Con el debido respeto Daniel (Porque usted es una persona con los pies en la tierra y etc...) Tengo añosssssssssss escuchando y leyendo lo mismo de que "no tenemos industria militar" y que esperamos para tener una¿? esta en la situación de IRÁN ¿? Evil or Very Mad

por Onirico Mar 5 Oct - 10:23

Onyx escribió:quien es el TARADO que esta haciendo las compras para Venezuela...

Onyx escribió:esto hace que Chávez sea mas cauteloso en las compras de armas...

por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 5 Oct - 10:29

manuel escribió:
Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Onyx escribió:Leí en el foro de Armas Rusas que Brasil construirá Igla-S

que vaina tan buena, nosotros compramos 5.000 igla-S y no nos dan ni la ñapa!!

además compramos una cantidad enorme de dolares en armas rusas y ni siquiera nos propusieron la fabricación de algo salvo los kalahnikof porque ellos cambiarán su fusil.

quien es el TARADO que esta haciendo las compras para Venezuela, será qyelos beneficios que RUsia le propone los traduce en beneficios personales en Dolares????

Mijo, esto no se trata de tarados (aunque los hay por coñazo); se trata que Venezuela esta a años Luz en lo que respecta a la industria militar, ademas de las disputas internas a la hora de manejar los proyectos. Brasil tiene los dollares (al igual que Venezuela), pero nosotros no tenemos el interes (sumando disputas, etc), ni una industria militar...

Con el debido respeto Daniel (Porque usted es una persona con los pies en la tierra y etc...) Tengo añosssssssssss escuchando y leyendo lo mismo de que "no tenemos industria militar" y que esperamos para tener una¿? esta en la situación de IRÁN ¿?

Iran SI TIENE una industria militar; cuestionable en algunos aspectos claro esta, pero la tiene. Mira, en realidad lo que pasa nuestra gloriosa Nación, es que uno debe dejar de ser menos politico, y más gerente chamo... Mientras se siga viendo en puestos gerenciales, cientificos, administrativos, a POLITIQUEROS y JALABOLAS, no avanzaremos; debemos comenzar a delimitar las actividades POLITICAS, al igual que las PARTIDISTAS (independientemente cual bando sea), y que la ideologia sea más constructora, que enredadora. Eso si te digo, la Venezuela de HOY, es la misma Venezuela de 1830, nadie quiere ceder, y quienes salen jodidos es el Venezolano común que sigue con esas dispersiones y parcialidades que nunca han traido nada bueno; Liberales y Conservadores, Adecos-Copeyanos y Socialistas (MAS, LS, BR, PCV, MEP), y en esta fase, Chaviztas y MUD (ex coordinadora democratica, SUMATE, 2D, Carmonistas, Rosalistas, Manuittistas, Lapicistas, etc)... Si no nos quitamos las parcialidades, y no le damos avance a algo más que una Revolución, que es la EVOLUCIÓN de Venezuela, seguiremos siendo la misma mierda, dentro de 50 años.

por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 5 Oct - 10:30

Onirico escribió:
Onyx escribió:quien es el TARADO que esta haciendo las compras para Venezuela...

Onyx escribió:esto hace que Chávez sea mas cauteloso en las compras de armas...

Chavez cauteloso en las compras de armas?... Shocked

por Chaco Mar 5 Oct - 10:59

Amigos para el presente viaje del Presidente a fin de mes a Rusia, China y Bielorrusia, se procesen nuevas compras, habría que ver si se desprende información de las mismas, motivado a que tenemos poca o ninguna información fidedigna de lo ya comprado y por comprar.

por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 5 Oct - 11:01

Yo lo UNICO que quiero saber, es que paso con los MI-28 de resto, más nada me interesaria.

por Trouble Mar 5 Oct - 11:14

Eso, los Mi-28... Y los subs. Que no digan que vienen pero que lleguen!

por Chaco Mar 5 Oct - 11:28

Amigos por lo del viajes para este hilo estamo fuera de tema y por la necesidad perentoria será los Sub marinos y en un segundo plano lo que se planteo de las unidades Mirage de fabricación Rusa como los MI-28

por zuhe Mar 5 Oct - 12:43

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
manuel escribió:
Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Mijo, esto no se trata de tarados (aunque los hay por coñazo); se trata que Venezuela esta a años Luz en lo que respecta a la industria militar, ademas de las disputas internas a la hora de manejar los proyectos. Brasil tiene los dollares (al igual que Venezuela), pero nosotros no tenemos el interes (sumando disputas, etc), ni una industria militar...

