Unidades que pudiera poseer la Armada

hay un modelo español que me gusta bastante.

Si, ahora esa es la tendencia, Corea del sur tambien tiene un modelo de ese target al rededor de 4000 toneladas 16 celdas, etc

Hay que seguir el camino de los chinos en los años 90 cuando sacaron la 054, ellos con ese modelo buscaron un buque que fueran capaz de  producir, mantener y operar sin muchas complicaciones por una tripulacion con muchos conscriptos, utilizando sistemas maduros y fiables, un casco sencillo, cuatro motores diesel chinos licenciados de diseños europeos, un radar ruso (Fregat) muy maduro hecho bajo licencia y con electronica actualizadapor los chinos un Sistema de combate propio, misiles AA rusos ya con años de desarrollo (Buk/Sthil-VL) ahi no hay caida y la fragata fue un salto considerable tanto por prestaciones como por fiabilidad.

Ese camino es el seguro, un casco basado en el POV alargado para aceptar 16 celdas VL por 4.5metro de alto,el cañon de las Lupo de 127mm en proa, propulsion basada en motores diesel, una suite electronica con el TACTICOS como eje central y todo acero nada de aluminio

Lista de proyectos que se ajustan a las caracteristicas mencionadas a parte del modelo japones:

Navantia Alfa 4000 España



daewoo FFX-II calse Daegu Corea del sur



Propuesta de Leonardo Fincantieri de Italia



Venator 110 de una empresa del Reino unido



Tambien las hay con equipamiento puntero como la F-110 de navantia, la BEL Ra de DCSN Francia, la nueva fragata china , Type 26 de inglaterra entre otros

Gerardo, ¿Cual de esas propuestas que indicaste en tu ultimo post es la mas económica por unidad..?

para mi la de navantia

MIG escribió:Gerardo, ¿Cual de esas propuestas que indicaste en tu ultimo post es la mas económica por unidad..?

la verdad es que no se pues son proyectos muy nuevos que apenas estan saliendo d ela mesa de diseño.

Imagino que debe ser el de navantia o el surcoreano, en el caso surcoreano ellos producen casi todo, radares misiles AA y ASuW, creo que el torpedo incluso por lo que dominan casi el ciclo completo de produccionm navantia debes contratar aparte todo eso, lo que te podria ocacionar alugun inconveniente de integracion si te pones a hacer pastichos a a carta pero con la posibiildad de tener sistemas punteros.

A mi me gusta por ejemplo el radar israeli MF-Star con el Barak-8 por ejemplo y el NSM para ASuW

Navantia ofrecio a Peru esa fragatab pero no se hablo publicamente de precio, con respecto a la surcoreana el precio para corea por 6 naves les salio en 430 millones de dolares cada una

Ninguna es barata ... yo me iria por armar los povzee no se si comprar mas, solo si se logra armarlos y comprar los avante 300/500 que son FAC, lo que me gustan son los 500



Otra cosa que buscaría seria un buque oceanografico para reemplazar o complementar al punta brava, un buque de apoyo a buzos y bueno un buque hospital

Las POV son buenas plataformas que estan desarmadas por la desidia chavista que acaban con todo, son como las langostas africanas.

El problemeita que le veo es que solo tienen capaciad para autodefenderse de un ataque aereo, por eso pienso que una opcion seria misiles en quadpack como el VT-1VL o no se si ahi cabe el sea ceptor.

Tambien hay que pensar en que si nos ponemos a buscar ooootra plataforma los equipos con que vengan sean interoperables con lo que se le coloque a las POV.

Mismos torpedos, mismos misiles ASuW, mismos motores, un sistema de combate que pueda trabajar con el TACTICOS o mejor aun el mismo TACTICOS, etc para simplifiacr logistica o si no irse por una POV agrandada que quepan 16 celdas de 4.5 metros delargo ahi entran misiles decentes

Y que a su vez esos misiles ASuWQ se empleen en defensas costeras..

