Re: REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

por Gerardo Vie 11 Feb - 14:46

Faust escribió:crees esto... crees lo otro, pero a la final no tienes muchos datos concretos de nada...

demasiadas interrogantes y demasiada poca información para de nuevo, afirmar que un J-10B es superior a un F-16C block40

así que de verdad, lo que sucede es que simplemente ves unas cuantas fotos de un avión en paginas chinas, te gusta como se ve, y asumes ya todo positivo para completar el panorama mental del susodicho y que te agrade el avion.

tambien asumes que es accesible, barato y opción valedera.

claro que es valido tener partidos o gustos personales subjetivos hacia algo (un equipo, un color, un carro, etc)

pero pasas de eso, a querer establecer una comparación pseudo-tecnica con tantas interrogantes y asumpciones derivada de una comparación arbitraria poco pensada (el J-10B es mejor que el F-16C block40)

cometes el mismo error que MiG/ED con el FC-1

en fin, todo indistintamente de lo que piensan los de la AMB (a lo mejor piensan igual que tu unos, otros piensan como ED, otros solo ni pensaran y deciden por vainas politicas o lobby) claro está

je je je pero es que uno cree basado en logicas suposiciones, proyeccones basadas en lo que se sabe y lo que se supone, que no te guste o no estes deacuerdo es otra cosa.

Yo presumo que un radar AESA o el radar AESA que poratar el J-10B sera mucho mejor al original del Block40, supongo que el RCS sera igual o menor al de un avion 20 años mas atiguo, supongo que la actual generacion de ECM, misiles DE TODO TIPO Y DEMAS SENSORES USADOS EN COMBATE AA SERRAN LO SUFICIENTEMENTE EFECTIVO COMO como para hacer al J-10B superior en combate al Blopck40 aun siendo inferiores que sus comtrapartes gringas.

No seria extraño que un avion que saldra al servicio en 2012/14 sea superior a uno que salio dos decadas antes... y que de paso esta pensado para combatirlo.... pq recuerdas cual es el avion de la fuerza aerea de Taiwan?

Ahora a lo que nos importa, reemlazo del F-16, como podria servir el J-10A/B dentro de la AMB cuales serian sus virtudes y cuales sus falencias? o si quieren lo dejamos en J-10A que se conoce mucho mas... que habria que potenciar al Su-30MK2 para que la salida del F-16A de la AMB no genere un hueco de alguna capacidad importante, asumiendo la hipotesis que el Su-35 no llegue a nuestro pais por la causa que sea...

por Faust Vie 11 Feb - 22:16

la miriada de aviones del ROCAF:

F-CK-1 Ching-kuo con misiles Tien Chien I y Tien Chien II
F-16A block 20 con sparrow amraam y AIM-9L
Mirage2000-5 con MICA y MagicII

y como pasa con pakistan, taiwan tiene que enfrentar a Su-30 asi como aviones chinos, y como pasa con pakistan, no han salido despavoridos a comprar F-15s, EF-2000 ni rafales, sino AMBOS lo que han hecho es tanto modernizar/reequipar sus F-16A chucutos como pedir F-16C block50+

que te dice de eso?

y eso que yo siempre he sido de la opinion que contra un flanker no le pones al frente un F-16

pero es probable que la combinación de equipamiento+misiles+ECM+capacidades avanzadas del F-16 bien equipado (sin AESA siquiera) sea suficiente para enfrentar creiblemente y con chances de exito válidas y reales a aviones de la talla del Su-30MKI (que tiene un enorme radar ESA y pods ECM válidos) así de lo que venga de china, sean Su-27s, J-11 o J-10 evolucionados o no.

y mira que la que se ha quejado de los aviones es precisamente china por la intención de compra de F-16C block50+ por parte de taiwan.

así que para ti pueden ser 2+2 (porque supones que todo es correcto y funcional a maximo standares) pero para los que tienen que arriesgar su pellejo en chances reales de enfrentamiento, no se ven tan crisiados como tu supones que sean las caracteristicas de los milagrosos aviones chinos que hace unos años casi ni podian hacer una vaina solos y de repente son los mas arrechos que nadie.

por Faust Vie 11 Feb - 22:19

recuerdo a mediados de los 80s que los chinos decian que un J-8 era superior en algunos aspectos que un F-16, que los J-7 eran aviones ideales para una FFAA y que el Q-5 era un avión multirol muy válido...

nojodasssssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!

por PipilloVonJuangriego Sáb 12 Feb - 10:46

Lean esta información sobre la Fuerza Aérea India, la veo interesante para el analisis sobre este post. El resultado final en la contratación nos debe dar luces al respecto.

