Defensas Costera

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:Para seguir con el tema, la eleccion del misil para las POV (si no usan los Otomat de las Lupo algo que yo seria partidario actualizandolo al ultimo block IV) deberia ser el mismo que para unas hupoteticas baterias costeras de modo que se busque estandarizar dentro de la srmada, por eso el BAEL seria un fuerte candidato

Pues por montar los cajones de kh-35 en las povzee no parece haber rollo,la vaina es la electrónica toda franchute y holandesa que traen esas naves,¿habría que añadir más peroles encima de las "patrulleras"?,¿hay espacio para otros sensores,etc...que pueda requerir el sistema?,a mí sinceramente me agradaría más la integración de ese sistema en los sukos.

Es dificil pero no imposible meterle los Uran-E

Ahora como dije yo preferiria mandar los Otomat que estan en las Lupos estacionadas en DIANCA a Italia, llevarlo al estanar Block IV y metercelo a las POV, despues de todo el Teseo es un sistema archiconocido en la Armada, en nuestro contexto regional esa version esta sobrada y nosotros ya tenemos instalada capacidades de mantenimiento para ese sistema hasta segundo escalon si mal no recuerdo... tambien esta el factor economico osea nos ahorramos tener que comprar una catajarra de vainas a parte de las cestas (o cajones ) y los mismos misiles y su integracion con la electronica que ya se tiene

La Armada Italiana instalo ese misil en sus FREMM y ellos confian su defensa a este sistema no veo inconveniente a que nosotros sigamos usandolo y equipar a las baterias costeras con Otomat procedentes de las Vosper o incluso comprados a peru que retiro algunos en favor de exocet para un par de sus Lupos si mal no recuerdo

Gerardo escribió:Pues sip....

Yo no soy partidario de comprar URAN-E la rusodependencia no es sana

blitzkrieg escribió:descarta a los iranies porque ellos no pueden exportar nada militar

Gerardo escribió:

vudu 1 escribió:

Gerardo escribió:

Quiero aclarar algo.

La unica voz oficial de Venemil es la presentada en el blog de noticias, lo que se dice o escribe en el foro son oipiniones, rumores e informaciones de particulares incluyendo la mia.

Cuando yo dije lo del t-72B me base en informaciones varias que me pasaron, que luego se cayo, pues si, el dato o fue malo o hubo guiso y me inclino mas por lo segundo.... pq los que me datearon eso me habian adteado de otras cosas que nunca se habian pelado, asi de sencillo peroi bueno que se le va a hecer.

El problema es que nosotros fuimos el primer foro de lectura libre de esta zona, somo un foro nacionalista pro venezolano y pro FANB, cosa que lo gruitamos a los cuatro vientos y esto le duele a mucha gente que confunde ser Venezolanista con ser Chavista y tiene su pasticho mental eso va para ambos sectores ojo...

es asi gerardo yo en persona te aclare las cosas del caso tanques,al final es a ti que tenia dar una explicación formal de lo sucedido con esa información y listo lo demás es historia un saludo cordial.

PD:bien sabes que mi intención,nunca sera dañar el foro con vainas inventadas y mentiras personalmente lo hablamos

Es que a parte de tu persona dos fuentes mas a las que recurro, me dieron la misma info!!!

Por eso me inclino mas al guiso que al error de fuentes

chicharron escribió:

por eso se están comprando misiles basados en tierra:más móvilidad,más facilidad para ocultarse,mayor"discreción" y mejor coste-eficacia comparativamente de otros sistemas menos espectacularescomo el kh-35 BAL-E.

Pero la raiz del probema sigue siendo la detección de objetivos y alerta naval temprana y la discreción en el momento del lanzamiento y paso a explicar por qué.

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

Me hablarás de algunos radares OTH, bien los que son de reflexión ionosférica (los OTH-B típicos) o medios que aprovechen el ducto troposférico. Los primeros son estáticos o casi estáticos, son descomunales, caros de comprar, de mantener y fáciles de destruir, a China o Rusia les quedan bien (ellos pueden defenderlos), a nosotros no...si hablamos de los radares que aprovechan el ducto troposférico estamos suponiendo todo a un fenòmeno radio-eléctrico/climático variable e impredecible. En ambos casos solo ganamos la detección de objetivos, pero no sabemos que estamos detectando...¿le estamos disparando a un mercante en ruta al sur-oeste de Curazao o un LHD?...

