Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
+63
guaripete
machingun
Angel
Heuss
carlosjmm
oscaramh
Ben-David
orlando jose navas pachec
JOSNEG67
Anti-imperialista
belushitaxx
CIVICO-MILITAR
Moderador 1
Dis-Pater
blitzkrieg
Moderador 2
JML
delta074
daniel o'leary
Daniel Ramirez (Zucarito)
Thomás Fuenmayor
Krechet
LYON NY
Musthafa
Scare2008
Exar-Kun
arturo
chicharron
PipilloVonJuangriego
carlosenrique777
apofis
Armagedonio
casper
Armetalic
Ch0pos
THUD
gustavog182
Chaco
Sgt.Elias
nick7777
Onyx
zuhe
Big Boss
Arpia
vilnedaj
Gerardo
XAMBER1
Faust
Prietocol
belmont
Desmosedici
aquiles
MIG
delta 0074
Mapanare
elcartago
TRUCO
Onirico
Cevarez
manuel
horaes
Acheron
J0SEFERNAND0
67 participantes
Página 34 de 40.
Página 34 de 40. • 1 ... 18 ... 33, 34, 35 ... 40
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Amigo delta074, muy buena la información sobre el SU-35, lo cual recalca sus prestaciones lo cual lo hacen muy adecuado para nuestra Fuerza Aérea, y según las últimas informaciones si estábamos en la lista, hemos subido un peldaño teniendo menos por delante.
Chaco- Teniente
- Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
delta074, esta muy bueno esa informacion, ahora, si me lo permite el moderador, dejenme referirme al tema de liba como un ejemplo de que 24 SU-35 (esta es la cantidad que se espera) no son suficiente para intimidar o disuadir a potencias mundiales. asi que yo pienso que si vamos a comprar SU-35 deberian ser mas de 24...no se...digo yo!!
belushitaxx- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1722
Fecha de inscripción : 15/07/2010
Localización : Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
belushitaxx escribió:delta074, esta muy bueno esa informacion, ahora, si me lo permite el moderador, dejenme referirme al tema de liba como un ejemplo de que 24 SU-35 (esta es la cantidad que se espera) no son suficiente para intimidar o disuadir a potencias mundiales. asi que yo pienso que si vamos a comprar SU-35 deberian ser mas de 24...no se...digo yo!!
Depende de que potencia mundial... si hablas de estados unidos se necesitarian, una 36 cabezas nucleares con sus vectores para intimidarlos...
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Gerardo escribió:belushitaxx escribió:delta074, esta muy bueno esa informacion, ahora, si me lo permite el moderador, dejenme referirme al tema de liba como un ejemplo de que 24 SU-35 (esta es la cantidad que se espera) no son suficiente para intimidar o disuadir a potencias mundiales. asi que yo pienso que si vamos a comprar SU-35 deberian ser mas de 24...no se...digo yo!!
Depende de que potencia mundial... si hablas de estados unidos se necesitarian, una 36 cabezas nucleares con sus vectores para intimidarlos...
Loco...yo pienso que nosotros deberiamos tener la capacidad militar de un pais como Iran, no es gigante pero es lo suficientemente grande como para que los EEUU no los ataque a pesar de su desarrollo nuclear O.o!! no creo que sea el extremo de tener armas nucleares, pero si una buena cantidad de naves con gran capacidad (al mejor estilo de los killers SU-35) esto, en cuanto a la aviacion. aunque se que al ejercito tambien le falta mucho por dotar y de la armada ni hablar.
belushitaxx- Distinguido
- Cantidad de envíos : 1722
Fecha de inscripción : 15/07/2010
Localización : Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
He dicho muchas veces y lo he posteado, que Irán tiene SS-N-22 Sunburn y por eso no se atreven a atacar a Irán, les vuela los Portaviones y destructores al instante, y eso, no se lo pueden permitir los gringos, prefieren no atacar.
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
si te escuchara vang, dirias que estas equivocado... amigo onyx
oscaramh- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5656
Fecha de inscripción : 17/10/2010
Edad : 39
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Una foto del susodicho para que se mantenga animado.
Chaco- Teniente
- Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
El asunto de Iran difiere ya que tienen la yugular del planeta entero en sus manos, osea el estrecho de Ormuz y eso es mas potente que la bomba atomica, por eso ellos no lo necesitan.
