Re: MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB

por Onyx Dom 4 Sep - 9:44

XAMBER escribió:Si bueno aunque me parece sobredimensionado para nosotros una pregunta ya que es el tema del su-35 he leido que en la India le lograron adaptar el brahmos o no me acuerdo si fue el moskit al us-30 mki modificando su estructura logrando que lo porte aunque en lo que parece ser una configuracion no muy comoda pero lo puede portar mi pregunta es , el su-35 podria usar el brahmos ?

sI, `POR AHI VA LA COSA, ES LO QUE HE DICHO VARIAS VECES.

SI. EL SU -35 IENE VARIANTES QUE PORTAN BRAHMOS.

FEDOR DOCUMENTO MEJOR PERO A ESO ME REFIERO. POR ESO DIJE HABLO A FUTIRO ES DECIR BAJO PLANIFICACIÓN DE LASCOMPRAS PARA FRONTAR CUALQUIER ENEMIGO Y ME REFIERO AL QUE NUESTRO COM PREDI NOMBRA A CADA RATO.

MAY SOLO RECALCO COMO DICE ALGUIEN.

Sobre el misil KS-172

En el salón de Dubai de diciembre de 2003 se presentó una maqueta del Su-35 BM que portaba dos misiles de muy largo alcance KS-172S-1 del conglomerado Novator de Ekaterimburgo. Ésta es la primera aparición desde que se presentó por primera vez hace 12 años.

El misil KS-172 fue presentado por vez primera en el salón de Joukovski en agosto 1993 bajo la forma de una maqueta a escala 1:1 delante de un Su-27 en exposición estática. La nueva maqueta presenta una forma ligeramente diferente con respecto a la presentada antaño, si bien su longitud (6 m) y su masa (700 kg) permanecen sin cambios.

Novator anuncia un alcance entre 300 y 400 km para su misil. Podrá atacar aviones o misiles de crucero en un dominio de vuelo que va desde los 3 m a los 30.000 m de altura y con velocidades de hasta 4.000 km/h, con factores de carga de 12 g.

Así mismo será capaz de interceptar, en autodefensa, misiles antiaéreos disparados contra su portador.

Una competición habría sido abierta en Rusia entre este misil y el K-37 M de Vympel, desarrollado a partir del R-33 y del K-37 para el interceptor Mig-31.

El KS-172 mide 2 m de más y no puede ser transportado bajo fuselaje sino bajo ala lo que por otro lado parecen preferir los ingenieros de Sukhoi.

El K-37 M alcanza su máximo recorrido cuando es lanzado siguiendo el perfil de vuelo típico del Mig-31, a saber, vuelo supersónico a alta cota. El misil, una vez disparado asciende hasta los 30.000 m y no inicia una trayectoria descendente hasta que pica directamente sobre el blanco.

Inversamente, el KS-172 dispone de un enorme acelerador de combustible sólido (tomado de la 2ª etapa del misil tierra-aire 3M83 del sistema antiaéreo de alcance medio S-300V) que le permite tomar una ventaja decisiva sobre su rival si lanzamos estos misiles en subsónico y a media o baja cota.
http://www.espacial.org/defensa/su_35BM.htm

*********************
Su-35BM/T-10BM : The last Flanker
Weapons :

Su-35BMSu-35BM, as an true multirole fighter, will have both air-to-air, air-to-ground, and anti-ship weaponry. Whole current pallete of A2G precision missiles and bombs will be supported on Su-35BM. Regarding air-to-air, the aircraft has an Archer, Alamo, and Adder family capability (R-73, R-27, R-77). Su-35BM will also be able to launch ultra-long range active radar missiles. The type of this weapon shown on the Su-35BM model was Novator KS-172S-1 AAM. The same missile has been presented on the displayed Su-35BM at MAKS 2007 airshow. The KS-172S-1 has an engagement range over 300 kilometers, can be used against any kind of aircraft flying from 3 meters altitude to 30 kilometers altitude, up to 4000 kilometers per hour of speed, and up to 12G. The only thing that’s confirmed is that Su-35BM will have ultralong range radar missile engagement capability; KS-172S-1 has not been asured. The other ULR AAM in Russian developement is Vympel K-37/R-37M. It’s an upgrade of MiG-31M’s R-37 missile, which has been sucessfully tested against targets 300 kilometers away.

