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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 21:52

Chaco escribió:
chicharron escribió:
casper escribió:Ya declararon la vaina inconstitucional e ilegal...

Tío Sam, lo nuestro como que no va a funcionar.... Laughing Laughing Laughing

No es así, lo que la Corte Constitucional colombiana declaró es que el tratado no representa una mera extensión de convenios ya acordados (y ratificados) por la fórmula de aprobación tradicional de los tratados internacionales según el derecho colombiano (aprobación previa del legislativo antes de ejecución por el ejecutivo) al no encontrar que el contenido del mismo suponga una mera extensión del tratado anterior (como afirmaba la línea presidencial anterior) sino un nuevo tratado cuyos términos, alcances, y demás aspectos legales deben ser discutidos en el Congreso y aprobado por mayoría previa sanción.

Por tanto, el Tribunal Constitucional colombiano da un año de plazo para que el acuerdo sea discutido y ratificado por el congreso, so pena de ser calificado nulo erga omnes...

Ven como funciona la separación de poderes en un estado democrático?

Amigo Chicharron, por lo que tú dices entonces dicho tratado debe ser congelado por un año (deben pararse todos los despliegues como el retorno de las unidades ya instaladas) mientras es aprobado por todas las partes involucradas

Si, en teoría si, pero otros tratados (sino me equivoco) cobijan la presencia de militares y contratistas norteamericanos en dicho país, solo que a una dimensión mucho menor. La situación no deja de ser interesante: ¿Acaso ya se han iniciado los despliegues de personal norteamericano?, porque no es fácil saberlo en todo caso: por ejemplo en Cartagena la presencia sería en BN1 ARC Bolivar, la base más grande de la ARC...¿Acaso hay un navío norteamericano estacionado permanentemente?, no, ¿Hay un puesto logístico?, quien sabe, ¿Una oficina administrativa o de control de operaciones?, quien sabe...

El acuerdo no es como el que rige la presencia americana en Japón, Corea del Sur, Italia, etc...donde hay bases propias americanas, sino que el personal americano de uniforme (y contratistas del DOD), se instala en anexos de instalaciones militares colombianas...esto ya sucede en Tres Esquinas hay zonas sólo para gringos desde hace tiempo...es una situación un poco compleja.
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Mensaje por aquiles Mar 17 Ago - 21:57

chicharron escribió:
aquiles escribió:
chicharron escribió:...
Ven como funciona la separación de poderes en un estado democrático?

¿Que estado es ese?

Colombia por supuesto.

Shocked

Na'guevona.
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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:01

Epa, no te pongas cómico que sino te regañan, ya sabes que la línea del partido es no meterse con Colombia (por ahora)...eh?
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Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 17 Ago - 22:03

aquiles escribió:
chicharron escribió:
aquiles escribió:

¿Que estado es ese?

Colombia por supuesto.

Shocked

Na'guevona.

Marcos, si hablas guebonada... O sea, en Venezuela la Asamblea Nacional es bien parcial al proyecto Revolucionario, porque los PAJUOS escualidos dijeron que ''no estaban las condiciones dadas''; así que no me vengas con tu discursito de la división de poderes, cuando el Ministerio Público por ejemplo, es bien pajuo al dejar ir a personas condenadas por delitos en suelo patrio, para despues la oposición los martirise como ''presos politicos''... Asi que deja la habladera de pajita.
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Mensaje por daniel o'leary Mar 17 Ago - 22:05

Muy bueno tu articulo Anti-imperialista.....

Sobre el tratado, si la corte dio un plazo y lo devolvió al Ejecutivo para que le de el curso correcto, pero ya ley que el acuerdo aun no puede entrar en ejecución, ósea que los militares y contratistas y aviones de EE.UU. aun no pueden usar esas base.

Fuente: eltiempo.com / colombia / justicia

Según el presidente de la Corte Constitucional, Mauricio González, "la Corte declara que el acuerdo complementario entre EE. UU. y Colombia, de 2009, no puede surgir efecto en el orden jurídico colombiano, hasta tanto no cumpla con el trámite constitucional propio de los tratados internacionales, debido a que consideró que no era un acuerdo simplificado, sino que tenía contenidos materiales de tratado internacional".