India firmará contrato para la compra de 126 Cazas entre julio y septiembre de 2011

Contrato con el futuro ganador del concurso para suministro de 126 cazas por un monto de $10.000 millones a India será firmado entre julio y septiembre de 2011, comunicó hoy el jefe de la Fuerza Aérea de India, Pradeep Vasant Naik.

“En las próximas 4-6 semanas iniciaremos negociaciones comerciales, y entre los próximos meses de julio y septiembre, a lo mejor, firmaremos el contrato”, dijo Naik añadiendo que, según él, tras la firma del contrato, que debe ser ratificado por el ejecutivo, “los competidores intentarán poner palos en la rueda”.
En 2007 India convocó un concurso para suministro para la Fuerza Aérea nacional de al menos 126 cazas polivalentes de clase media por un monto superior a $10.000 millones. En el concurso compiten el caza ruso MiG-35, el sueco Gripen, los norteamericanos F-16 Fighting Falcon y F/A-18 Super Hornet, el europeo Eurofighter Typhoon y el francés Rafale.

La Fuerza Aérea de India ya llevó a cabo las pruebas de todos los cazas participantes del concurso y presentó un informe al Ministerio de Defensa. Actualmente el Gobierno de India está estudiando las proposiciones de los competidores.

Fuente: Ria Novosti - http://sp.rian.ru/Defensa/20110210/148344321.html

"

por Gerardo Dom 13 Feb - 8:48

[quote="Faust"]la miriada de aviones del ROCAF:

F-CK-1 Ching-kuo con misiles Tien Chien I y Tien Chien II
F-16A block 20 con sparrow amraam y AIM-9L
Mirage2000-5 con MICA y MagicII

The ROCAF had been expressing its interest in acquiring the F-16 since the late 1970s. General Dynamics even came up with a downgraded variant, the F-16/79, which was believed to be specifically targeted at the ROCAF. However, political concerns had kept the sale of the F-16 to Taiwan from materializing for about fifteen years, until the early 1990s.

During his 1992 presidential re-election campaign, then-United States President George Bush finally approved the sale of 120 F-16A and 30 F-16B to Taiwan, as part of his campaign strategy. This was reportedly the second largest Foreign Military Sale in US history up to that time. The program was codenamed Peace Fenghuang (Peace Phoenix).

Although not the C/D version that the ROCAF had wanted, these F-16A/B are far more advanced than the earlier A/B models that Lockheed Martin gave them a new block number, the Block 20. The ROCAF F-16 are roughly equivalent to the Mid-Life Update (MLU) version, but they are not exactly the same.

Westinghouse AN/APG-66(V)3 fire-control radar (157 ordered), Hazeltine AN/APX-113(V) Advanced IFF (AIFF), Honeywell LCD color displays, Texas Instruments Modular Mission Computer, and Fairchild Defense Digital Terrain System. The latter employs British Aerospace Systems & Equipments (BASE)'s TERPROM Terrain Profile Management) terrain correlation algorithm. The TERPROM source code is incorporated in the 32Mb Fairchild Defense DTC cartridges, capable of storing 400nm2 of digital terrain data.

For self protection, the Block 20 F-16A/B has ALR-56M advanced radar warning receivers and AN/ALE-47 chaff/flare dispensers. The cockpit is night vision goggle compatible. All ROCAF F-16A/B are powered by the F100-PW-220 turbofan engine. It is worth noting that ROCAF F-16 retain their inflight refueling capabilities, although there is no tanker aircraft in the ROCAF.