Other Vympel’s designs are not confirmed either; such as ramjet, thermal, or antiradiation variant of R-77. This capability could be easily added at some future point. Vympel also stated that it has finished working on the upgraded variant of antiradiation R-27P. Since L175M is chosen for the standard electronic warfare module for all new Russian aircraft, R-27P could be connected to work in conjuction with Su-35BM’s EW unit. Both short and long burn variants of the antiradiation R-27, eg. the 27P and the 27EP, are on the payload list.

The misterious unspecified long-range anti-ground, anti-ship and anti-radar missiles are still a matter of debate, but several sources indicate that GRAU-coded 3M14AE and 3M54AE missiles are the unspecified weapons. Both missiles are produced by NPO Novator, and Sukhoi has a long tradition of partnership with this design bureau; this raises the issue of long-range AAM too, since Sukhoi is clearly pushing the Novator’s KS-172S-1 design, while the VVS wants Vympel’s R-37M for MiG-31 deep modernization variant. In any case, Russia won’t use two similiar types of AAM’s in the same time period, so the R-72 could be used for export, while the R-37M would be used on domestic version of Su-35BM.

3M14AE and 3M54AE are the missiles from “Kalibr” system, developed from naval “Club” system. The first is LACM, while the other is standard anti-ship missile. The unspecified anti-radar missile could turn up as new Raduga X-58UShE. It works in wide-band regime, and has a maximum range of 200 km. The sole-carried large ASM/AGM is suspected to be Yakhont-M, GRAU coded 3M55A. Yakhont-M is the upgraded export variant of P-800 Onyx missile. Original Onyx has the range of 300 km.

Su-35BM is also fitted with standard 30mm gun of Flanker family; Gryazev-Shipunov GSh-301.
Weapons

Novator R-72 (KS-172S-1) or Vympel R-37M (“Arrow”) 400 km range, active and semi-active radar, passive radiation guidance
Maximum of five carried. AAM.
Vympel R-77 / RVV-AE (“Adder”) 100 km range, active radar guidance
Maximum of twelve carried. AAM.
Vympel R-27ET[1] (“Alamo”) 110-130 km range, thermal guidance
Maximum of four carried. AAM.
Vympel R-27EP[1] (“Alamo”) 110-130 km range, passive radiation guidance
Maximum of four carried. AAM.
Vympel R-27ER[1] (“Alamo”) 110-130 km range, semi-active radar guidance
Maximum of eight carried. AAM.
Vympel R-73E (“Archer”) 30 km range, thermal guidance
Maximum of six carried. AAM.

Non-specified ultralong range air to ground missile Maximum of one carried. AGM.
Non-specified long range air to ground missile Maximum of three carried. AGM.
Non-specified long range anti-radar missile Maximum of five carried. AGM.
Non-specified long range air to ship missile Maximum of five carried. ASM.

Raduga X-59M[K] Ovod (“Kazoo”) 140 km range, TV guidance
Maximum of 5 carried, AGM/ASM.
Zvezda X-31A/P (“Krypton”) 70 / 140 km range, active radar / passive radiation guidance
Maximum of 6 carried, AGM.
Molniya X-29TE[L] (“Kedge”) 10 km range, TV / laser guidance
Maximum of 6 carried, AGM.
FSUE LGB-250 300 kg warhead, laser guidance
Maximum of eight carried, smart bomb.
FSUE KAB-500KR/OD 500 kg warhead, TV guidance
Maximum of eight carried, smart bomb.
FSUE KAB-1500KR/LG 1500 kg warhead, TV / laser guidance
Maximum of three carried, smart bomb.
S-25LD 10 km range, laser guidance
Maximum of six carried, guided rocket.

