REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

No sé si estas arrecho conmigo o que verga es jejejeje.... Laughing pero soy uno de los que cree que en algún momento hay que levantar la "moción de censura contra el MIG", sin embargo si bien el F-16 ya no posea la superioridad de antaño (algo muy discutible) como avión de ataque sigue siendo bastante valido o muy valido, un programa producción y compra (mercado negro) de repuestos esenciales y mantenimiento mantendría al viejo F-16 volando por lo menos de 6-8 años mas luego de cumplir sus 30 años de vida, aunado a la gran experiencia adquirida en ellos entones vale la pena estudiar la viabilidad de un programa de mantenimiento para ahorrar dinero y ganar tiempo valioso para que los posibles candidatos se pongan a tono,

de echo para mi una de las razones por la cual se compro el SU-30MK2 y se rechazo al MIG-29 era devolver la superioridad del Aire a la Aviación Militar

por tanto la verdadera situación operativa de los F-16, solo lo saben y puede ser un secreto de la Aviación Militar entones ¿a quien el creemos? Very Happy

belushitaxx escribió:

No sé si estas arrecho conmigo o que verga es jejejeje.... Laughing pero soy uno de los que cree que en algún momento hay que levantar la "moción de censura contra el MIG", sin embargo si bien el F-16 ya no posea la superioridad de antaño (algo muy discutible) como avión de ataque sigue siendo bastante valido o muy valido, un programa producción y compra (mercado negro) de repuestos esenciales y mantenimiento mantendría al viejo F-16 volando por lo menos de 6-8 años mas luego de cumplir sus 30 años de vida, aunado a la gran experiencia adquirida en ellos entones vale la pena estudiar la viabilidad de un programa de mantenimiento para ahorrar dinero y ganar tiempo valioso para que los posibles candidatos se pongan a tono,

No chamo,notoy arrecho con vos!! es que yo no entiendo para que quieres seguir volando un avion que en cualquier momento se puede desarmar en el aire. yo no entiendo la razon por la cual quieren seguir volando un avion que ya no da para mas. yo no entiendo por que darse mala vida buscando respuestos en el mercado negro para volar aviones que su rango maximo de ataque es de 100 metros con su mejor misil, incluso las chatarras del vecino lo puede hacer comer piso. ¿¿cual es el amor por algo que ya no sirve?? ¿¿es despecho, amor o estupides?? lo mejor que podemos hacer con esas chatarras es venderlas (no creo que nos den mas de 2millones de dolares por esos "aviones").

de echo para mi una de las razones por la cual se compro el SU-30MK2 y se rechazo al MIG-29 era devolver la superioridad del Aire a la Aviación Militar

entre el SU-30 y el mig-29 prefiero el sukhoi. Pero, si me dan a elegir entre F-16' que no vuelan y que no disparan me quedo con cualquier mig. sobre todo si es el nuevo mig-35 ^^!! la superioridad aerea venezolana se habia perdido hace mucho tiempo.

por tanto la verdadera situación operativa de los F-16, solo lo saben y puede ser un secreto de la Aviación Militar entones ¿a quien el creemos? Very Happy

desde cuando no se ve un f-16 volando?? creo que hace mucho tiempo. en caso de que vuelen: ¿que crees tu que le pueda hacer a aviones del imperio mesmo? ¿que crees que le puedan hacer a los aviones del vecino? NADA!! espero que cuando una de estas chatarras se venga al suelo, no les caiga en la geta a los que apoyan una actualizacion de estos.