Con el debido respeto Daniel (Porque usted es una persona con los pies en la tierra y etc...) Tengo añosssssssssss escuchando y leyendo lo mismo de que "no tenemos industria militar" y que esperamos para tener una¿? esta en la situación de IRÁN ¿?

Iran SI TIENE una industria militar; cuestionable en algunos aspectos claro esta, pero la tiene. Mira, en realidad lo que pasa nuestra gloriosa Nación, es que uno debe dejar de ser menos politico, y más gerente chamo... Mientras se siga viendo en puestos gerenciales, cientificos, administrativos, a POLITIQUEROS y JALABOLAS, no avanzaremos; debemos comenzar a delimitar las actividades POLITICAS, al igual que las PARTIDISTAS (independientemente cual bando sea), y que la ideologia sea más constructora, que enredadora. Eso si te digo, la Venezuela de HOY, es la misma Venezuela de 1830, nadie quiere ceder, y quienes salen jodidos es el Venezolano común que sigue con esas dispersiones y parcialidades que nunca han traido nada bueno; Liberales y Conservadores, Adecos-Copeyanos y Socialistas (MAS, LS, BR, PCV, MEP), y en esta fase, Chaviztas y MUD (ex coordinadora democratica, SUMATE, 2D, Carmonistas, Rosalistas, Manuittistas, Lapicistas, etc)... Si no nos quitamos las parcialidades, y no le damos avance a algo más que una Revolución, que es la EVOLUCIÓN de Venezuela, seguiremos siendo la misma mierda, dentro de 50 años.

También es equivocado partir de una visión simplista y unilateral de que el problema de nuestra industria en general y el caso concreto de la militar sea sólo un problema de los gobiernos que lleguen a miraflores financien a los supuesto industriales, siempre se parte que por allí esta un “innovador” y como el gobierno no lo “financia” y ayuda no tenemos desarrollos, el problema es más profundo en nuestro país no hay una “buguersia nacional” muchos menos verdaderos industriales lo que si ha habido en Venezuela son grandes comerciantes e importadores.

En otros países como por ejemplo Brasil si hay una “burguesía nacionalista” y en el caso concreto de la industria militar son industriales privados que han desarrollado ese tipo de industria.

En el caso Venezolanos se han desarrollado con existo algunos casos como el Tiuna, esa es una opción pero no debe ser la única donde esta la industria nacional, prácticamente no existe entonces se esta creando con otra forma de organización casos como la fabrica de celulares, computadoras, automóviles, satélites, pero lograr requiere de años.

por nick7777 Mar 5 Oct - 13:05

zuhe escribió:
Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
manuel escribió:

Con el debido respeto Daniel (Porque usted es una persona con los pies en la tierra y etc...) Tengo añosssssssssss escuchando y leyendo lo mismo de que "no tenemos industria militar" y que esperamos para tener una¿? esta en la situación de IRÁN ¿?