500kg class bomb Maximum of ten carried, gravity bomb.
250kg class bomb Maximum of thirty-two carried, gravity bomb.
B-8M-1 Maximum of 120 carried in six dispensers, unguided rocket.
B-13L Maximum of 30 carried in six dispensers, unguided rocket.
S-250FM-PU Maximum of six carried, unguided rocket.
Payload capacity from KnAAPO, weapon specs from various sources

http://www.aviapedia.com/fighters/su-35bmt-10bm-the-last-flanker
********
El Su-35 BM, un nuevo desarrollo de Sukhoi

En Diciembre de 2003, Sukhoi presentó en el salón de Dubai una maqueta de su Su-35 BM equipado de misiles muy interesantes. En posición central (ventral) aparecía el misil antinavío 3M55 llamado Onyx, Yakhont o Brahmos según se trate de la versión rusa, la de exportación o la desarrollada en cooperación con la India. El Onyx ha sido declarado operacional por primera vez en versión mar-mar el 23 de septiembre de 2002.
http://www.espacial.org/defensa/su_35BM.htm

por Hurgon Dom 4 Sep - 11:34

Fedor_Emelianenko escribió:

El siguiente es el KH-22 Burya, el que necesitamos!
Supersónico.

Con al rededor de 7 toneladas.

Su cabeza nuclear descarga un Megaton, según ausairpower

Es disparado por el Tupolev Tu-22 M3.

Y con un alcance de 500Km según algunas fuentes.

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Cruise-Missiles.html

Bueno si se trata de comprar algo así, le das luz verde a los gringos para intervenir rapidito. Rolling Eyes

Por otro lado Onyx chamo, no es que según nuestra mentalidad no se compre nada, sino que las cosas que se compran son según nuestras hipótesis de conflicto, la FANB no tiene un cheque en blanco para comprar lo que sea y si crees eso estas bien pelao. Así tengamos petroleo que jode no existe un gasto desmedido por cosas que no necesitamos, la AMB es un ejemplo tenemos un caza pesado costo de operar y mantener, que exige una gran infraestructura de mantenimiento y ya van 5 años desde que llegaron los Chukoy y todavía faltan cosas por construir. Neutral

Las realidades de la FANB son muy distintas, a todos nos preñan los buenos deseos y soñar no cuesta nada, pero la realidad es que nos faltan aviones de transporte a ver como llegan los Y-8, un avión básico de entrenamiento ya que el italiano que anda por ahí no es muy preciado por la AMB, Sin hablar de los aviones de patrullaje marítimo, aviones de alerta temprana, tanqueros, y mucho mas en la lista. Deberíamos hablar sobre estas cosas que si son imprescindible, la AMB no son solo cazas y pensar solo en ello, muestra falta de conocimientos sobre nuestras realidades.

por Onyx Dom 4 Sep - 11:38

Entonces dile a tu presidente (tambien mio) que no siga habriendo la bocota para decir que el imperio nos invade, que nuestro enemigo es el imperio mejmo, etc. etc. porque según eso, Entiendo Necesariamente que Nuetsra Hipótesis de Conflicto no son los vecinos sino la 4ta flota y todas las bases militares del imperio.

por Onyx Dom 4 Sep - 11:40

MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB - Página 9 As4

[/quote]

Cómo gozaria esta biabla conmigo !!!!!!!

por JOSNEG67 Dom 4 Sep - 11:43

Onyx escribió:
En el salón de Dubai de diciembre de 2003 se presentó una maqueta del Su-35 BM que portaba dos misiles de muy largo alcance KS-172S-1 del conglomerado Novator de Ekaterimburgo. Ésta es la primera aparición desde que se presentó por primera vez hace 12 años.

El misil KS-172 fue presentado por vez primera en el salón de Joukovski en agosto 1993 bajo la forma de una maqueta a escala 1:1 delante de un Su-27 en exposición estática. La nueva maqueta presenta una forma ligeramente diferente con respecto a la presentada antaño, si bien su longitud (6 m) y su masa (700 kg) permanecen sin cambios.