Arpia escribió:

belushitaxx escribió:

No sé si estas arrecho conmigo o que verga es jejejeje.... Laughing pero soy uno de los que cree que en algún momento hay que levantar la "moción de censura contra el MIG", sin embargo si bien el F-16 ya no posea la superioridad de antaño (algo muy discutible) como avión de ataque sigue siendo bastante valido o muy valido, un programa producción y compra (mercado negro) de repuestos esenciales y mantenimiento mantendría al viejo F-16 volando por lo menos de 6-8 años mas luego de cumplir sus 30 años de vida, aunado a la gran experiencia adquirida en ellos entones vale la pena estudiar la viabilidad de un programa de mantenimiento para ahorrar dinero y ganar tiempo valioso para que los posibles candidatos se pongan a tono,

No chamo,notoy arrecho con vos!! es que yo no entiendo para que quieres seguir volando un avion que en cualquier momento se puede desarmar en el aire. yo no entiendo la razon por la cual quieren seguir volando un avion que ya no da para mas. yo no entiendo por que darse mala vida buscando respuestos en el mercado negro para volar aviones que su rango maximo de ataque es de 100 metros con su mejor misil, incluso las chatarras del vecino lo puede hacer comer piso. ¿¿cual es el amor por algo que ya no sirve?? ¿¿es despecho, amor o estupides?? lo mejor que podemos hacer con esas chatarras es venderlas (no creo que nos den mas de 2millones de dolares por esos "aviones").

de echo para mi una de las razones por la cual se compro el SU-30MK2 y se rechazo al MIG-29 era devolver la superioridad del Aire a la Aviación Militar

entre el SU-30 y el mig-29 prefiero el sukhoi. Pero, si me dan a elegir entre F-16' que no vuelan y que no disparan me quedo con cualquier mig. sobre todo si es el nuevo mig-35 ^^!! la superioridad aerea venezolana se habia perdido hace mucho tiempo.

por tanto la verdadera situación operativa de los F-16, solo lo saben y puede ser un secreto de la Aviación Militar entones ¿a quien el creemos? Very Happy

desde cuando no se ve un f-16 volando?? creo que hace mucho tiempo. en caso de que vuelen: ¿que crees tu que le pueda hacer a aviones del imperio mesmo? ¿que crees que le puedan hacer a los aviones del vecino? NADA!! espero que cuando una de estas chatarras se venga al suelo, no les caiga en la geta a los que apoyan una actualizacion de estos.

Entonces mi pana tenéis razón pues, cero pataleo pero habrá que esperar que al comandante presidente le pique el culo para que pueda cumplir tus deseos de mandar al carnero al F-16 si eso pasa espero que sea por el SU-35, que es el que garantiza superioridad a futuro porque después de volar en SU-30, y gritar que tenemos los reales de chaflan al mundo y el imperio maligno nos quiere emburrar; no nos pueden salir con un avión peorro así sea F-16 Block 60(sarcasmo) y menos el MIG-35 así que por el momento “No al MIG” y cero Lumpias con el prefijo "J" jejejeje..... porque si fuera por muchos aquí hace tiempo se hubiera tomado esa decisión pero falta poco para que el F-16 de Venezuela cumpla 30 años a ver que pasa de aquí a dentro de 2 años y si no llueve veremos.

Saludos

Yo sigo pensando que es mejor ir por 12 mk2 y esperar al pakfa. Volar el su35 para el 2025 será como volar hoy con f4 o mig21. Y de aquí al 2025 es que el vecino pudiera comprar algo decente.

La superioridad aérea es nuestro fuerte convencional. El pak.fa sería garantía real. El su35 no se... .
Cevarez

belmont escribió:

Yo sigo pensando que es mejor ir por 12 mk2 y esperar al pakfa. Volar el su35 para el 2025 será como volar hoy con f4 o mig21. Y de aquí al 2025 es que el vecino pudiera comprar algo decente.

La superioridad aérea es nuestro fuerte convencional. El pak.fa sería garantía real. El su35 no se... .
Cevarez

no c en que mundo paralelo sera eso, porque en el 2025 en brasil habran rafale o quien sabe si un superhornet, en colombia muy posible que veas f-16 de cualquier block, chile seguira consumiendo sus viper, peru muy probablemente algun mig-29smp mas complementados con mig-35, agentina a lo mejor habra eliminado su FA y ecuador estaria retirando sus chetaa por algun mig, asi que en el 2025 un su-35 sera un avion mas que respetable

Cevarez escribió:Pero comprar un avión con miras a comprar otro en 10 o 15 años? Verga...