Iran no tiene el sunbrurn, ellos fabrican sus propios misiles y torpedos
Iran no tiene el sunbrurn, ellos fabrican sus propios misiles y torpedos
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Torpedos supercavitantes
guaripete- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 549
Fecha de inscripción : 07/09/2010
Localización : Margarita
AVIACION FAV
SALUDOS,en mi opinion lo mas logico es retirar definitivamente a los vetustos vf-5 que ya no dan para mas,el yak-130 es la mejor opcion los f-16 hasta q no den mas o nuestros exelentes tecnicos de nuestra aviacion los puedan,mantener al aire creo que seria mejor traer mas suckoi mk2.
vudu 1- Capitán
- Cantidad de envíos : 12486
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Localización : selva!!!
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
erardo:
Trate de imaginar que si se puede: andanada tras andanada de los misiles de clase Exocet, que los iraníes son conocidas por poseer en el cientos, así como los misiles Sunburn y Yakhonts imparable. La preguntas que nuestros gobernantes miopes deben preguntarse, hoy, si ellos valoran lo que los historiadores algún día escribir sobre ellos, se dos: ¿cuántos de los misiles rusos anti-buque Putin ya suministrados a Irán? Y: ¿Cuántos más están en trámite?
http://www.rense.com/general59/theSunburniransawesome.htm
He posteado mas información sobre la tenencia de los Sunburn de Irán.
Trate de imaginar que si se puede: andanada tras andanada de los misiles de clase Exocet, que los iraníes son conocidas por poseer en el cientos, así como los misiles Sunburn y Yakhonts imparable. La preguntas que nuestros gobernantes miopes deben preguntarse, hoy, si ellos valoran lo que los historiadores algún día escribir sobre ellos, se dos: ¿cuántos de los misiles rusos anti-buque Putin ya suministrados a Irán? Y: ¿Cuántos más están en trámite?
http://www.rense.com/general59/theSunburniransawesome.htm
He posteado mas información sobre la tenencia de los Sunburn de Irán.
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Dile a VUdu que anda desorientado,Gerardo escribió:sigamos con el tema Su-35
Saludos
delta074- Coronel
- Cantidad de envíos : 15221
Fecha de inscripción : 31/08/2009
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Como: "cucaracha en baile de gallinas"...delta074 escribió:Dile a VUdu que anda desorientado,Gerardo escribió:sigamos con el tema Su-35
Saludos
MIG- Cabo Segundo
- Cantidad de envíos : 2196
Fecha de inscripción : 24/01/2010
Localización : La Guayana Esequiba
re
se van a dedicar a insultar o a opinar del tema di mi opinion lo mas educado es responder o corregir,si son tan sabiondos no decir q ando perdido fue una opinion
vudu 1- Capitán
- Cantidad de envíos : 12486
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Localización : selva!!!
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Chaaaaaaaamo vas a seguir jejejejeje
CIVICO-MILITAR- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 304
Fecha de inscripción : 21/08/2009
Localización : VENEZUELA
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Amigo vudú 1, si lees páginas más atrás en este hilo te darás cuenta que han habido ya disertaciones donde ya a esta hora es preferible trae es SU-35 que es más competente en mucho aspectos, el SU-35 seria el sustituto del F-16, con respecto al CF-5 sería sustituido por el L-15.
Ahora amigos si podemos continuar con el tema habiendo hecho las aclaratorias al amigo vudú 1.
Ahora amigos si podemos continuar con el tema habiendo hecho las aclaratorias al amigo vudú 1.
Chaco- Teniente
- Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Sukhoi Su-35 "4++ Generation Flanker"
The most promising prospected buyer for the new Su-35 seems to be Venezuela, although little publicised. Venezuela has expressed interest in the Su-35 to supplement its fleet of 24 Su-30MK2 delivered in 2006-2008, enabling the FAV to replace its ageing Mirage 50 fleet which has been retired in 2009. Unless Venezuela decides to part with KnAAPO and invest in the development of a 'pure' Russian Su-30MKI derivative, the Su-35 will easily prove superior to Venezuela's only alternatives; additional Su-30MK2 or MiG-35.
http://www.milavia.net/aircraft/su-35/su-35.htm
The most promising prospected buyer for the new Su-35 seems to be Venezuela, although little publicised. Venezuela has expressed interest in the Su-35 to supplement its fleet of 24 Su-30MK2 delivered in 2006-2008, enabling the FAV to replace its ageing Mirage 50 fleet which has been retired in 2009. Unless Venezuela decides to part with KnAAPO and invest in the development of a 'pure' Russian Su-30MKI derivative, the Su-35 will easily prove superior to Venezuela's only alternatives; additional Su-30MK2 or MiG-35.