In May 1994, the ROCAF ordered 80 Raytheon AN/ALQ-184(V)7 ECM pods as F-16's jammers. In spite of the advanced avionics on board, ROCAF F-16 intially did not have the software required for firing the AIM-120 AMRAAM. Instead, the ROCAF ordered 600 AIM-7M Sparrow and 900 AIM-9M Sidewinder missiles. ROCAF F-16 initially also lacked ground attack capabilities.

The situation started to change in 1998. Since then, the US government approved several arms sales which greatly boosted ROCAF F-16's potency:

* June 1, 1998: 28 sets of Pathfinder/Sharpshooter navigation/targeting pods ( export version of the LANTIRN system).
* August 27, 1998: 58 air-launch AGM-84L Harpoon missiles and eight training rounds.
* June 7, 2000: 48 AN/ALQ-184 and 39 sets of Pathfinder/Sharpshooter pods.
* September 28, 2000: 200 AIM-120C and 292 launchers. (However, only 120 missiles were ordered.)
* September 5, 2001: 40 AGM-65G Maverick infrared guided air-to-ground missile, 48 LAU-117 launchers, 10 training missiles.
* July 1, 2002: Upgrade of F-16 Mission Modular Computer 3000 to 3051 configuration.

Faust escribió:y como pasa con pakistan, taiwan tiene que enfrentar a Su-30 asi como aviones chinos, y como pasa con pakistan, no han salido despavoridos a comprar F-15s, EF-2000 ni rafales, sino AMBOS lo que han hecho es tanto modernizar/reequipar sus F-16A chucutos como pedir F-16C block50+

Vamos nerio, que los Sujoi Indues patean en calidad y en cantidad a los MKK/MK2 Chinos de la PLANAAF... no es comparable la cosa...

Faust escribió:que te dice de eso?

Que el F-16 es el mejor avion costo beneficio de occidente... y prefieren cantidad frente a calidad para asumir sus amenazas.

Que avion de superioridad aerea puede comprar Pakistan? el unico es el J-11 y tengo mis dudas pq ni pudieron permitirce gastar en J-10 y enfocan su presupuesto en suplir peroles viejos en desarrollar su industria y en armamento strategico.

En el caso de Taiwan no tiene a donde comprar sus cosas mas que en USA y quizas Francia pero cuando sacaron las cuentas del costo de servicio de sus Mirage-2000 les dio un soponcio... asi que solo les queda F-15 y si es que USA s los vende pq no le querian vender F-16 al principio, se pusieron a desarrollar su caza propio hasta que finalmente les vendieron los Block-20, y te imaginas las prsiones que China le mete a USA para que no le venda muchas cosas a Taiwan y mira que China tiene con que presionar a USA...

Faust escribió:y eso que yo siempre he sido de la opinion que contra un flanker no le pones al frente un F-16

pero es probable que la combinación de equipamiento+misiles+ECM+capacidades avanzadas del F-16 bien equipado (sin AESA siquiera) sea suficiente para enfrentar creiblemente y con chances de exito válidas y reales a aviones de la talla del Su-30MKI (que tiene un enorme radar ESA y pods ECM válidos) así de lo que venga de china, sean Su-27s, J-11 o J-10 evolucionados o no.

y mira que la que se ha quejado de los aviones es precisamente china por la intención de compra de F-16C block50+ por parte de taiwan.

China se queja de todo lo que levendan asu provincia revelde, es olitica de estado, vamos cuanta gente no se quejo cado compramos lo AK-101?

Faust escribió:así que para ti pueden ser 2+2 (porque supones que todo es correcto y funcional a maximo standares) pero para los que tienen que arriesgar su pellejo en chances reales de enfrentamiento, no se ven tan crisiados como tu supones que sean las caracteristicas de los milagrosos aviones chinos que hace unos años casi ni podian hacer una vaina solos y de repente son los mas arrechos que nadie.

No vale yo supongo que todo puede salir mal (ley de Murphy), por eso busco las alternativas y como asumirlas de la mejor manera, busco analizar todas las variables y enfocar el problema y las soluciones desde distintos angulos partiendo de la idea de que no existen imposibles....