Iran SI TIENE una industria militar; cuestionable en algunos aspectos claro esta, pero la tiene. Mira, en realidad lo que pasa nuestra gloriosa Nación, es que uno debe dejar de ser menos politico, y más gerente chamo... Mientras se siga viendo en puestos gerenciales, cientificos, administrativos, a POLITIQUEROS y JALABOLAS, no avanzaremos; debemos comenzar a delimitar las actividades POLITICAS, al igual que las PARTIDISTAS (independientemente cual bando sea), y que la ideologia sea más constructora, que enredadora. Eso si te digo, la Venezuela de HOY, es la misma Venezuela de 1830, nadie quiere ceder, y quienes salen jodidos es el Venezolano común que sigue con esas dispersiones y parcialidades que nunca han traido nada bueno; Liberales y Conservadores, Adecos-Copeyanos y Socialistas (MAS, LS, BR, PCV, MEP), y en esta fase, Chaviztas y MUD (ex coordinadora democratica, SUMATE, 2D, Carmonistas, Rosalistas, Manuittistas, Lapicistas, etc)... Si no nos quitamos las parcialidades, y no le damos avance a algo más que una Revolución, que es la EVOLUCIÓN de Venezuela, seguiremos siendo la misma mierda, dentro de 50 años.

También es equivocado partir de una visión simplista y unilateral de que el problema de nuestra industria en general y el caso concreto de la militar sea sólo un problema de los gobiernos que lleguen a miraflores financien a los supuesto industriales, siempre se parte que por allí esta un “innovador” y como el gobierno no lo “financia” y ayuda no tenemos desarrollos, el problema es más profundo en nuestro país no hay una “buguersia nacional” muchos menos verdaderos industriales lo que si ha habido en Venezuela son grandes comerciantes e importadores.

En otros países como por ejemplo Brasil si hay una “burguesía nacionalista” y en el caso concreto de la industria militar son industriales privados que han desarrollado ese tipo de industria.

En el caso Venezolanos se han desarrollado con existo algunos casos como el Tiuna, esa es una opción pero no debe ser la única donde esta la industria nacional, prácticamente no existe entonces se esta creando con otra forma de organización casos como la fabrica de celulares, computadoras, automóviles, satélites, pero lograr requiere de años.

Pienso que la solución no es nada esotérica ni implica teorizar,es la fuerza armada como principal beneficiaria quien debería velar por el desarrollo de la industria militar,tanto por medio de la utilización de su personal como de la utilización de personal civil idóneo,el presidente mismo,como comandante en jefe de la FANB,debiera ocuparse de que los proyectos en esta área ,de interés prioritario según la necesidad de cada componente y la capacidad propia se financiaran y se produjeran(si hay que instalar la capacidad,mandarla instalar) ,con supervisión estricta de los mismos,pues es inconcebible que en el país a estas alturas del partido,no se hayan tomado las medidas del caso...y uso la palabra inconcebible,porque no es improbable las posibilidades de un conflicto,cosa que ya ha sido discernida lo suficiente por numerosos especialistas e internacionalistas de prestigio.

por Onyx Mar 5 Oct - 18:47

El que me respondio sobre la no tenencia de una industria militar si hubiese tendo que decidir si construimos o no satelites, habria despreciado esa oportunidad, se ve que no sabe que es Transferencia Tecnológica,

Siempre es necesario comenzar algo, tener impetu, desear hacer las cosas, los conocimientos estan y los reales tambien.

por Anti-imperialista Mar 5 Oct - 18:58

claramente el sector militar, aun tiene falencias estructurales de índole humano-Psicologico, de un sectarismo y actitud cliché, seudo clasista, que los hace muy inalcanzables a entusiastas o visionarios, emprendedores etc que quieran integrarse, sumar, proponer, etc. to mande un proyecto de hecho de tv, y estrategia comunicacional y ni siquiera hay una respuesta oficial de rechazo del proyecto. es asi es un sector muy hermético, celoso y poco socialista en ese sentido!

por Onyx Mar 5 Oct - 19:29

Anti-imperialista escribió:claramente el sector militar, aun tiene falencias estructurales de índole humano-Psicologico, de un sectarismo y actitud cliché, seudo clasista, que los hace muy inalcanzables a entusiastas o visionarios, emprendedores etc que quieran integrarse, sumar, proponer, etc. to mande un proyecto de hecho de tv, y estrategia comunicacional y ni siquiera hay una respuesta oficial de rechazo del proyecto. es asi es un sector muy hermético, celoso y poco socialista en ese sentido!