Tienes los medios de guerra electrónica (equipos de vigilancia electrónica), con estos puedes mejorar un poco la detección y sumas la clasificación e identificación de objetivos, pero pierdes en localización, sabes que hay algo en la demora X y que emite un radar Y concurrente con la plataforma Z, pero no sabes donde está, tienes que desarrollar un target motion analysis(TMA) sólo a punta de demoras, porque recuerda, no te puedes mover...entonces descartas toda una serie de técnicas de TMA como las que usas en los sistemas captadores de demoras bajo plataforma móviles, como son los ploteos Lynch, Ekelund, Speiss, Regletas, etc.

Puedes dispersar varios sistemas MAE y buscar fixes de triangulación y a partir de varios fixes a lo largo del tiempo y analizando la ley de variación de la demora, ver su rumbo y velocidad, eso es una buena opción!, el problema es que si tienes en frente a los americanos, ellos actuarán pasivos con los buques (la doctrina de guerra de superficie americana es ofensiva-pasiva, así lo dice el manual de empleo táctico del buque de superficie de la marina de los EEUU que es el primer y más importante documento táctico que ellos emplean) y alimentándose de todos los medios y plataformas offboard posibles...UAV, E-2C/D, satélites, etc...

Ya nos damos cuenta de que tenemos con que golpear, pero no tenemos facilidad en saber a quien golpear, bajo ESA amenaza...la ARC no puede oponerse fácilmente a nuestros esfuerzos de scouting porque carece de medios.

Luego tienes la inmunidad post y pre-disparo. Una cosa es que el sistema sea muy móvil y lo puedes lanzar a correr por la red vial y ocultarlo en un granero, pero eso no te permitirá dispararle a un blanco ploteado e identificado (si salvamos el primer punto antes discutido) porque los misiles roza-olas tienen la tendencia de volar a baja altura y se estrellarán contra el terreno si tiene obstáculos en su ruta de terreno feet dry (sobre tierra)...piensa en mesetas, cordilleras, edificios, alumbradas eléctricas, tendidos de red telefónico, antenas, etc...

El misil tiene que tener control de puntos de ruta y navegación tridimensional donde lo puedas mandar a volar sobre una ruta circundante tierra adentro a suficiente cota para que evite las obstrucciones y que luego pueda bajar a roza-olas cuando sus pies estén humedos...

Si lo lanzas directamente desde la costa, mejor dicho, si ubicas la plataforma lanzadora directamente desde la costa, esta será detectada con mayor facilidad, no significa que será inmediatamente detectada, pero si estas facilitando enormemente el trabajo del esfuerzo ISR enemigo al limitar la profundidad de la franja costera a vigilar...los americanos saben lo peligrosos que son los misiles sup-sup costeros, recuerdate que los llevan enfrentando desde la Operación Ernst Will y Praying Mantis en los años ochenta cuando escoltaan convoyes petroleros en el estercho de Ormuz y el Golfo Pérsico en la propia cara de las baterias Silkworm iranìes...no siempre las detectaron y por reglas de enganche no las podían atacar, pero conocen de la amenaza y puedes estar seguro que su esfuerzo ISR litoral apunta a su detección desde el propio momento de la escalada...

Recuerda las fotos de las baterías costeras libias muertas dentro de sus hangares de tierra en el día 1 de Odisea al Amanecer...

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:JAJAJAJAAJAJAJAJA ... Chamo, ustedes creen que eso de cambiar los modelos de tanque es de un día para otro y fua? xD ... ¿Me estan jodiendo o que? xD

1.44 escribió:Tengo entendido que el próximo satélite que lanzara el gobierno será de observación, con eso sería posible localizar flotas en el mar Caribe, y también sería posible utilizar y dirigir UAV´s desde control satelital para localizar a estas flotas con una posición lo suficientemente detallada para enganchar un blanco, y lanzar un misil.

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

zuhe escribió:Saludos

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

Pero, el radar del sistema kh-35 BAL-E, deberia tener capacidad para distinguir entre buques civiles y militares.

Gerardo escribió:

vudu 1 escribió:

Gerardo escribió:

Quiero aclarar algo.

La unica voz oficial de Venemil es la presentada en el blog de noticias, lo que se dice o escribe en el foro son oipiniones, rumores e informaciones de particulares incluyendo la mia.

Cuando yo dije lo del t-72B me base en informaciones varias que me pasaron, que luego se cayo, pues si, el dato o fue malo o hubo guiso y me inclino mas por lo segundo.... pq los que me datearon eso me habian adteado de otras cosas que nunca se habian pelado, asi de sencillo peroi bueno que se le va a hecer.

El problema es que nosotros fuimos el primer foro de lectura libre de esta zona, somo un foro nacionalista pro venezolano y pro FANB, cosa que lo gruitamos a los cuatro vientos y esto le duele a mucha gente que confunde ser Venezolanista con ser Chavista y tiene su pasticho mental eso va para ambos sectores ojo...

es asi gerardo yo en persona te aclare las cosas del caso tanques,al final es a ti que tenia dar una explicación formal de lo sucedido con esa información y listo lo demás es historia un saludo cordial.