Novator anuncia un alcance entre 300 y 400 km para su misil. Podrá atacar aviones o misiles de crucero en un dominio de vuelo que va desde los 3 m a los 30.000 m de altura y con velocidades de hasta 4.000 km/h, con factores de carga de 12 g.

Así mismo será capaz de interceptar, en autodefensa, misiles antiaéreos disparados contra su portador.

Una competición habría sido abierta en Rusia entre este misil y el K-37 M de Vympel, desarrollado a partir del R-33 y del K-37 para el interceptor Mig-31.

http://www.espacial.org/defensa/su_35BM.htm

*********************
Su-35BM/T-10BM : The last Flanker
Weapons :

Su-35BMSu-35BM, as an true multirole fighter, will have both air-to-air, air-to-ground, and anti-ship weaponry. Whole current pallete of A2G precision missiles and bombs will be supported on Su-35BM. Regarding air-to-air, the aircraft has an Archer, Alamo, and Adder family capability (R-73, R-27, R-77). Su-35BM will also be able to launch ultra-long range active radar missiles. The type of this weapon shown on the Su-35BM model was Novator KS-172S-1 AAM. The same missile has been presented on the displayed Su-35BM at MAKS 2007 airshow. The KS-172S-1 has an engagement range over 300 kilometers, can be used against any kind of aircraft flying from 3 meters altitude to 30 kilometers altitude, up to 4000 kilometers per hour of speed, and up to 12G. The only thing that’s confirmed is that Su-35BM will have ultralong range radar missile engagement capability; KS-172S-1 has not been asured. The other ULR AAM in Russian developement is Vympel K-37/R-37M. It’s an upgrade of MiG-31M’s R-37 missile, which has been sucessfully tested against targets 300 kilometers away.

********
El Su-35 BM, un nuevo desarrollo de Sukhoi

En Diciembre de 2003, Sukhoi presentó en el salón de Dubai una maqueta de su Su-35 BM equipado de misiles muy interesantes. En posición central (ventral) aparecía el misil antinavío 3M55 llamado Onyx, Yakhont o Brahmos según se trate de la versión rusa, la de exportación o la desarrollada en cooperación con la India. El Onyx ha sido declarado operacional por primera vez en versión mar-mar el 23 de septiembre de 2002.
http://www.espacial.org/defensa/su_35BM.htm

Muy interesante tu info Camarada Onix. Entiendo las razones que expones Hurgon, y seguro todos deseamos lo mejor para nuestras Fuerzas Armadas (por cierto ¿qué simpatica esta la chiquilla rusa de la foto?). La realidad es que en verdad ya se me ha dañado la cabeza con este Mig-31 y estos misiles (Ultra Long Range). Me llamaran loco pero me encantaría tener al menos 18 Mig-31BM y 18 Su-35BM en un futuro, que no sea tan lejano por favor, jejeje (mientras llegan seguiré soñando con la rusita). Twisted Evil

MiG-31BM: Esta version voló por primera vez en Diciembre de 1999 y utiliza muchas de las mejoras incorporadas en el MiG-31F y MiG-31M. La compañía Russkaya Avionika ha realizado grandes mejoras en la aviónica, instalando una pantalla MFI-68 en la posición del piloto para suministrarle la posición táctica con más claridad. La posicion del navegador ha sido totalmente rediseñada y la pantalla de tubos catódicos ha sido sustituída por 3 pantallas MFI-68 que suministran información sobre el enemigo, táctica y datos sobre la posición del avión respectivamente. El radar Zaslon ha sido mejorado utilizando tecnología aplicada en el Zaslon-M y su alcance se ha multiplicado por 2, hasta 300 kms. La resolución y la flexibilidad se han visto aumentados. Con estas modificaciones el MiG-31BM es capaz de detectar blancos volando a Mach 6 e interceptar simultáneamente 24 objetivos. El armamento principal incluye:

- Misiles anti-radar Kh-31P/MP y Kh-25MP/MPU.
- Misiles anti-buque Kh-31A/MA.
- Misiles aire-tierra Kh-59M, Kh-59 y Kh-29T.
- Bombas guiadas KAB-1500L/T y KAB-500Kr.
- Bombas ‘tontas’ FAB-1500.
- Misiles aire-aire R-33/37/73/77.