Es necesario crear un grupo de poder que a través de éste se eleven los proyectos, les haga seguimiento, etc.

hace unos meses hablamos de comenzar a elaorar un proyecto conjunto pero esa personas ue lidero esta peopuesta salio a España, debe haber regresado.

por XAMBER1 Mar 5 Oct - 19:52

Onyx escribió:
Anti-imperialista escribió:claramente el sector militar, aun tiene falencias estructurales de índole humano-Psicologico, de un sectarismo y actitud cliché, seudo clasista, que los hace muy inalcanzables a entusiastas o visionarios, emprendedores etc que quieran integrarse, sumar, proponer, etc. to mande un proyecto de hecho de tv, y estrategia comunicacional y ni siquiera hay una respuesta oficial de rechazo del proyecto. es asi es un sector muy hermético, celoso y poco socialista en ese sentido!

Es necesario crear un grupo de poder que a través de éste se eleven los proyectos, les haga seguimiento, etc.

hace unos meses hablamos de comenzar a elaorar un proyecto conjunto pero esa personas ue lidero esta peopuesta salio a España, debe haber regresado.

Bueno yo no estoy de acuerdo co lo que dice el amigo antiimperialista , son tal vez en lo de poco socialistas si bueno no todo el mundo es socialista y con respecto a lo del hermetismo bueno hasta cierto punto yo no veo eso como un defecto .

por Acheron Mar 5 Oct - 19:54

Joda, un ministro de defensa trato de cancelar el Tiuna por completo y ustedes se quieren caer a mojones que aqui hay interes en fomentar una industria nacional.
Laughing

por Onyx Mar 5 Oct - 20:51

no es que alguien va a incentivar la industria militar, es Necesario Emprenderla

un amigo y yo tenemos la intension de crear empresas socialistas que produzcan de dia partes mecanica comercial, pero en un turno de noche podremos fabricar partes militares.

por Gerardo Mar 5 Oct - 22:43

Es que una industria solo dedicada a lo militar y per aun solo a la FANB esta destinada al fracaso.

Debe ser civico militar que haga contratos con la FANB y con fuerzas extranjeras, que sira tambien al sector civil y asi sustentar economicamente el sostenimiento de la misma pues nuestra FANB son pequeñas y con presupuesto pequeño como para justificar una industria de dedicacion exclusiba

por Chaco Mar 5 Oct - 22:55

Amigos es mi opinión basándose en lo que expuso Gerardo, debían establecer convenios con otros países Latinoamericanos en el desarrollo de equipamiento militar, compartir los gastos de desarrollo y compartir la construcción como establecer en cada país donde ensamblarlos, a su vez con esto se lograría una estandarización de equipos en los diferentes países a unos costos adecuados proporcionando un desarrollo industrial conjunto.

por Arpia Miér 6 Oct - 7:47

Lamentablemente la necesidad real para establecer una verdadera industria militar no será de prioridad ni pa este, ni para futuros gobiernos a no ser que exista un verdadero precedente de guerra ya que somos un país que no a guerreado con potencia extrajera desde la independencia y el bloqueo por tanto nuestro éxito en materia de paz es nuestro peor enemigo por lo demás nuestras fuerzas armadas a parte de su papel tradicional defensor de la soberanía se han ocupado mas de guardar el orden interno y con mucho existo además, sea de la Cuarta Republica o de la Quinta, pero puede que este por cambiar dada la retórica (habladera de webonadas) de algunos personajes pero habremos aprendido una lección por las malas, ya que no desarrollar capacidades mínimas y eso no es ni de antojo lo que existe hoy, puede conllevar a descalabro hasta del mismo Estado Nacional ya que por nuestras hipótesis de conflicto esta EEUU que aparte de tener presupuestos de guerra, tienen la tecnología que les de la gana y potencial sin precedente en la historia de la humanidad al occidente esta Colombia nuestro eterno rival y con un gasto militar que es uno de los mas altos de la región con un pie de fuerza enorme con el potencial perfecto para joder pero que se justifican para perseguir a 10 mil bandoleros bien pendejos si no nos ponemos las pilas y al final esta Brasil que serán panas siempre que no exista un cambio de gobierno hacia la ultra derecha ya que no le hemos podido sacar una alianza militar formal solo somos para ellos un mercado eso y a pesar que EEUU a través de Colombia y sus bases amenazan lo que mas le duele y es la Amazonia además estos bailadores de zamba fabrican innovan y son capaces de mantener su armamento aunque tengan falencias en algunos campos y nos llevan una morena por eso siempre hay que tenerlos en cuenta aunque sea por si acaso y mantener cierto equilibrio en la región. Solo por eso debe ser motivo más que suficiente para desarrollar una industria de defensa y a parte dar trabajo a todo ese coñazo de profesionales que en algún momento saldrá al mercado laboral y no ser otra vez exportadores de cerebros como en el pasado.