La Corte Constitucional decisión entonces devolver al presidente el acuerdo que firmó para que sea él quien defina si va por el Congreso o si se hacen modificaciones sobre el ya existente para eliminar los vicios que impidieron su aprobación.

Según la Corte, el personal militar de Estados Unidos que haya entrado al país amparado por este acuerdo debería salir inmediatamente, más no los equipos y las ayudas que estén funcionando bajo los acuerdos que sí están vigentes.

Además este tratado en el Congreso de Colombia podría recibir modificaciones que lo hagan menos hostil para la región, limitando aun más a los yanquis que allí se estacionen...
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Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 17 Ago - 22:06

chicharron escribió:Y EL PODER JUDICIAL CABEZA DE GÜEVO, ESE TAMBIÉN ES BIEN IMPARCIAL?


Ay no, lo tuyo es por algo personal que paso... Tu no hablas con incoherencias trollianas.
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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:08

Esta bien Dani, sabes que te aprecio. Echo tierrita y me largo del juego, ÉCHALE BOLAS para demostrarle a alguien (y alguien que ha pasado por una escuela de derecho, al menos por 10 minutos) que en Venezuela existe un poder judicial independiente...

P.D: La escuela de derecho (o de estudios jurídicos o la estupidez que le quieran dar de nombre) de la UBV, no cuenta.
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Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 17 Ago - 22:13

chicharron escribió:Esta bien Dani, sabes que te aprecio. Echo tierrita y me largo del juego, ÉCHALE BOLAS para demostrarle a alguien (y alguien que ha pasado por una escuela de derecho, al menos por 10 minutos) que en Venezuela existe un poder judicial independiente...

P.D: La escuela de derecho (o de estudios jurídicos o la estupidez que le quieran dar de nombre) de la UBV, no cuenta.

Marcos, no soy yo quien da las directrices; como te digo, eso es por no ser racional al momento de jugar en la politica. Insisto, si la gente deseaba una división de poderes, ¿POR QUE CARAJOS SE RETIRARON EN LAS ELECCIONES PARA LA ASAMBLEA?... Joder macho!, alli es donde la oposición habria puesto la divergencia en los Poderes de la Nación. No te quito que si exista parcialidad, y como no haberlo pues, si la Asamblea es 99.97% Psuvista-PCVista?... Alli tienen que aguantar la pela callado.

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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:22

Daniel que parte de Poder Judicial no entiendes...
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Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 17 Ago - 22:27

chicharron escribió:Daniel que parte de Poder Judicial no entiendes...

Marcos, y quienes son los que dirigen (eligen a quienes tomaran esos puestos de Magistrado) las cabezas principales del Poder Judicial?... No es la Asamblea?... Asi como elige al Contralor, al Procurador, etc?...


Última edición por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 17 Ago - 22:30, editado 1 vez
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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:29

Lo dicho, yo tiro tierrita y me salgo de la partida.
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Mensaje por manuel Mar 17 Ago - 22:46

Verga vale vuelvan al tema señores.
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Mensaje por Gerardo Mar 17 Ago - 22:51

Division de poderes como en Yankylandia donde el presidente elige a dedo a los magistrados? division de poderes donde las AUC tiene la mayoria de las marionetas del congreso? donde segun el presidente saliente de Colombia la corte suprema estaba infiltrada las FARC? division de poderes cuando quien paga la campaña (y suelen pagarsela a los dos candidatos con mas posibilidades dice que es lo que se hace y lo que no?

A vamos eso de division de poderes es paja de aqui a Pekin

Sigamos con el tema
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http://www.gerardopinero.com.ve

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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:55

Division de poderes como en Yankylandia donde el presidente elige a dedo a los magistrados? division de poderes donde las AUC tiene la mayoria de las marionetas del congreso? donde segun el presidente saliente de Colombia la corte suprema estaba infiltrada las FARC? division de poderes cuando quien paga la campaña (y suelen pagarsela a los dos candidatos con mas posibilidades dice que es lo que se hace y lo que no?

