Re: todo sobre Cruzex 2010

por Faust Mar 16 Nov - 22:29

bueno, según las cronicas que yo he escuchado por alli, de todos los cruceces que han habido desde que llegaron los shucois, podemos empezar a decir que primero decian que era para evitar alimentar las bibliotecas y librerias de señales electromagneticas de emisiones del shukishuki...

algo que puede parecer entendible a las primeras de cambio pero despues de 4 años de operaciones es una gafedad porque ya los gringos o israelies la deben haber cargado en los sistemas colombianos y brasileños.

despues decian que era por la logistica, y si es por eso podian contratar esos bichotes IL-76 comerciales o panales de rusia donde trajieron los Su-30 mismos o hasta el AN-124 pues si de verdad quisieran ir

o embarcarlos por mar o llevarlos en gandola chico, querer es poder...

y esta vez, bueno ya ni escusas dieron... no van chicos porque no quiero, y ya. punto, atte. chabe

por Faust Mar 16 Nov - 22:39

ahora, yo creo sinceramente que es un conjunto de factores, no solo uno...

creo que mas vaina del asunto de los "gringos" yo creo que es un grupo de cosas, primero la falta de un grupo de pilotos con el nivel suficiente como para absorber la experiencia de cruzex, muy probablemente no haya un cuadro homogeneo experimentado que haya completado todos los tracks todotiempo A-A y A-G en los escuadrones de flanker en venezuela.

lo segundo es el asunto de los rusos, si yo camino cada rato en maracay y no me es raro ya ver rusos con esposa e hijos trankilasos paseando, como seran en las bases (y en bael no hay basamiento permanente de escuadrones de su-30) sa sabe que los rusos son la fundamentacion del soporte de operaciones de la flota flanker, ir a operar en otra locacion los Su-30 sin llevar a los rusos sea impensable y llevar rusos a que cambien el aceite en natal es como mucho con demasiado...

si sumas esas 2 cosas, con la falta de pilotos totalmente entrenados en todos los tracks en cualquier otro aparato decente (K- Cool

y lapoca operatividad de los que si deben haber (OV-10, F-5, F-16) entonces es entendible que practicamente no hay que mandar al cruzex

sumale a eso el peon de llevar todas las mariqueras que requieren los shukois

sumale a que van los gringos

sumale a evitar que vean el nivel (o falta de nivel) en el personal y equipos y aeronave en la AMBV

es entendible que no se quiera ir...

yo creo que son la conjugacion de todos esos motivos..

por Ch0pos Mar 16 Nov - 23:00

Lo de los Sukhoi no lo entiendo, porque de ser esa una de las causas, se llevan F-16 o quizás F-5.

por Anti-imperialista Mar 16 Nov - 23:20

por lo menos es un analizis mas coherente aunque algo alarmante o dramático de los que se a escuchado de parte de los mas críticos del foro

por belmont Miér 17 Nov - 18:53

verga pues el cruzex si era solo para paises suramericanos cajita que te la das de saberlas todas deberias revisar las primeras paginas donde otros foristas creo que thud u otros lo explicaban y luego se agrego a francia

si es verdad los mirage 2000 y el awacs frances que llego al primer cruzex lo invitaron un dia antes, que webon eres francia a estado en todos los cruzex y el mismo no es uuna idea de la region es una idea de brasil con toda sus implicaciones geopoliticas y nunca excluia a paises fuera de esta region.

estupideces que dices que ni PUTA idea tienes sino fuimos una lastima pero tambien la operatividad de nuestros F-16 no es tal para llevarlos a los ejercicios o la palabra veto no entra en tu cerebro? y la logistica de los SU-30 es muy grande y no tenemos capacidad aun para llevarlos a esa base

que estupideces? que una cuerda de generales jalabolas para confirmar su posicion anti-imperial tomaran la desicion de no ir, porque eso fue lo que paso igual se pudo ir con los mismos 3 f-16 o hasta un cuarto que fueron al ultimo cruzex

faust yo la verdad que no creo que haya alguien con dos dedos de frente (resalto dos dedos porque los enfermitos seguro que si creian) que pensaran que aun estamos listos para mandar su-30 a cualquier ejercicio fuera de nuestras fonteras, si tardamos 10 años o casi para ir a red flag

por Ch0pos Miér 17 Nov - 19:35

Cromador de Machetes, la Guyana Francesa es dependiente de Francia, así como lo es las isla de Margarita de Venezuela, es decir, Francia tiene bastante razón de estar en el CRUZEX.

por belmont Miér 17 Nov - 19:53

jajajajaja ahora francia fue a crizex por la guyana francesa que idiota eres pero me haces reir jajajjajaj de verdad

por Ch0pos Miér 17 Nov - 20:16

Maldito ladrón, ¿por qué siempre ha estado Francia en el CRUZEX?.

por chicharron Miér 17 Nov - 21:59

No asistimos como participantes al CRUZEX porque el presidente lo prohibió por la participación de los EEUU en ese ejercicio, eso lo sabe toda la aviación, lo sabe todo el mundo, no entiendo porque se ponen a elocubrar de la disponibilidad de los medios o cosas por el estilo.