Por eso busco la mejor manera de adaptar el J-10 a la AMB y esta al J-10 en caso de que no se de el Su-35

Que debemos mejorar? por ejemplo yo diria que dotar de un buen pod al Su-30 como el Damocles seria la primera asi de cajon...

por Faust Dom 13 Feb - 12:06

sip, y la segunda es un lift con capacidad de combate

luego bueno, se vera que hacen los de la aviacion, si se van con algo intermedio o el su-35

por XAMBER1 Dom 13 Feb - 12:13

bueno el ministro hablo de un intermedio del k-8 y del su-30 como reemplazo del f-16 , osea mas que un k-8 pero menos que flanker , podria ser una indirecta para un lift , como el L-15 ?

por Faust Dom 13 Feb - 12:20

sip, pero mas bien suena a algo tipo caza ligero tipo FC-1 o caza medio multirol tipo J-10

por PipilloVonJuangriego Dom 13 Feb - 12:45

Faust escribió:sip, pero mas bien suena a algo tipo caza ligero tipo FC-1 o caza medio multirol tipo J-10

"Faust" quisiera pedirte un gran favor, que serviría para documentarnos y darnos luces sobre la materia aereonautica. El favor consiste en un pequeña simulación de un ejercicio de toma de decisiones sobre el re-equipamiento de nuestra Aviación Militar. Partiendo de el año de 2004, viendo las variables condicionantes del momento, si usted fuese el Presidente de la comisión evaluadora, que decisiones hubiese tomado usted en favor de nuestra AMBV partiendo también sobre las hipótesis de conflicto?

Esta es una idea que me ha rondado en la cabeza desde hace muchos años, pro usted sabe que Dios no le da cacho a burro?

Gracias "Faust" de antemano y puede darse el tiempo que usted quiera ?

Su servidor y amigo, Pipillo Von Juangriego

por Faust Dom 13 Feb - 13:33

amigo, de alguna manera eso ya se ha discutido, tanto en el foro fav-club cuando participaba al igual que foristas como pit que incluso antes de la lleada del Su-30MK2 debatiamos por los pro y contras, como la situación y posibilidades despues de la compra del Su-30MK2, solo hace falta un tiempo para recopilar todos esas intervenciones y tener un compliado de todas esas intervenciones.

dejame ver si comienzo con algo ya expuesto aca en este foro

por Chaco Dom 13 Feb - 13:47

Amigos PipilloVonJuangriego y Faust, comparto la ponencia de los 2 referente al 2004, creo que también los demás miembros del foro les sería muy grato entrar en la disertación de 2011, para Fuerza Aérea que requerimos principalmente como Venezolanos, que sea la más acorde a nuestras necesidades de defensa, donde lo primero sea Venezuela.

por Onyx Dom 13 Feb - 17:07

2025 TENDREMOS:

36 SU-T50
24 SU-35S
18 SU-39
36 L-15 BIPLAZA
18 L-15 MONOPLAZA
36 K-9

por gustavog182 Dom 13 Feb - 18:16

Loco me dicen la gente.....( Cool

.

por Faust Dom 13 Feb - 18:18

Onyx escribió:2025 TENDREMOS:

36 SU-T50
24 SU-35S
18 SU-39
36 L-15 BIPLAZA
18 L-15 MONOPLAZA
36 K-9

y gonorrea....

por apofis Dom 13 Feb - 18:24

te estas fumando una mafafa buena, a este paso para esa fecha si seguimos como vamos no tendremos fuerza aérea

por Prietocol Dom 13 Feb - 19:23

What....

por Ch0pos Dom 13 Feb - 21:53

Onyx escribió:2025 TENDREMOS:

36 SU-T50
24 SU-35S
18 SU-39
36 L-15 BIPLAZA
18 L-15 MONOPLAZA
36 K-9

El que te dijo esa vaina, te vio cara de estúpido. alien

por nick7777 Dom 13 Feb - 22:05

Onyx escribió:2025 TENDREMOS:

36 SU-T50
24 SU-35S
18 SU-39
36 L-15 BIPLAZA
18 L-15 MONOPLAZA
36 K-9

Y no tendremos K-8 camarada? Rolling Eyes

...ni SU-30?...ah sí,su fuselaje"desechable" se habrá consumido Neutral

por Arpia Lun 14 Feb - 7:12

Esa webonada de avion intermedio me hiede a MIG, no creo que se metan en vainas chinas a menos que sea el LIFT, si piensan en JF-17, entones estarían dejando al K-8 como entrenador avanzado quizás, eso no gusta a mi por lo menos, dejando a estos JF-17 en el lugar del F-5 y quizás el F-16 con un lote mas o menos para los dos grupos o algo como el MIG-29M2(este raspo el examen y puede ir a reparación), el MIG-35(a este si no lo hemos probado) o el Rafale que si son verdaderos cazas medianos para el G-16 y el F-5 volara por siempre jamás con ayuda iraní drunken

(sarcasmo) pero son jodederas mías. Very Happy

porque el ministro fue muy escueto en su comentario de un avión intermedio, si por lo menos se tuviera los requisitos a cumplir por este posible avión sabríamos mas o menos que candidatos están en la jugada Very Happy

por Onyx Lun 14 Feb - 9:18

Nick77 espero quepara el 2025 ya esten los K-9W

por Gerardo Lun 14 Feb - 10:24

BUeno aqui les suelto una perla no oficial, que me habia llegado por caminos verdes y por eso no la comparti ni la publique en el blog.

Los Chinitos estaban ofreciendo de todo a la FANB y al aprecer eso disparo las alarmas en Moscu y vimos al camarada Putin venir de gira a venezuela y ofrecer un megacredito ampliado el de 4.000 millones...

La casualidad no existe mi9s amigos... Putin no vino solo a tomar sol y no ofrecio ese paqueton solo por amor al arte y a las chicas Venezolanas....

Los Chinitos ofrecieron toda su planoplia de aviones incluso algunos en pleno desarrollo a segun.... ahora los rusos contraofertaron con lo mejor que tenian... ahi se las dejo...

por Onyx Lun 14 Feb - 11:05

Gerardo escribió:BUeno aqui les suelto una perla no oficial, que me habia llegado por caminos verdes y por eso no la comparti ni la publique en el blog.

Los Chinitos estaban ofreciendo de todo a la FANB y al aprecer eso disparo las alarmas en Moscu y vimos al camarada Putin venir de gira a venezuela y ofrecer un megacredito ampliado el de 4.000 millones...

La casualidad no existe mi9s amigos... Putin no vino solo a tomar sol y no ofrecio ese paqueton solo por amor al arte y a las chicas Venezolanas....

Los Chinitos ofrecieron toda su planoplia de aviones incluso algunos en pleno desarrollo a segun.... ahora los rusos contraofertaron con lo mejor que tenian... ahi se las dejo...

Disculpeme pero perdoneme

Cuando vino Putin????

por oscaramh Lun 14 Feb - 11:11

que podemos imaginar que todavia se escucha fuertemente el sukhoi 35?
o veremos por estos lares j-10, jf-17?
y el l-15? viene o no?

por Onyx Lun 14 Feb - 11:15

SI vino esta semana, debe estar ofreciendo

S-400 y a futiro próximo S-500 Recuerda que semanas pasadas estuvo una comision en Rusia recisando estos misiles

Mas T-90 con trasferencia tecnológica y Licencia para fabricarlos acá

90 S125 SPRUT SD

90 PANTSIR S1

SU-35S y no la version de exportación y transferecnia tecnológica

SU-T50 con participacion de personal en la construccion y participacion en el desarrollo del nuevo avion con India.

REPOTENCIACIÓN del SU-30MK2 mejor radar y mejores misiles pata montarles P270 Moskit o Sunburn

SU-39

MI-28N

KAMOV-50-52 aligator

70 ISKANDER

24 TOPOL

60 CLUB-M
60 CLUB K

25 SMERCH

KAMOV 60 transporte
SUB AMUR y SUB AKULA

PORTAVIONES KUZNETSOV con SU-32,KAMOV-52 y CLUB-N, y SUNBURN

DESTRUCTORES

etc etc.

por oscaramh Lun 14 Feb - 11:17

los chinos estan jugando duro en el aerea de telecomunicaciones y no tienen competencias!!!!!!! todas las antenas repetidoras de movilnet a nivel naconal las colocaron los chinos, satelite, estacion terrena... etc ejemplo de eso la antena de los monjes que aparece en propaganda por movilnet la colocaron ellos.

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