Ósea no es que se pueda desarrollar una industria para construir por ejemplo un Su-30 en el garaje de nuestra casa, pero si tener la capacidad suficiente para mantenerlos sin ayuda externa con la producción de insumos y consumibles nacionales y si es posible mejorarlos a lo largo de los años con nuestra mano de obra por lo menos, porque produciremos una gran cantidad de materiales estratégico y energía pero en algunas meterías estamos literalmente en la edad de piedra, porque solo nuestro indígenas fabricas sus propias armas. Algún día entrara en servicio la famosa fabrica de fusiles. Y seguir con los Tiunas sin exportar hasta que alguno le de una puntada de culo y se acabe esa historia.

Saludos... Very Happy

por Onyx Miér 6 Oct - 8:11

Arpia, estamos en guerra desde la independencia, desde que Paula Santander asesino a Sucre y a Bolivar siguiendo mandato del imperio, de la oligarquia colombiana y entregarle al imperio patria que le dimos a los colombianos (recuerda que colombia nacion en Venezuela, la bandera, etc. se la dimos los venezolanos). Se incluye la desarticulación de la Gran Colombia, la separaciond e Panaña, los golpes de estado en America Latina, hasta el de Ecuador hace poco, injerencia y violacion de SOberania de Ecuador y Venezuela por parte de olombia, la prsencia delas bases miliatres en colombia con el cuento del Narcotráfico, es solo porque estan tratando de conquistar el DOMINIO del Trafioco de Grogas proparte de USA y no de la oligarquia colombiana, ademas del Contro Militar de Venezuela; Fijate que todo avion que sale de olombia si no es incaiutado en VEnezuela entra como pedro por su casa a USA.

Hoy las bases militares es la reafirmacion de a entrega dela soberanía de Colombia al imperio

por Onyx Miér 6 Oct - 8:14

Gobierno negocia nuevas compras de armas con Rusia
Miercoles 8 de Octubre 2010

Rusia y Venezuela discuten la compra de sistemas antiaéreos, vehículos blindados y aviones de combate, informó el jefe de la corporación de la industria estatal rusa, citado el jueves por la prensa.

Los dos países "mantienen conversaciones sobre el suministro de sistemas antiaéreos y de vehículos blindados, incluyendo BMP-3 de transporte de tropas", dijo al diario Kommersant el director de Russian Technologies, Serguei Shemezov.

Venezuela también está interesada en comprar aviones Su-35 que empezarán a fabricarse en 2010, agregó Shemezov, cercano al ex presidente y actual primer ministro ruso, Vladimir Putin.

http://www.terra.com.ve/actualidad/articulo/html/act1425456.htm

por aquiles Miér 6 Oct - 8:18

Me parece que mientras existan buenas "prestaciones" , para no decir comisiones, al momento de comprar partes o equipos y no exista ninguna buena "prestación" al vender, olvídense de una fabrica menos una industria.

Mientras no se vea como negocio rentable, olvídense de fabricar ni clavos. Tampoco necesitamos comenzar por construir submarinos, con cosas sencillas es suficiente para empezar.

por Onyx Miér 6 Oct - 8:24

aquiles escribió:Me parece que mientras existan buenas "prestaciones" , para no decir comisiones, al momento de comprar partes o equipos y no exista ninguna buena "prestación" al vender, olvídense de una fabrica menos una industria.