Yo soy partidario del NSM, buen precio muy versatil y es pasivo, no alerta al objetivo que esta siendo iluminado por el radar activo de fase temrinal como lo hacen caso todos los misiles a demas de tener baja firma radar, los Polacos compraron baterias costeras equipadas con este sistema

En defensa costera yo compraria otomat en su ultima version todavia es valido, y ademas tenemos la logistica, el conocimiento y el personal.

Sin ánimos de ofender a nadie, pero realmente hablamos de sistemas que están vetados, podríamos centrar la discusión en algunos que si podamos adquirir?

me parece que esta discusión esta fuera de la realidad... y como siempre paso a explicar mi afirmación

1) la actual doctrina de la armada (si es que existe) a la vista de las "supuestas" adquisiciones dista mucho de lo que se ha propuesto... transportes para una flota mercante "chimba" basada en barcos ro-ro inapropiados para un servicio regular serio y confiable (la carga expuesta a la accion del mar y las olas, bajo franco bordo, capacidades muy pequeñas)... patrulleros costeros DAMEN 5009 desarmados y que a la final no terminan de llegar... al igual que los DAMEN 4207 y resto de los PAGALO 2606...

2) la masa no esta pa'bollos... y es que el pais no tiene la capacidad economica necesaria para embarcarse en un "verdadero real y potente" programa de re-equipamiento naval, ni para su encargo y compra en el exterior ni para ser desarrollado en las "pauperrimas" instalaciones nacionales

3) no hay "voluntad" para realmente (sin pajazos mentales) acometer ni el mas "pequeño" programa de construcción naval... ni en lo mas basico... por ejemplo... estamos esperando los LCM que a principios de este año iba a entregar la "DIANCA DE ALKA ZELTSER"... seguimos esperando tambien los "super tapaitos" de fibra de vidrio que "supuestamente" se construyen en la tambien "DIANCA DE ALKA SELTZER"... y desde luego tenemos las pruebas mas evidentes en el "eterno" que no se termina de terminar y los submarinos ...

4) ya hemos visto como va el "armamento" de los POV y la defuncion temprana de uno de ellos... que no se termina de concretar aunque segun "gazeta" son ya unas estrellas de la muerte....

5) aparte de la voluntad es evidente que lo poco que se propone no se ajusta con la realidad y esto es simplemente un desproposito... es triste ver como los "vecinos" aprovecharon la cresta de la ola con los FASSMER OPV80... aunque ya vimos que "salirse de la realidad" es altamente peligroso y dañino... y lo vemos en el tan cacareado programa PES... que aparte de haber sufrido un evidente "downgrade" al haber pasado el programa de unidades de más de 5000 ton a una plataforma que ya no se sabe que es lo que será...

6) dentro de la "irrealidad" de la situación y los planes... es una pena que no se plantee una verdadera re-equipación a nivel de patrulleros de combate... PERO DE LOS DE VERDAD... como los VOSPER... experiencia a la que no le quedan más de 5-8 años más... al estar las plataforma ya más allá de su vida util... y sus armamentos quizas en el borde del precipicio...

7) ya vemos que el "programa" BVL se ha perdido... desde hace ya casi 10 años no se ha puesto la quilla de ninguna nueva unidad que diera continuidad cierta y real a este plan/programa, luego la poca experiencia y formación logrados se ria simplemente al garete...

no hay desde luego ganas... y esa es la base del problema...

hoy los buques de guerra son para "elites" que logran su diseño y desarrollo dentro de sus fronteras... atras han quedado lo dias de "comprar" flotas como lo hicimos en los 50's y en los 70's... y es que hablamos de costos por unidad que son prohibitivos incluso para las potencias... si no veamos a los vecinos... que iban bien encaminados y sin embargo el querer abarcar mas de lo que se puede ha sentenciado "casi de muerte" al programa PES... que por lo pronto esta invernando a la espera de mejores tiempos economicos...