Faust, no se podían mandar a los Flanker porque la logística de los aviones no es fácil de transportar (hablo de la logística elemental, bancada de pruebas, los equipos de arranque eléctrico, oxígeno, etc) eso no me lo invento yo, lo dice la gente de la aviación, que tu hablas de los Antonov, de las gandolas y todo lo demás...pero chico vale, si en Venezuela NO HAY RIAL, crees que se van a poner con esas vainas?, si no hay plata nisiquiera para pagar bono navideño a toda la administración pública en una sola parte...no hay plata pero ni para los flotadores...vamos a tocar tierra.

La que pierde es la Aviación, porque acá no se organizan eventos nacionales de ese nivel (planificación de operaciones a nivel de estado mayor combinado aéreo usando doctrina OTAN, por número de efectivos participantes, sistemas C4I, etc), pero vamos a ver el año que viene si se ahogan o aprenden a nadar con el asunto del Simón Bolívar.

Sobre lo del personal...nah, siempre mandamos cuatro o seis aviones caza, quizás 6 tripulaciones, te creo perfectamente que en toda la aviación no hayan los números "suficientes" de pilotos calificados y vigentes en las necesidades que planteas, pero reunir 5 o 6 gatos con ese perfil, si los hay...

Generalmente la cualificación mínima de operaciones no restringe las participaciones, siempre se asigna por adelantado a cada participante que rol tomará y a partir de ello se pueden verificar los perfiles de capacitación necesario...

por chicharron Miér 17 Nov - 22:02

Chopos, informalmente Cruzex nace como un ejercicio combinado con fuerte colaboración (y presión) de parte de los franceses para entrar en el mercado de aviación de caza suramericano, ha sido secreto a voces de que Cruzex ha sido usado como escaparate de ventas para sus productos, primero el Mirage-2000 y luego el Rafale.

Piensa que por ejemplo, los franceses no participan en las UNITAS que es la maniobra combinada POR EXCELENCIA en sur américa a pesar de que tienen destacamentos navales permanentes en las antillas y Guyana (de hecho nosotros de vez en cuando hacemos algun PASSEX con ellos cuando se acercan a nuestro mar territorial)

por Faust Miér 17 Nov - 23:10

bueno ok, version oficial es que chavez dijo que no porque iban los gringos (teoria propuesta por belmont)

pero y si no hubiesen ido los gringos... mandan a los F-5 y F-16? 3 y 3? es lo mas lógico y razonable, porque los chukischukis son muys caros entonces y no hay rial pa nadie!

quien les manda pess....

por belmont Jue 18 Nov - 7:51

desde un principio cuando se hablaba de que embraer construiria una version del mirage y ahora la propuesta de los rafale, claro esta pasando por todos los acuerdos franco-brasileños se sabe que cruzex evento organizado por los cariocas es vitrina para el colectivo brasileño y de la region de los productos franceses llamese aviones cazas o helicopteros, incluso yo pense que con la presencia norteamericana el avion a participar seria el superhornet ya que tambien estaba dentro de las ofertas de el fx

bueno ok, version oficial es que chavez dijo que no porque iban los gringos (teoria propuesta por belmont)

es que eso es lo que es, yo no veo porque buscarse tanta excusas y sencillamente ver las cosas como, afrontar el barranco, estamos bajo los caprichos de un grupito de aduladores

por belmont Jue 18 Nov - 18:52

todo sobre Cruzex 2010 - Página 8 5179753864_5640905277_b

mas de cruzex
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Crucex, el mayor ejercicio multinacional aeronáutico de América Latina llego a su fin en Natal y nuevamente con ausencia de ArgentinaMIÉRCOLES 17 DE NOVIEMBRE DE 2010 08:00

La quinta edición de las maniobras "Cruzeiro do Sul", organizadas por la FAB, e invitando a diversas aeronáuticas sudamericanas y extracontinentales, llega a su fin el próximo 19 de noviembre, luego de casi tres semanas de actividad.Como en todas las anteriores Cruzex, Francia participó, esta vez llevando por primera vez los Dassault Rafale, como marketing del modelo en el -aparente- tramo final de la licitación de la FAB, que lo evalúa junto al Saab Gripen NG y el Boeing F-18 II. Junto a 4 Rafales, los franceses llevaron a Brasil otros cuatro Mirage 2000/5.La Fach es la otra presencia constante desde que existe este planteo multinacional. Esta vez, aparte de llevar 5 cazas F-16(3 biplazas), presentaron un tanquero KC-135, de los recién incorporados, un abanico aeronáutico similar al de la la USAF, con media docena de F-16 y otro KC-135.

La FAU, en un gran esfuerzo, debido a su crisis presupuestal, se hizo presente con 3 Cessna A-37B y 3 IA-58A ,"PUCARA", mientras que la Argentina, nuevamente, al igual que en 2008, a último momento avisó que no llegarían aeronaves, si oficiales, causando ciertas molestias, oficialmente minimizadas, aunque el software utilizado en la maniobra, es de origen argentino, creado por el Centro de Simulación y Juegos de Guerra de su Fuerza Aérea.