No, división de cargos mejor, el pobre Diosdado no puede aparecer en todas las nóminas de pago, no?, jajajajjajajaja.
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Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) Mar 17 Ago - 22:56

chicharron escribió:
Division de poderes como en Yankylandia donde el presidente elige a dedo a los magistrados? division de poderes donde las AUC tiene la mayoria de las marionetas del congreso? donde segun el presidente saliente de Colombia la corte suprema estaba infiltrada las FARC? division de poderes cuando quien paga la campaña (y suelen pagarsela a los dos candidatos con mas posibilidades dice que es lo que se hace y lo que no?

No, división de cargos mejor, el pobre Diosdado no puede aparecer en todas las nóminas de pago, no?, jajajajjajajaja.

Ahhhh vees! pero ya eso lo que quieres mencionar es otro peo... Y si, en eso si te puedo decir que Ojitos Lindos tiene la gran maraña conjurada!
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Mensaje por chicharron Mar 17 Ago - 22:58

Lo que viene:

http://www.elchiguirebipolar.com/17-08-2010/el-nacional-adapta-su-portada-para-el-disfrute-infantil/

Jajajajjaja, como me he cagado de la risa.
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Mensaje por manuel Miér 18 Ago - 0:43

Coño se les dijo que no se salieran.
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Mensaje por nick7777 Miér 18 Ago - 0:53

daniel o'leary escribió:Muy bueno tu articulo Anti-imperialista.....

Sobre el tratado, si la corte dio un plazo y lo devolvió al Ejecutivo para que le de el curso correcto, pero ya ley que el acuerdo aun no puede entrar en ejecución, ósea que los militares y contratistas y aviones de EE.UU. aun no pueden usar esas base.

.

Compatriota:¿y quien se los hace entender y los saca de ahí ahora?,se cansan de limpiarse el culo con el mundo como siempre lo hacen,A LOS GRINGOS SE LES SACA A PATADAS POR EL CULO,PORQUE CUANDO se meten,no se quieren ir(vietnam,irak,etc,etc,etc...).
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Mensaje por Guss Miér 18 Ago - 6:26

nick7777 escribió:
daniel o'leary escribió:Muy bueno tu articulo Anti-imperialista.....

Sobre el tratado, si la corte dio un plazo y lo devolvió al Ejecutivo para que le de el curso correcto, pero ya ley que el acuerdo aun no puede entrar en ejecución, ósea que los militares y contratistas y aviones de EE.UU. aun no pueden usar esas base.

.

Compatriota:¿y quien se los hace entender y los saca de ahí ahora?,se cansan de limpiarse el culo con el mundo como siempre lo hacen,A LOS GRINGOS SE LES SACA A PATADAS POR EL CULO,PORQUE CUANDO se meten,no se quieren ir(vietnam,irak,etc,etc,etc...).

Honestamente no creo que se vayan a ir tan facilmente, solo es cuestion de tiempo hasta que se legalicen adecuadamente los tratados puliendo las formalidades legales, por otro lado no hay justificacion para que se de un ataque desde colombia con miembros de su fuerza publica hacia venezuela.

Por supuesto que se ha reforzado la frontera acaso eso no es lo que se pedia que colombia cuidara mejor las fronteras y aun falta bastante por hacer.

Ademas veran que la tonica geneal de colombia es la de superar el conflicto y mejorar economicamente al menos ese es el deseo mayoritario de nuestra gente, y aunque haya una lista interminable aun, de cosas por arreglar a nivel interno, pero creo que todos desean que las guerrillas nos dejen en paz por el medio que sea.


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Mensaje por Tato Miér 18 Ago - 6:40

Corte tumba tratado militar con EE. UU.; Gobierno acata decisión, pero Congreso lo puede revivir

http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/decision-de-la-corte-sobre-acuerdo-militar-con-estados-unidos_7869298-1
lo que dije, ahora solo falta que levanten las demandas ante la oea y la cpi y santos haba cumplido con su parte (para el malestar estomacal de los comunistas resentidos asociales con 3 neuronas como ya sabemos quien)
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Mensaje por horaes Miér 18 Ago - 7:17

Amigo Tato, el Tratado no está " Tumbado ", está SUSPENDIDO ( sólo recalco ), y en mi opinión es sólo " letra mojada ", esta SENTENCIA ( sólo recalco ), para efecto prácticos, cuando deja de ser " letra mojada "; cuando el " Soberano " Congreso de su pais, lo niegue ................. o lo ratifique, ¿ que cree usted, mi amigo, que pase ? , un saludo.
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Mensaje por Arpia Miér 18 Ago - 7:20