Mientras no se vea como negocio rentable, olvídense de fabricar ni clavos. Tampoco necesitamos comenzar por construir submarinos, con cosas sencillas es suficiente para empezar.

Nadie ha dicho qeu sea exclusivamente de la FFAA, en todo el mundo esta fábricas son mixtas o privadas que ofrecen servicios al desarrollo tecnológico militar

ya dije que estamos tratando de crear proyectos de fábricas socialistas de partes industriales metalmencánica y plástica que también produzcan partes militares.

por Arpia Miér 6 Oct - 9:53

Onyx escribió:Arpia, estamos en guerra desde la independencia, desde que Paula Santander asesino a Sucre y a Bolivar siguiendo mandato del imperio, de la oligarquia colombiana y entregarle al imperio patria que le dimos a los colombianos (recuerda que colombia nacion en Venezuela, la bandera, etc. se la dimos los venezolanos). Se incluye la desarticulación de la Gran Colombia, la separaciond e Panaña, los golpes de estado en America Latina, hasta el de Ecuador hace poco, injerencia y violacion de SOberania de Ecuador y Venezuela por parte de olombia, la prsencia delas bases miliatres en colombia con el cuento del Narcotráfico, es solo porque estan tratando de conquistar el DOMINIO del Trafioco de Grogas proparte de USA y no de la oligarquia colombiana, ademas del Contro Militar de Venezuela; Fijate que todo avion que sale de olombia si no es incaiutado en VEnezuela entra como pedro por su casa a USA.

Hoy las bases militares es la reafirmacion de a entrega dela soberanía de Colombia al imperio

Pues mas a mi favor a pesar de.... y todavia nanay nanay.... Cool

por MIG Miér 6 Oct - 21:16

Onyx escribió:Arpia, estamos en guerra desde la independencia, desde que Paula Santander asesino a Sucre y a Bolivar siguiendo mandato del imperio, de la oligarquia colombiana y entregarle al imperio patria que le dimos a los colombianos (recuerda que colombia nacion en Venezuela, la bandera, etc. se la dimos los venezolanos). Se incluye la desarticulación de la Gran Colombia, la separaciond e Panaña, los golpes de estado en America Latina, hasta el de Ecuador hace poco, injerencia y violacion de SOberania de Ecuador y Venezuela por parte de olombia, la prsencia delas bases miliatres en colombia con el cuento del Narcotráfico, es solo porque estan tratando de conquistar el DOMINIO del Trafioco de Grogas proparte de USA y no de la oligarquia colombiana, ademas del Contro Militar de Venezuela; Fijate que todo avion que sale de olombia si no es incaiutado en VEnezuela entra como pedro por su casa a USA.

Hoy las bases militares es la reafirmacion de a entrega dela soberanía de Colombia al imperio

Es bueno aclarar tus ideas:
1) No es Paula Santander, es Fco. de Paula Santander.
2) El tipo no asesino a los 2 Héroes más representativos de la campaña del Sur; La historia indico que el HDP Santander sabia de que se estaba cocinando un atentado contra el Gran mariscal de Ayacucho como realmente sucedio en Berruecos, sin embargo no estuvo entre los autores directos tanto intelectual como material; en el caso con Bolívar sí estuvo involucrado intelectualmente en 1828, sin embargo El Libertador se portó "Blandengue" con el traidor de América y lo desterró en vez de fusilarlo, posteriormente le paso factura el colombiano con los aliados que había dejado enquistado en Bogotá y retorno a su país para ser presidente, después de la muerte de Bolívar en 1830 y la desintegración de la Gran Colombia.
3) El territorio de Panamá fue separado de Colombia, mucho después de la disolución de la Gran Colombia bajo el auspicio del imperio Yankee, puestos que ellos sabían de lo estratégico de ese Istmo que puede unir por medio del canal que ellos construyeron y decidieron controlarlo hasta hace una década atrás.

Saludos... Cool

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