Acusaciones mutuas entre el Poder Legislativo y Ejecutivo argentino- además de la duda sobre el real estado de los A-4 seleccionados para ir a Brasil- sobre desinterés en autorizar esta participación (y otro ejercicio militar con Chile en Bahía blanca), no aclaran la situación. Inclusive se hicieron ejercicios internos tendiente a participar en Cruzex.

Sin embargo, acudieron observadores de países tan diversos como Reino Unido, Pakistán, Venezuela, Perú, Colombia, Bolivia ,Canadá y Ecuador, por ejemplo. Alguno de estos países ,ya estuvieron en Cruzex anteriores, caso de Venezuela y Perú (cuya participación ,años atrás, se canceló por la caída de un A-37 en vuelo de traslado), mientras que a la mayoría de los restantes, se los invitó a hacer lo mismo en la próxima.

Por primera vez, la Aviación Naval brasileña también se integró al ejercicio, con un Super Puma afectado a tareas C-Sar junto a un ejemplar similar de la FAB, que tambien llevó los S-70 de su Escuadrón "Harpía". Se operó desde Campina Grande, Mossoró (SAR), Recife-aviones cisterna y Bandeirantes SAR- Fortaleza para la coalición "agresora" ,la "Azul",y, la sede de Natal, mayoritariamente para la defensa del país "Rojo", cuyos principales vectores de combate eran los F-5EM de la FAB.

Se utilizó como lengua común el inglés,y se buscaron seguir los estándares OTAN en los diferentes planteos, así como integrar comandos comunes, en este caso, cediéndole grandes responsabilidades al respecto a Uruguay y Chile.

(Javier Bonilla)

http://www.defensa.com/index.php?opt...ica&Itemid=163

por belmont Jue 18 Nov - 19:06

para el recuerdo

la version del gobierno cuando cruzex si valia la pena, escuchen lo que dice el general perez escalona

en la ultima que participamos

por belmont Jue 18 Nov - 22:32

http://www.saorbats.com.ar/news/1524

por delta074 Jue 18 Nov - 23:39

Este ve herido en el ala y las caras bajas Sad

Sin embargo, acudieron observadores de países tan diversos como Reino Unido, Pakistán, Venezuela, Perú, Colombia, Bolivia ,Canadá y Ecuador, por ejemplo. Alguno de estos países ,ya estuvieron en Cruzex anteriores, caso de Venezuela y Perú

La FAU, en un gran esfuerzo, debido a su crisis presupuestal, se hizo presente con 3 Cessna A-37B y 3 IA-58A ,"PUCARA", mientras que la Argentina, nuevamente, al igual que en 2008, a último momento avisó que no llegarían aeronaves, si oficiales, causando ciertas molestias

por Arpia Vie 19 Nov - 8:37

Tranquilo, En el Cruzex que viene le mandamos a las Karaotas Laughing

por Gerardo Vie 19 Nov - 12:13

Y ese o el de mas adelante a los L-15 Very Happy

por belmont Vie 19 Nov - 15:30

si en verdad vienen los l-15 de aqui a que esten listos para un ejercicio seria para cruzex XV o XVI, mejor mandan a las lumpias si aun permiten los a-37B y pucaras

por delta074 Vie 19 Nov - 17:44

belmont escribió:si en verdad vienen los l-15 de aqui a que esten listos para un ejercicio seria para cruzex XV o XVI, mejor mandan a las lumpias si aun permiten los a-37B y pucaras

La FAU, en un gran esfuerzo, debido a su crisis presupuestal, se hizo presente con 3 Cessna A-37B y 3 IA-58A ,"PUCARA"

por Chaco Vie 19 Nov - 20:50

Bueno amigos si como dicen se mandan los L-15 (Super-Lumpias) a los próximos cruzex XV o XVI y bailan bien pegados con los otros concurrentes al evento y haciendo buen papel se les puede abrir otro mercado.

No creo que hagan mal papel ya que van aviones de menores prestaciones también.

por apofis Vie 19 Nov - 23:11

una curiosidad que tengo, al año que viene cuando realicemos el mega ejercicio Simón Bolívar, quienes serian los invitados al mismo??????
serán rusos, iranies, chinos, cubanos, nicaragüenses, ecuatorianos, bolivianos, argentinos, brasileros, chilenos, no se me falta alguien o estoy delirando, o solo serán invitados los del eje del mal????? y sobre todo donde se realizaria dicho ejercicio????????

por Gerardo Vie 19 Nov - 23:15

todo a su tiempo mi amigo... Twisted Evil

por Chaco Vie 19 Nov - 23:24

Amigo Gerardo, habrá que abrir ese hilo en este foro.

por Gerardo Vie 19 Nov - 23:27

Chaco escribió:Amigo Gerardo, habrá que abrir ese hilo en este foro.

Como dije mi estimado amigo todo a su tiempo... esperemos a que cocinen mas el asunto Wink

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