Deben salir del territorio de las bases del fallido acuerdo
Colombia: Soldados de EEUU podian ingresar sin pasaporte, tenían inmunidad judicial y no pagaban impuestos

Por: Agencias
Fecha de publicación: 18/08/10

Bogotá, agosto 18 - Hasta tanto el Gobierno Nacional vuelva a tramitar con el visto bueno y beneplácito del Congreso un tratado de cooperación, personal norteamericano no podrá hacer uso de siete bases militares colombianas que habían sido dispuestas en virtud de un acuerdo firmado el 30 de octubre del año pasado entre ambos países con el fin de combatir el narcoterrorismo. Así lo dispuso este martes la Corte Constitucional al tumbar el controvertido acuerdo que causó roncha en el vecindario y fue tomado como pretexto por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, para congelar las relaciones comerciales con Bogotá.

Al refrendar la posición del magistrado ponente, Jorge Iván Palacio, el alto tribunal consideró que el acuerdo para que contratistas y soldados norteamericanos pudieran desarrollar operaciones en las bases de Malambo (Atlántico), Palanquero (Magdalena Medio), Apiay (Meta), las bases navales de Cartagena y el Pacífico, el centro de entrenamiento de Tolemaida y la base del Ejército de Larandia (Caquetá), excedía las competencias del Ejecutivo al fijar los alcances de este convenio de cooperación en defensa y seguridad. En criterio de la Corte, lo dispuesto por ambos países no era un acuerdo sino un tratado. En palabras castizas, significa que el Parlamento debía aprobar su contenido.

El principal argumento que dieron la mayoría de los magistrados para dejar sin efectos el acuerdo fue que estipulaba inmunidad judicial de la que podrían gozar los norteamericanos en caso de verse involucrados en actividades ilícitas. Una autorización que fue criticada en su momento por la Procuraduría y el Consejo de Estado. Los magistrados Mauricio González, Nilson Pinilla y Jorge Pretelt se apartaron de la decisión mayoritaria al considerar, en esencia, que el grueso de los instrumentos enmarcados en el acuerdo, que tendría una vigencia inicial de 10 años y sería renovable por períodos iguales, ya formaban parte de otros convenios avalados por ambos países desde hace décadas.

“El proyecto de acuerdo, tanto en su objeto como en su contenido obligacional, es muy amplio y desbalanceado para el país”, conceptuó la Sala Plena del Consejo de Estado el 13 de octubre del año pasado. En dicho documento, el Consejo de Estado advirtió que por los alcances inéditos de la cooperación debía ser sometido a las instancias ordinarias del control democrático como el Congreso, y consideró que, para garantizar la soberanía y la conveniencia para los intereses nacionales, era imperioso “renegociar los términos de inmunidad, cuyo desequilibrio fluye del otorgamiento de inmunidad al personal de los Estados Unidos sin discriminación alguna”.

La discusión en el interior de la Corte giró en torno a si este acuerdo bilateral incorporaba compromisos nuevos para el Estado colombiano, que estaban por fuera de la órbita del Presidente y, por ende, se necesitaba la bendición del Congreso. Asimismo, si la presencia de militares de Estados Unidos excedía negociaciones suscritas en los últimos 50 años para fortalecer la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. Seis magistrados concluyeron que sí hubo extralimitaciones. Los restantes argumentaron que, al dejar el acuerdo sin efectos, se podía afectar la buena fe que rige las relaciones entre Colombia y EE.UU.

Tanto el ministro del Interior, Germán Vargas Lleras, como el de Defensa, Rodrigo Rivera, se pronunciaron en el sentido de que el Gobierno acata el fallo de la Corte y reiteraron la importancia de las relaciones entre ambos países en asuntos de seguridad y defensa en la lucha contra el narcotráfico. “El Gobierno resalta que esto no afecta los acuerdos previamente suscritos y vigentes con ambos gobiernos, que se seguirán cumpliendo de buena fe”, señaló Rivera. Desde que se empezó a cuajar el acuerdo de cooperación militar, peros no le han faltado, desde distintas orillas y de organismos de control.