Recientemente 5 MiG-31 de la Fuerza Aerea Rusa fueron mejorados a este standard.

por Onyx Dom 4 Sep - 11:57

Russian Navy P-270 Moskit BrahMos Sunburn Yakhont Onix

https://www.youtube.com/watch?v=gJgVaYmiggE

Brahmos Supersonic Cruise missile

https://www.youtube.com/watch?v=Vp9KQ2JGfMg&feature=related

por JOSNEG67 Dom 4 Sep - 12:12

Onyx escribió:Russian Navy P-270 Moskit BrahMos Sunburn Yakhont Onix

https://www.youtube.com/watch?v=gJgVaYmiggE

Brahmos Supersonic Cruise missile

https://www.youtube.com/watch?v=Vp9KQ2JGfMg&feature=related

Vaya me sorprendió la Gran Columna de agua y humo que se levantó al impactar el Onix!!! Sin duda un mortal y excelente misil.

El Brahmos me parece bueno también, los que no me convencen mucho son los Indios, se me hacen demasiado complacientes con los E.U. y Europa. ¿Qué cosa para un pueblo que llevo tanto palo de los ingleses?

Buenos videos!!!

PD: dejo este interesante grafico de comparación del diseño y tamaño de algunos misiles.

MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB - Página 9 Rus-BVR-AAMs-2008

MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB - Página 9 Rus-BVR-AAMs-2008

por Onyx Dom 4 Sep - 12:20

Si yo fuera presidente para el 2020 estaríamos así:

FANB 2020

https://www.youtube.com/watch?v=HN9CzHf9aKk&feature=related

por Hurgon Dom 4 Sep - 12:38

Onyx escribió:Entonces dile a tu presidente (tambien mio) que no siga habriendo la bocota para decir que el imperio nos invade, que nuestro enemigo es el imperio mejmo, etc. etc. porque según eso, Entiendo Necesariamente que Nuetsra Hipótesis de Conflicto no son los vecinos sino la 4ta flota y todas las bases militares del imperio.

Ni el mismo se cree esa vaina, pura paja y mojones mentales. Colombia fue mas peligrosa en el Gobierno de Uribe que el imperio mesmo. Rolling Eyes

por JOSNEG67 Dom 4 Sep - 12:58

Hurgon escribió:
Onyx escribió:Entonces dile a tu presidente (tambien mio) que no siga habriendo la bocota para decir que el imperio nos invade, que nuestro enemigo es el imperio mejmo, etc. etc. porque según eso, Entiendo Necesariamente que Nuetsra Hipótesis de Conflicto no son los vecinos sino la 4ta flota y todas las bases militares del imperio.

Ni el mismo se cree esa vaina, pura paja y mojones mentales. Colombia fue mas peligrosa en el Gobierno de Uribe que el imperio mesmo.

La realidad es que ¿para qué nos van a invadir por el momento si como quiera la mayor parte de nuestra producción petrolera se la vendemos a ellos mismos sin problemas? Existe una gran dependencia mutua. Esa es la gran tarea nuestra. Hacernos cada día menos dependientes de esos carajos...

Por cierto me tropecé con este video del misil kh-35. Esta muy interesante. Hay algo que me llamó la atención, y es que lo inician con escenas de uno de los Destructores ingleses hundidos por los Exocet´s Argentinos (me imagino será el Shefield). Me da cosa como Cristiano que soy, porque no debemos alegrarnos del mal ajeno. Pero me entra un "fresquito" cuando veo a los pedantes ingleses en sus botecitos abandonando el barco. Sin comentarios.