Para eso, compramos mig usado y reencauchado. Igual pasa con el j10, en 10 años volar un avión que ni composites incorpora...

Aviación Militar Bolivariana. Venezuela negoció recientemente la adquisición de 24 aviones de combate Sukhoi Su-35, para reemplazar los F-16.
Venezuela confirmó la compra de 24 nuevos Su-35 a Rusia en todas sus variables disponibles, es posible que algunos tengan alerones delanteros "Canards" y otros, equipados con la opción de motores con "empuje vectorial", para poder completar su "Ala de combate" con los Su-30 MKII, comprados anteriormente a Rusia y reemplazar a los F-16 por falta de repuestos; otros países de la región también están interesados en modernizar toda su Fuerza Aérea con aviones pesados de largo alcance, antes del año 2015. según informa la prestigiosa publicación especializada Jane´s Defence Weekly, citando como fuente al Centro para el Análisis de Estrategias y Tecnologías, de Moscú

Verga es que el MIG o se compra nuevo o no se compra un coño a mi si me gusto los M2 pero cuales eran condiciones de ventas (¿serian muy leoninas?) y tiempos de entrega o cuales fueron las razones técnicas que esgrimieron los muchachones de la Aviación Militar para no meterse con el, solo ellos lo saben. El J-10A no ha sonado con nosotros el J-10B todavía esta en desarrollo y con la entrada en servicio de aviones de 5ta generación F-35 en puerta no le veo la gracia y no son lo suficientemente baratos, el JF-17, "Mucho Ruido y Pocas Nueces" ahora si es la alternativa para los CF-5, pero para ese esta el L-15 que si a sonado con nosotros. Por eso ante un futuro cambiante SU-35 pa todo el mundo porque es un avión no solo de ultima generación tecnológica sino uno de los pocos que siendo 4++ podría enfrentarse con relativo éxito a los aviones de la nueva generación. La otra ¿es que si ciertamente estarimos interesados de meternos en T-50 de aqui al 2025? Very Happy por supuesto que nostros todos en el foro diriamos que si, pero y la Avicion Militar ¿que opina? y creo que todavia hay muchas preguntas por hacer y por contestar.

Verga es que el MIG o se compra nuevo o no se compra un coño

Ch0pos escribió:Pero eso sale de wikipedia, a lo mejor algún becerro fue que puso esa vaina.

Cevarez escribió:Ese "venezuelablogspot" de donde saca sus noticias? veo que lo citas mucho, pero me parece que no es una fuente "segura".

Onyx escribió:

Cevarez escribió:Ese "venezuelablogspot" de donde saca sus noticias? veo que lo citas mucho, pero me parece que no es una fuente "segura".

La única fuente segura es cuando desembarquen los avones, tanques, etc. etc, e ingresen a nuestro suelo, mientras tanto: TODO es Inseguro, pero si eso te molesta cierra el Foro porque aca nada es seguro! Nadie tiene la verdad!

Los compran para reemplazo de los MK2 y para la produccion del J-10A al cual se le seguira instalando esa turbina hasta que cece su produccion



No vale yo solo hable del F-16 block 40 no meti las versiones mas nuevas, quizas aun no les lleguen pero ya les llegaran, por cierto el Block-60 no se ha vendido mas alla de los EAU, el F-16 es lo que es el avion de combate mas exitoso de su generacion, pro ni esta a nuestro alcance hoy, a demas que tiene sus dias contados, bueno hasta que el F-35A despegue, el J-10B es una promesa que esta en gestacion, tiene los ingredientes para ser exitoso yo creo que de aqui al 2012/13 deberia entrar en servicio y como todo o casi todo, los Chinos iran cerrando la brecha, con productos cda vez mejores a precios cada vez mas competitivos y en algunos casos superaran en otros no, tiene todo para hacerlo, conocimiento, tecnologia, deseos y recursos economicos a parte de la necesidad

yo no me voy a salir del punto original, no me voy a ir por las ramas

tu dijiste:

el J-10B es mejor que el F-16C block40

yo te digo

el J-10B es un prototipo con apenas unos cuantos (2 no?) volando mientras hay mas de 1000 F-16C block40 volando en el mundo.