http://www.milavia.net/aircraft/su-35/su-35.htm
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Entonces Chaco,
SU-35BM/S (será K, pero yo insisto) Substituye al F-16A/B
J-10B subtituye al MIRGE 50
L-15 substituye al CF-5
Tendríamos:
24 SU-35BM
24 SU-30MK2
24 J-10
24 K-8W
24 L-15
a futuro sumariamos otros como:
12 L-15 Monoplaza
18 SU-35 Naval
24 SU 35BM (¿?) Adicional Desincorporando los SU-30MK2
36 SU-T50
36 J-20
SU-35BM/S (será K, pero yo insisto) Substituye al F-16A/B
J-10B subtituye al MIRGE 50
L-15 substituye al CF-5
Tendríamos:
24 SU-35BM
24 SU-30MK2
24 J-10
24 K-8W
24 L-15
a futuro sumariamos otros como:
12 L-15 Monoplaza
18 SU-35 Naval
24 SU 35BM (¿?) Adicional Desincorporando los SU-30MK2
36 SU-T50
36 J-20
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
48 SV-51 tambien..
Faust- Cabo Primero
- Cantidad de envíos : 3081
Fecha de inscripción : 18/04/2009
Localización : Langley, VA.
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
pero se transforma el robot wonx....naguesona de arrecho! asi tenemos aviones stealth y aviones que se transforman en robot!
lo que nos falta es hacer una alianza estratégica con los decepticons (otro pueblo progresista de cybertron que los autobot apatridas tildan de malos) y estamos hechos... quien contra nosotros!
lo que nos falta es hacer una alianza estratégica con los decepticons (otro pueblo progresista de cybertron que los autobot apatridas tildan de malos) y estamos hechos... quien contra nosotros!
Faust- Cabo Primero
- Cantidad de envíos : 3081
Fecha de inscripción : 18/04/2009
Localización : Langley, VA.
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Onyx escribió:Entonces Chaco,
SU-35BM/S (será K, pero yo insisto) Substituye al F-16A/B
J-10B subtituye al MIRGE 50
L-15 substituye al CF-5
Tendríamos:
24 SU-35BM
24 SU-30MK2
24 J-10
24 K-8W
24 L-15
a futuro sumariamos otros como:
12 L-15 Monoplaza
18 SU-35 Naval
24 SU 35BM (¿?) Adicional Desincorporando los SU-30MK2
36 SU-T50
36 J-20
ONYX, olvidate del tango que Gardel murio hace anhooss!! Como vas a decir que J-10B para sustituir M-50 y donde vas a dejar la vedette en estos momentos de nuestra aviacion caza-bombardeo Su-30MK2.....
MIG- Cabo Segundo
- Cantidad de envíos : 2196
Fecha de inscripción : 24/01/2010
Localización : La Guayana Esequiba
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Ahí esta la vedette, solo se desincorporará la próxima decada porque no los fabricarán mas y serían obsoletos y su¡bstituidos por los SU-T50 que mas querés, nueva vedette y complemento los J-20
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?
Propongo que cuando lleguen los SU-35 y se cree el Grupo, se honre el nombre de este Glorioso Venezolano; Si no se compran estos será otro comop el J-10
Carlos Meyer Baldó (maracucho), As de la Gran Guerra 7 derribos y tuvo el privilegio de volar junto al Barón Rojo. Cruz de Hierro.
Hacia fines de junio de 1917, el Capitán (Rittmeister) Manfred von Richthofen (El Barón Rojo), Comandante (Geschwaderführer) del Escuadrón de Caza N.° 1 (JG1, Jagdgeschwader Nr.I), que había sido creada apenas el 26 de junio, buscaba pilotos para su Escuadrón de Caza Nr. 11 (Jasta 11, Jagdstaffel Nr.11). Meyer es asignado el 1 de julio y se incorpora el día 14 al Escuadrón de Elegidos del Jasta 11, el cual estaba al mando desde el día 11 del Capitán Wilhelm Reinhard, escuadrón que formaba junto con el 4, el 6 y el 10 la unidad de aviación "El Circo Volante de Richthofen", el JG1.
El 31 de julio de 1917 consigue su primer derribo mientras patrullaba el cielo durante la Tercera Batalla de Ypres, derribando el R.E.8 del Teniente A. J. Longton de la Real Fuerza Aérea. El 14 de agosto obtendría una nueva victoria cerca de Ypres.