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 13:01

JOSNEG67 escribió:
[justify] (por cierto ¿qué simpatica esta la chiquilla rusa de la foto?). La realidad es que en verdad ya se me ha dañado la cabeza con este Mig-31 y estos misiles (Ultra Long Range). Me llamaran loco pero me encantaría tener al menos 18 Mig-31BM y 18 Su-35BM en un futuro, que no sea tan lejano por favor, jejeje (mientras llegan seguiré soñando con la rusita).

Compadre dos cosas!!
La foto la subí porque la nena rusa de la foto me enamoró! tiene unas caderotas belísimas!
Y respecto al MIG-31 pues creo que estoy el doble de loco que vos, porque toda mi vida he soñado con ese avión!
Y cada vez más me entero de cosas que me convencen! esos misiles R-37 con más de 300Km de alcance le dan un nivel de interceptación espectacular!
Junto al Su-35 con sus KS-172, deben ser lo más impresionante que tenga Fuerza Aérea alguna en el mundo!
Solo superados por el F-22, lo demás es puro cuento!

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 13:02

Onyx escribió:Si yo fuera presidente para el 2020 estaríamos así:

FANB 2020

https://www.youtube.com/watch?v=HN9CzHf9aKk&feature=related

No jod......! si tu fueras presidente nos estaríamos mueriendo de hambre intentando comer bombas nada más!!

por JOSNEG67 Dom 4 Sep - 13:09

Fedor_Emelianenko escribió:
JOSNEG67 escribió:
[justify] (por cierto ¿qué simpatica esta la chiquilla rusa de la foto?). La realidad es que en verdad ya se me ha dañado la cabeza con este Mig-31 y estos misiles (Ultra Long Range). Me llamaran loco pero me encantaría tener al menos 18 Mig-31BM y 18 Su-35BM en un futuro, que no sea tan lejano por favor, jejeje (mientras llegan seguiré soñando con la rusita).

Compadre dos cosas!!
La foto la subí porque la nena rusa de la foto me enamoró! tiene unas caderotas belísimas!
Y respecto al MIG-31 pues creo que estoy el doble de loco que vos, porque toda mi vida he soñado con ese avión!
Y cada vez más me entero de cosas que me convencen! esos misiles R-37 con más de 300Km de alcance le dan un nivel de interceptación espectacular!
Junto al Su-35 con sus KS-172, deben ser lo más impresionante que tenga Fuerza Aérea alguna en el mundo!
Solo superados por el F-22, lo demás es puro cuento!

Salu2 Fedor!!! y aprovecho para darte la bienvenida que estaba por hacerlo hace días. Pues si, se ve de lo más cheveré la chica rusa.
Respecto a los Mig-31BM, como sabras nosotros tenemos una debilidad si se puede decir así, en la parte de Aviones de Alerta Temprana. No disponemos de ninguno realmente. Pensando yo como los loquillos, éste avión es una opción valedera para un "Avión de Alerta Temprana" o AAT en nuestro castellano, y sería a su vez una aeronave mucho menos voluminosa que las tradicionales y además con la capacidad de realizar otro tipo de misiones (defensivas y ofensivas) además de las de AAT. Very Happy

PD: es más tengo entendido que los Rusos en una ocasión estuvieron probando algunos SU-30 para dirigir por su capacidad de radar a otras aeronaves (es decir un AAT).

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 13:28

JOSNEG67 escribió:
Salu2 Fedor!!! y aprovecho para darte la bienvenida que estaba por hacerlo hace días. Pues si, se ve de lo más cheveré la chica rusa. Respecto a los Mig-31BM, como sabras nosotros tenemos una debilidad si se puede decir así, en la parte de Aviones de Alerta Temprana. No disponemos de ninguno realmente. Pensando yo como los loquillos, éste avión es una opción valedera para un "Avión de Alerta Temprana" o AAT en nuestro castellano, y sería a su vez una aeronave mucho menos voluminosa que las tradicionales y además con la capacidad de realizar otro tipo de misiones (defensivas y ofensivas) además de las de AAT.