hoy la defensa naval (ya no hablemos de ataque naval) esta basada definitivamente en unidades de porte medio y pequeño, que aseguren presencia y posibilidad de ataques contraofensivos... ya no sirve la "teoria" del acorazado y la del portaaviones se la estan re-pensando... tanto por costos como por riesgos... son pocos los paises que pueden construir verdaderos destructores o fragatas, tanto desde el punto de la plataforma como desde el punto de su armamento... y los que estan medio dispuestos a exportar... lo quieren hacer a punta del negocio del siglo...

asi que o cambiamos de mentalidad o simplemente desaparecerá nuestra armada...

agur

ARV Mariscal Sucre escribió:Sin ánimos de ofender a nadie, pero realmente hablamos de sistemas que están vetados, podríamos centrar la discusión en algunos que si podamos adquirir?

Estams hablando de un escenario post chavismo, con el chavismo la escuadra esta condenada a muerte

Asi armara Arabia Saudita las corbetas que compraron a España basadas en el modelo de las POV nuestras

me sorprende lo de 16 celdas del ESSM, el nuestro tiene (supuestamente) espacio pàra 8 celdas y seria del Sylver A35.

Lanzador vertical Mk-41

The height (missile length) of the launcher comes in three sizes: 209 inches (5.3 m) for the self-defense version, 266 inches (6.8 m) for the tactical version, and 303 inches (7.7 m) for the strike version.

Lña resaltada en rojo deberia ser el que llevara la corbeta Saudi, pero insisto me parfces exagerado 16 celdas, pues daria para 64 misiles ESSM, pienso mas bien en solo 8 celdas para 32 misiles ESSM que seria una potencia brutal para una corbeta.

Yo seria feliz con 16 misiles

bueno ya que hablamos de las fragatas sauditas...

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/april-2018-navy-naval-defense-news/6155-navantia-to-build-5-avante-2200-corvettes-for-royal-saudi-navy.html



en cuanto al ESSM raytheon seria el RIM 162



y ya vemos que el VLS puede ser bastante "compacto"



creo que en la proa del AVANTE 2200 se podran meter dos modulos para los 16 misiles

del resto... pues es muy probable que aunque se esten encuadrando las fragatas sauditas como "igualiticas" a las POV venezolanas... es muy probable que pasen de los 100m de eslora y lleguen a un desplazamiento de unos 2600 ton

en cuanto a los radares...

nuestro SMART-S
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte007.en.html

y el propuesto TRS-3D
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte008.en.html

aqui echo de menos la opinion de JC65...

EL PRECIO... pues si bien las nuestras "peladas" salieron por casi 180 millones cada uno... mientras que las sauditas saldran por 400 millones cada una... 220 millones mas por unidad

y hablamos de unas fragatas "livianas" quizas adecuadas para lo que es el golfo persico y el golfo de suez...

agur

Necesitara un director de tiro para el ESSM, a menos que esperen a la version de radar activo que estarq lista para 2020 si mal no recuerdo

Excelente ariculo en ingles sobre la armada britanica y su busqueda por un nuevo misil AsuW dado que los harpoon Block 1C seran dados de baja y ya estan quedando obsoletos en el contexto moderno.

https://www.naval-technology.com/features/featuresecuring-the-royal-navys-future-firepower-5805889/

Lamentablemente ese debate no se dara en venezuela, aqui se compra por conveniencia politica y la armada esta en la cola de prioridades de los comunistas, la escuadra esta condenada a muerte a menos que cambien la situacion del pais

Ya creo que tenemos el blindado ligero con caño de 105mm

Gerardo escribió:Ya creo que tenemos el blindado ligero con caño de 105mm

¿A cual te refieres y que sea anfibio dicho carro de asalto..?

MIG escribió:

Gerardo escribió:Ya creo que tenemos el blindado ligero con caño de 105mm

¿A cual te refieres y que sea anfibio dicho carro de asalto..?

Al VN-16