El 28 de junio de 1918 derriba al Spad S.XIII del As francés René Montrion (de 11 victorias) del Servicio de Aire Francés.
El 18 de julio se convierte oficialmente en un As de caza tras haber derribado un Sopwith Camel a las 09.30, luego de la cual se retiró de la zona por el fuego antiaéreo al que se vio sometido. Contando un derribo compartido, Meyer Baldó consiguió un record de 7 derribos durante la guerra.
Durante el inicio de la Segunda Batalla del Marne, Baldó obtuvo su cuarta victoria sobre un SPAD S.XIII.
El 19 de septiembre de 1918 es enviado como instructor (Fluglehrer) a la Escuela de Escuadrones de Caza Nr. II (JSII, Jagdstaffelschule Nr. II). En esta unidad, se preparaban los pilotos destinados a los Jastas. Utilizaban aviones como el Fokker D.VI, Pfalz D.IIIa, Fokker Dr.I.
Allí estuvo desempeñándose hasta que días antes de finalizar el conflicto mundial, es enviado a Alemania, a donde se trasladó con su avión de caza, destinado a realizar labores de defensa y de vigilancia en tierra en Hamburgo, ciudad que se encontraba agitada por la llamada revolución espartaquista que acaeció del 5 al 9 de noviembre de 1918.
Ingreso a la Aviación VenezolanaEn 1931 decidió ingresar a la Aviación Militar Venezolana, influenciado por la llegada de la Misión Alemana (1931-33), que estaba en el país asesorando la reestructuración de este cuerpo aéreo, además de varios acontecimientos de trascendencia aeronáutica que sucedieron para ese entonces, y por el primordial deseo de volver a volar. Para ello contactó a su amigo Florencio Gómez Núñez, que intercedió por él ante el presidente Juan Vicente Gómez. Pudo ingresar ese mismo año. WIKI
*********
La última victoria aérea confirmada de Carlos, ocurre tres días mas tarde sobre los cielos de Marsuil. Un Camel británico se topó con el ya experto Ten. Meyer, que lo derriba a las 9:30 de la mañana. Así se venga del modelo de avión que lo derribó por vez primera en el verano de 1917.
Por todos estos logros Carlos es reconocido con la Cruz Hanseática debido a su desempeño en el Ejército Alemán en 1915. La Copa del Ganador en el Combate Aéreo en agosto de 1917, luego de su primer derribo y la Cruz de Hierro en Primera Clase para septiembre de ese año con el escuadrón del Barón Rojo. Y un año más tarde se le otorga la Segunda Clase de la Cruz de Hierro por sus logros dentro del Jasta 4.
a última victoria aérea confirmada de Carlos, ocurre tres días mas tarde sobre los cielos de Marsuil. Un Camel británico se topó con el ya experto Ten. Meyer, que lo derriba a las 9:30 de la mañana. Así se venga del modelo de avión que lo derribó por vez primera en el verano de 1917.
Por todos estos logros Carlos es reconocido con la Cruz Hanseática debido a su desempeño en el Ejército Alemán en 1915. La Copa del Ganador en el Combate Aéreo en agosto de 1917, luego de su primer derribo y la Cruz de Hierro en Primera Clase para septiembre de ese año con el escuadrón del Barón Rojo. Y un año más tarde se le otorga la Segunda Clase de la Cruz de Hierro por sus logros dentro del Jasta 4.
http://geopelia.wordpress.com/2007/12/03/teniente-carlos-meyer-baldo-el-primer-as-venezolano/
Carlos Meyer Baldó (maracucho), As de la Gran Guerra 7 derribos y tuvo el privilegio de volar junto al Barón Rojo. Cruz de Hierro.
Hacia fines de junio de 1917, el Capitán (Rittmeister) Manfred von Richthofen (El Barón Rojo), Comandante (Geschwaderführer) del Escuadrón de Caza N.° 1 (JG1, Jagdgeschwader Nr.I), que había sido creada apenas el 26 de junio, buscaba pilotos para su Escuadrón de Caza Nr. 11 (Jasta 11, Jagdstaffel Nr.11). Meyer es asignado el 1 de julio y se incorpora el día 14 al Escuadrón de Elegidos del Jasta 11, el cual estaba al mando desde el día 11 del Capitán Wilhelm Reinhard, escuadrón que formaba junto con el 4, el 6 y el 10 la unidad de aviación "El Circo Volante de Richthofen", el JG1.