Por ejemplo, el acuerdo estipulaba permitir el acceso y uso a siete instalaciones militares colombianas en donde los norteamericanos tendrían entrada libre de aeronaves al territorio colombiano, el uso de la infraestructura de la red de telecomunicaciones, “sin trámite ni concesión de licencia ni costo alguno”; el establecimiento de estaciones receptoras por satélite de difusión de radio y televisión; el ingreso de personal de EE.UU. a Colombia sin necesidad de pasaporte; o exonerar “del cobro de alquiler y costo sobre los bienes propiedad de Colombia que sean necesarios para llevar a cabo la actividad del acuerdo”. Dichas estipulaciones regían para militares y civiles estadounidenses, sus cónyuges e hijos, contratistas empleados de los contratistas y observadores de terceros Estados.

Como perla, se establecían exenciones tributarias para estas personas y que sus ingresos percibidos por los servicios prestados en virtud del acuerdo no estarían “sometidos a los gravámenes de Colombia”, como el pago de impuestos por entrada y salida del país, y hasta peajes de vías no concesionadas. Todas estas gabelas le parecieron a la Corte Constitucional un exceso en las funciones del Ejecutivo y en eso coincidieron tanto la oposición como cercanos colaboradores del jefe de Estado, Juan Manuel Santos, y su antecesor, Álvaro Uribe. Armando Benedetti, presidente del Congreso, señaló que suponía que iba a caerse en la Corte. “Viene un debate muy duro, no sabría cómo va a reaccionar el Congreso, imagino que en favor de Santos”.

A su turno, el parlamentario con mayor votación en el país, Juan Lozano, indicó que buscará que el trámite del tratado sea aprobado y debatido, y que los partidos de la llamada Unidad Nacional “haremos todo lo posible para que sea ratificado”. Por su parte, el senador Luis Fernando Velasco recordó que muchos advirtieron que el pasado gobierno cometió un error garrafal durante este trámite, “pues no sólo concentró poderes al estilo virreinal, sino que se olvidó de que cuando se debaten temas sobre la soberanía tiene que estar representado el pueblo, y la representación de éste en nuestro sistema democrático se llama Congreso”. El senador del Polo Democrático Jorge Enrique Robledo vaticinó que es muy probable que una vez se surta el proyecto en el Legislativo, la Corte lo tumbe no por razones de forma sino de fondo. “No hay artículo de la Constitución que permita acantonar tropas extranjeras en territorio nacional”.

Como algunos anticiparon desde que se firmó el controvertido acuerdo, éste estaba destinado a hundirse en la Corte Constitucional. ¿Seguirá el gobierno Santos insistiendo en la aplicación de un tratado de cooperación como éste?

Saludos.
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Mensaje por nick7777 Miér 18 Ago - 7:26

Tato escribió:Corte tumba tratado militar con EE. UU.; Gobierno acata decisión, pero Congreso lo puede revivir

http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/decision-de-la-corte-sobre-acuerdo-militar-con-estados-unidos_7869298-1
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Vamos tato,hay confianza dígalo:NICK,¿Comunista?...hmmm,no al 100%,pero sí,comparto mucho de ello,¿resentido?,solo con mi ex(pero igual le perdono por los bellos recuerdos),no hay odio en el acto de aplastar cucarachas,es solo ,¿como diríamos?,algo necesario para preservar la salud,saludos.
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Mensaje por aquiles Miér 18 Ago - 9:38

Las tropas gringas no necesitan salir de Colombia. De una forma muy politica, solo deben de ajustar sus actividades a las del tratado que ya tenian. Por otro lado, primero firman el TLC entre gringos y colombianos antes que lo de las bases. Quizas para el primer trimestre del año entrante se firme lo de las bases, lo del TLC antes de Diciembre. Recuerden que Varito salio porque los democratas no lo quierian por paraco, bueno por boleta realmente.


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Mensaje por PipilloVonJuangriego Miér 18 Ago - 11:14

En su visita reciente a Venezuela, el Sr. Presidente del Congreso de Colombia, dejó la idea de establecer municipios binacionales, es cierto que existen poblaciones en la frontera, que del medio de la calle para allá es Colombia y del otro lado es Venezuela. Cual es su opinión al respecto?
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