y tambien te digo:

un hipotetico J-10B de producción con las armas y equipos chinos no le llega en ningun renglon a un F-16C block40 CCIP con armas y equipos actuales gringos.

asi de sencillo

Bueno pongamos las cosas claras:

Yo no estoy deacuerdo en eso, tengo razones para creer que el J-10B tendra un mejor radar que el original del Block-40 y un RCS mas reducido, sera mas maniobrable y su armamento sera algo inferior pero aun asi capaz de hacer su trabajo. con los suficientes ECM a bordo para hacer su trabajo, ahora...

Faust escribió:hablando que si los chinos si pueden, que iran cerrando brecha, que si el F-16C esta ventado para nosotros y bla bla bla, no me importa.

El mundo no es ni un video juego ni la realidad es estatica, todo se mueve, evoluciona o involuciona... esa es la realidad

Faust escribió:

Faust escribió:si quieres hablar de reemplazo del F-16 en la AMB, has esto:

->que capacidades da el F-16 a venezuela
->que capacidades le hace falta venezuela a complementar
->como se deberia complementar la flota actual
->visualizar en el marco de la mejor relacion costo-beneficio (debido al costoso Su-30MK2)

Ya las cuentas las sacamos, yo creo que requerimos un avion no vetable antes que nada, que tenga una tasa operativa de medio a alta, que sea asimilable tanto por su costo de compra como de mantenimiento, que nos garantice negar el espacio aereo a intrusos de la FAC/FAB hoy hasta el 2020 (en combinacion con los demas sistemas en servicio en la AMB) que pueda hacer ataques a tierra con presicion.

La respuesta numero uno desde hace 4 años (mas o menos) es Su-35 eso nunca jamas lo he discutido

La respuesta numero 2 es J-10A o J-10B

La respuesta numero 3 seria MIG-35 pero nuestra campaña dile no al MiG es contraria a eso, a parte que este avion depende para su futuro de que gane o no el contrato Indio, pq si no se va al caño y cuidado si la misma RAC MIG no se va con este avion...

La cuarta opcion seria un J-11B/C

La quinta opcion seria un Su-27SKM de segunda mano

Ya de ahi no cumplen con la maxima de ser vetable

Faust escribió:yo te voy a decir por que estas pelao y por que la mayoria de opciones no son validas

A->que capacidades da el F-16 a venezuela
1ro: una plataforma de combate que puede cumplir TODAS las funciones en gama y espectro en venezuela de manera mas flexible que un avión de mayor porte a una taza de operaciones y frecuencia de salida mayor
(algo que un Su-27SKM, un J-11B/C, un J-10A/B ni un Su-35 puede cumplir)

Es posible pero con la realidad no se puede. osea esas son nuestras opciones, y creo que incluso esos modelos superan a nuestros F-16-A en muuuuchas cosillas y bla realidad hoy actual de la baja irreversible de disponibilidad y operatividad del F-16 es incuestionable e uinnegable.