El 31 de julio de 1917 consigue su primer derribo mientras patrullaba el cielo durante la Tercera Batalla de Ypres, derribando el R.E.8 del Teniente A. J. Longton de la Real Fuerza Aérea. El 14 de agosto obtendría una nueva victoria cerca de Ypres.
El 28 de junio de 1918 derriba al Spad S.XIII del As francés René Montrion (de 11 victorias) del Servicio de Aire Francés.
El 18 de julio se convierte oficialmente en un As de caza tras haber derribado un Sopwith Camel a las 09.30, luego de la cual se retiró de la zona por el fuego antiaéreo al que se vio sometido. Contando un derribo compartido, Meyer Baldó consiguió un record de 7 derribos durante la guerra.
Durante el inicio de la Segunda Batalla del Marne, Baldó obtuvo su cuarta victoria sobre un SPAD S.XIII.
El 19 de septiembre de 1918 es enviado como instructor (Fluglehrer) a la Escuela de Escuadrones de Caza Nr. II (JSII, Jagdstaffelschule Nr. II). En esta unidad, se preparaban los pilotos destinados a los Jastas. Utilizaban aviones como el Fokker D.VI, Pfalz D.IIIa, Fokker Dr.I.
Allí estuvo desempeñándose hasta que días antes de finalizar el conflicto mundial, es enviado a Alemania, a donde se trasladó con su avión de caza, destinado a realizar labores de defensa y de vigilancia en tierra en Hamburgo, ciudad que se encontraba agitada por la llamada revolución espartaquista que acaeció del 5 al 9 de noviembre de 1918.
Ingreso a la Aviación VenezolanaEn 1931 decidió ingresar a la Aviación Militar Venezolana, influenciado por la llegada de la Misión Alemana (1931-33), que estaba en el país asesorando la reestructuración de este cuerpo aéreo, además de varios acontecimientos de trascendencia aeronáutica que sucedieron para ese entonces, y por el primordial deseo de volver a volar. Para ello contactó a su amigo Florencio Gómez Núñez, que intercedió por él ante el presidente Juan Vicente Gómez. Pudo ingresar ese mismo año. WIKI
*********
La última victoria aérea confirmada de Carlos, ocurre tres días mas tarde sobre los cielos de Marsuil. Un Camel británico se topó con el ya experto Ten. Meyer, que lo derriba a las 9:30 de la mañana. Así se venga del modelo de avión que lo derribó por vez primera en el verano de 1917.
Por todos estos logros Carlos es reconocido con la Cruz Hanseática debido a su desempeño en el Ejército Alemán en 1915. La Copa del Ganador en el Combate Aéreo en agosto de 1917, luego de su primer derribo y la Cruz de Hierro en Primera Clase para septiembre de ese año con el escuadrón del Barón Rojo. Y un año más tarde se le otorga la Segunda Clase de la Cruz de Hierro por sus logros dentro del Jasta 4.
a última victoria aérea confirmada de Carlos, ocurre tres días mas tarde sobre los cielos de Marsuil. Un Camel británico se topó con el ya experto Ten. Meyer, que lo derriba a las 9:30 de la mañana. Así se venga del modelo de avión que lo derribó por vez primera en el verano de 1917.
Por todos estos logros Carlos es reconocido con la Cruz Hanseática debido a su desempeño en el Ejército Alemán en 1915. La Copa del Ganador en el Combate Aéreo en agosto de 1917, luego de su primer derribo y la Cruz de Hierro en Primera Clase para septiembre de ese año con el escuadrón del Barón Rojo. Y un año más tarde se le otorga la Segunda Clase de la Cruz de Hierro por sus logros dentro del Jasta 4.
http://geopelia.wordpress.com/2007/12/03/teniente-carlos-meyer-baldo-el-primer-as-venezolano/
Onyx- Sargento Mayor de Tercera
- Cantidad de envíos : 5295
Fecha de inscripción : 26/08/2009
Localización : Mérida, Venezuela
Página 34 de 40. • 1 ... 18 ... 33, 34, 35 ... 40
Temas similares
» El T-50 PAK FA muestra finalmente su rostro en público.
» NUEVO SUKHOI SU 34
» Sukhoi Su-35 para la AMBV
» Sukhoi Su-35 para la AMBV
» Curso especial de ingreso
» NUEVO SUKHOI SU 34
» Sukhoi Su-35 para la AMBV
» Sukhoi Su-35 para la AMBV
» Curso especial de ingreso
Página 34 de 40.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.