PD:bien sabes que mi intención,nunca sera dañar el foro con vainas inventadas y mentiras personalmente lo hablamos

Es que a parte de tu persona dos fuentes mas a las que recurro, me dieron la misma info!!!

Por eso me inclino mas al guiso que al error de fuentes

zuhe escribió:Saludos

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

Pero, el radar del sistema kh-35 BAL-E, deberia tener capacidad para distinguir entre buques civiles y militares.

armandodfl escribió:

zuhe escribió:Saludos

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

Pero, el radar del sistema kh-35 BAL-E, deberia tener capacidad para distinguir entre buques civiles y militares.

Pues lo lógico sería que el buque se identifique por radio sino lo hace se elimina.

Gerardo escribió:

zuhe escribió:Saludos

La idea de que el misil está basado en la costa no cambia el hecho de que se debe encontrar el blanco y en un ambiente de elevado tráfico comercial como es nuestra fachada caribeña (sobretodo en las cercanías de Aruba y Curazao donde el tráfico es muy elevado porque abastecen a esas isla) hace que la identificación de objetivos sea compleja y no podrá ser hecha desde tierra, necesitarás medios que venzan el horizonte radio-eléctrico y que por tanto sean aéreos...con sus consiguientes debilidades.

Pero, el radar del sistema kh-35 BAL-E, deberia tener capacidad para distinguir entre buques civiles y militares.

recuerda que un radar basado en tierra tiene un limite dado por la curva del planeta y para superar esta limitante recurre a ceiertas tecnicas que Chicha explico muy didacticamente.

habria que ver la distancia de deteccion, identificacion del radar del BAEL sin uso de aistencia extra

zuhe escribió:

Gerardo escribió:

zuhe escribió:Saludos


Pero, el radar del sistema kh-35 BAL-E, deberia tener capacidad para distinguir entre buques civiles y militares.

recuerda que un radar basado en tierra tiene un limite dado por la curva del planeta y para superar esta limitante recurre a ceiertas tecnicas que Chicha explico muy didacticamente.

habria que ver la distancia de deteccion, identificacion del radar del BAEL sin uso de aistencia extra

¿Y de cuántos kilometros limita la fulana curva del planeta?

1.44 escribió:Lo mas probable es que manden unos cuantos B52 y misiles crucero para eliminar las defensas costeras, por lo que habria que tener misiles de largo alcance para eliminar los bombarderos antes de que estos puedan soltar las bombas y devolverse.

Depende de la altura a la que esté ubicado el emisor;hay un afórmula para cálcular el horizonte radioélectrico y una de las variables es la altura,en algunos foros,he leído que con un emisor a 20 mts de altura el HRE(horizonte ardioelectrico ) es de unos 52 km.

Lo mas probable es que manden unos cuantos B52 y misiles crucero para eliminar las defensas costeras, por lo que habria que tener misiles de largo alcance para eliminar los bombarderos antes de que estos puedan soltar las bombas y devolverse.

Depende de la altura a la que esté ubicado el emisor;hay un afórmula para cálcular el horizonte radioélectrico y una de las variables es la altura,en algunos foros,he leído que con un emisor a 20 mts de altura el HRE(horizonte ardioelectrico ) es de unos 52 km.

entonces me imagino que hacen un enganche desde un objeto en el aire para tener mas alcance y listo..

Sgt.Elias escribió:

Lo mas probable es que manden unos cuantos B52 y misiles crucero para eliminar las defensas costeras, por lo que habria que tener misiles de largo alcance para eliminar los bombarderos antes de que estos puedan soltar las bombas y devolverse.

Lamentablemente tengo entendido que los Tomahawks tienen un alcance de 2500Km... así que... como dicen por ahí..."hay que calarsela"... quizás una defensa efectiva en contra de éstos misiles aparte de las defensa de punto, puede ser interferir el datalink entre éstos solo si, se modifica el blanco (y por ende trayectoria) del misil durante el vuelo... momento mas vulnerable para el misil puesto que el datalink puede ser "intervenido"... sin embargo los misiles que no modifiquen su trayectoria, tienen su blanco prefijado, y no tienen pq hacer ninguna clase de datalink... así que van derechitos a su blanco...

Los Tomahawks son muy buenos contra blancos fijos... pero contra blanco móviles requieres de CAS... ya sea a la antígua... o la moderna como se hiso en Libia a 30000 pies y se asume que las tropas en tierra estan designando blancos... a esa altura dificilmente se pueda identificar con claridad un blanco (a menos que sea muy grande claro)... se confía "ciegamente" en las tropas en tierra...