Faust escribió:2do: capacidad de combate aereo cercano imbatible con misiles off-boresight
(algo que un Su-27SKM, un J-11B/C, un J-10A/B no puede cumplir)

Nuestros F-16 no se les equipo con el HMS hasta donde yo se.... asi que esa capacidad esta chucuta y te repito el J-11B/C y el J-10A/B tienen HMS igual que el Su-27SKM y los Chinos estan sacando su nueva generacion de misiles de corto alcance, ahi esta la nota, a demas todos esos modelos tienen un excelente IRST, una ventajita adsicional nada despreciable

Faust escribió:3ro: capacidad de ataque nocturno visual y ataque nocturno de precisión
(algo que un J-11B/C, un J-10A/B)

Que? no has visto los Pod FLIR Chinos? hasta fotos hay en el foro! chamo no te pierdas tanto dle foro

Faust escribió:entonces, como quedamos con esto?
para el punto 1: pareceria que el MiG-35 sería el candidato
para el punto 2: pareceria que el MiG-35 seria en candidato
pero para el punto 3 tenemos que el problema que aunque los aviones rusos pudiese ser confugurados para operar con NVG y adaptarles un pod designador, la verdad es que todavia no esta disponible, sacando de liza a los MiG-35, Su-27SKM y Su-35, así como ser limitante para los actuales Su-30MK2 en servicio. algo similar sucede para los modelos chinos, porque aunque la precencia de pods podria ser resuelta, la capacidad total nocturna con NVIS no parece estar mostrada o integrada en ningun avión operacional del plaaf

problema serio, no?

Como todos los problemas en la vida, hay que tomarselo en serio pero tienen una solucion, asi veo yo las cosas.

Los Pod es cueston mas de querer y de necesitar, el Damocles esta disponible para el MK-2 y los chinos ya tienen sus pod FLIR

Con respecto a la capacidad NVIS de los Chinos no conozco hasta donde han llegado... en todo caso habria que buscarle la vuelta, para ataques a presicion de blancos fijos, se podrian usar bombas con kit JDAM, ya los rusos las fabrican y China creo que tambien, si no lo haran pronto cuando su GPS este en servicio.

Faust escribió:entonces la logica es que si un superFulcrum es tan caro de operar y adquirir que un superFlanker, y es menos capaz, entonces para eso adquiero un superFlanker de una vez.

así que no tenemos un candidato real viable directo para esto.

la segunda pregunta:

B->que capacidades le hace falta venezuela a complementar
1ro: un avion de combate con costos contenidos de operación
(algo que un Su-27SKM, un J-11B/C, un MiG-35 ni un Su-35 puede cumplir)

2do: un avión que cumpla con misiones menos demandantes que generalmente no cumple los aviones de combate de gama alta (como misiones COIN, antidrogas, anti-helicopteros)
(algo que un Su-27SKM, un J-11B/C, un J-10A/B, un MiG-35 ni un Su-35 puede cumplir)

3ro: argumentar la capacidad operativa de los aviones de combate de alta cota
(algo que un J-11B/C, un J-10A/B, o un MiG-35 puede cumplir)

entonces quedariamos que ninguno cumpliria los puntos 1 y 2 y solo mas flankers cumpliria el punto 3

entonces para:
->como se deberia complementar la flota actual
opción1: adquirir un avión medio de combate (MiG-35 es el mejor perfilado)

opción2: adquirir mas flankers, sea Su-27SKM, Su-30MK2 o Su-35

opción3: dividir los requerimientos en 2 plataformas: una baja (lo-tier) y una alta (top-tier)


tenemos que:
->visualizar en el marco de la mejor relacion costo-beneficio (debido al costoso Su-30MK2)
la opción1 tiene poca relación costo-beneficio debido a lo costoso de adquirir y de operar el MiG-35 y su incapacidad de cumplir las misiones top-tier del Su-30MK2 actuales y futuras.

la opción2 tiene mejor relación costo-beneficio porque se obtendría una plataforma supercapaz pero aun asi la relacion no es beneficiosa porque seria costosa de adquirir y operar.

la opción3 tiene la flexibilidad de adecuar todos los requisitos para conseguir la mejor relación coste-benficio: algunas plataformas que complementen al Su-30MK2 en la gama alta de misiones, otras plataformas que complementen al Su-30MK2 en la gama baja de misiones.

entonces, si casi todo el mundo acepta (o aceptara) que se tomaria esta via, tendriamos que el candidato mas probable para la gama alta de la opción 3 es el Su-35, seguido de Su-30MK2 adicionales y Su-27SKM como ultimo lugar.

y los candidatos para la gama baja estarian:
->LIFT configurados como aviones de combate
->cazas ligeros
->cazas medios en versiones simplificadas.

si ponemos que, las opciones que tenemos realistas para los 3 tipos son:

->L-15 o yak-130 monoplazas con radar y post-quemador
->FC-1 o aviones similares
->J-10A o aviones similares

y lo unimos a nuestra necesidad imperante de LIFT, entonces cual seria el candidato de cajon:

nuestro futuro LIFT en version de combate, que supuestramente se traduciria en el L-15.

entonces, de nuevo, la combinación que parece ser la necesaria es:

->Su-35
->Su-30MK2 con mejoras en la capacidad de combate A-G nocturna (algo que hacen los F-16 actuales con los NVG y los pod litening)
->L-15 en version de combate.


en que no estas de acuerdo con esto gerardo?

Es que yo estoy deacurdo en eso!!! cuantas veces te lo voy a decir!!! el asunto es que cuando uno se plantea un hipotesis o una probavilidad tu ni nadie se deb planificar en base a una sola solucion o posibilidad. Es mas si te pines a revisar mi c0omentarios sobre el J-10 en este foro, desde que lo cree siempre lo he plantweado como la opcion 2 al Su-35, a mi me encanta el Su-35, quizas ni AEW se requiera con la maraca de radar que tiene, y ofrece unas prestaciones en la gama alta que nho seran superadas hasta finales de esta decada si somos optimistas en al region

Que pasa si nuestro presupuesto no aguanta al Su-35 en su compra y/o en su mantenimiento? o si por X Y Z se cancela el Su-35 o se hace inviable o cualquier vaina loca, un terremoto acabo con la planta? nos quedamos sin aviones?

La idea de plantearnos hipotesis y debatir posibilidades es estudiar las opciones que se tienen y cual es la mejor manera de asumir esas opciones o de utilizarlas, por eso ahi te la puse, opcion 1 Su-35 opcion 2 J-10A/B, que el J-10 o el J-11 o el Su-27SKM o mas MK2 no seas la opcion mas ideal, no quiere decir que no se deban tomar en cuenta en caso de...

Faust escribió:en el post del Su-30MK2 hablaban de las posibles mejoras inmediatas que podria tener a corto plazo el Su-30, pues precisamente, en vista de todo esto, cambiar o mejorar el radar no es prioridad, prioridad es:

->poner la cabina compatible con NVG (sistema NVIS)
->adquirir pod designadores nocturnos
->mejorar la vida util del motor

El J-10 creo que la cabina esta adaptada al uso de gafas NVG, creo, dejame revisar, sobre los Pod, me han llegado rumores al respecto pero no he confirmado nada y si seran muy necesarios cuando los F-16 y sus excelentisimos pod salgan de servicio, ahora me pregunto yo si el CIDAE no habra nhecho estudios para integrar los pod usados en el F-16 en el Su-30? por ahi se vio unas fotos de unos flankers con equipos israelies, modernizados en bielorusia.

Sobre la vida util del motor... habra nque ver que avances han hecho los rusos en eso es algo crucial, ya Thhud nos hablo que empezaron a hacerle overhauling a los mismos...

eso para dentro de 2 años (ya cuanto los aviones tengan 5 años o mas de servicio)

Faust escribió:la segunda fase, a media vida util (15 años, o sea, menos de 10 años):
->cambiar el motor
->cambiar el radar
->agregar nuevas armas standoff A-A y A-G y mejorar las actuales
->visor de casco completo
->IRST de nueva generación

Totalmente deacuerdo y espero mas temprano que tarde los rusos u otros... sacaran algunaas opciones para este avion