PD: es más tengo entendido que los Rusos en una ocasión estuvieron probando algunos SU-30 para dirigir por su capacidad de radar a otras aeronaves (es decir un AAT).

Gracias por la bienvenida!
Y pues, como tu dices! el avión es impresionante en su versión más actualizada!
La cosa es que la función de "Avión Guía de Ataque" también la cumple el Su-35.
Así que bueno! conociendo a los oficiales de aquí, es probable que digan: ¿Para que el Mig-31?

Ahí es donde necesitamos un presidente verdaderamente fuma'o como Onyx! que está más loco!
Onyx es chalequeando!

...Pero de verdad! la combianación SU-35 y Mig-31 sería lo más descomunal en el cielo!

por Onyx Dom 4 Sep - 15:13

Fedor_Emelianenko escribió:
Onyx escribió:Si yo fuera presidente para el 2020 estaríamos así:

FANB 2020

https://www.youtube.com/watch?v=HN9CzHf9aKk&feature=related

No jod......! si tu fueras presidente nos estaríamos mueriendo de hambre intentando comer bombas nada más!!

hace unos años comian perrarina y no decias un carajo, era una democracia modelo!!

No, ya te habiras ido palco, porque no eres capaz de hacer un Sacrificio por la Patria!!!

No te haz dado cuenta que amedida que dicen que estamos produciendo masalimentos suben de precio???

Yo no entiendo esa vaina, pero bueno, asi es

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 18:59

Onyx escribió:

hace unos años comian perrarina y no decias un carajo, era una democracia modelo!!

No, ya te habiras ido palco, porque no eres capaz de hacer un Sacrificio por la Patria!!!

No te haz dado cuenta que amedida que dicen que estamos produciendo masalimentos suben de precio???

Yo no entiendo esa vaina, pero bueno, asi es

Wow! quien te entiende! ...En otro tema le dijste comemierda al presidente, y ahora dices esto.

Yo estoy claro de lo que quiero para mi país, y estoy conciente de los sacrificios que debemos hacer.
Pero yo creo que tu eres muy radical con las compras de armas!
Ni aún el mismo presidente, siendo Tte Coronel está tan obsesionado con la adquisición de armas.

Solo te recuerdo una cosa: "El mejor sistema de gobierno, es aquel que sea capaz de producir en su pueblo la mayor suma de felicidad posible..." y créeme que eso nunca se logra solamente comprando armas.

A mi me basta con que la FANB me garantice seguridad y defensa toda vez que las demás áreas no se descuiden.
Y no creo que eso signifique ser conformista, sino que hay cosas que realmente merecen prioridad, como el gasto social por ejemplo.

Saludos!.

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 20:19

Para no perder el hilo del debate, les dejo una foto chévere de la exhibición de los misiles de los Su, en MAKS-2011.

MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB - Página 9 0_68cc6_ed043b7_orig

MIG-35 vs SU-35. Analisis para la AMB - Página 9 0_68cc6_ed043b7_orig

por Onyx Dom 4 Sep - 20:46

REVERENDO JOSNEG

Dijo: La realidad es que ¿para qué nos van a invadir por el momento si como
quiera la mayor parte de nuestra producción petrolera se la vendemos a
ellos mismos sin problemas? Existe una gran dependencia mutua. Esa es la
gran tarea nuestra. Hacernos cada día menos dependientes de esos
carajos...

Recuerda que Libia tambien le vendia petróleo a todos ellos incluso mas que nosotros pero; tenian que pagarlo al igual que a nosotros y ahora mas que antes.

Ellos lo quieren GRATIS

por vudu 1 Dom 4 Sep - 21:14

les vuelvo a repetir, achantense para el 2012 todos vamos a estar conformes,ojo guarden los post eso es para aquellos,que se dedicaron a insultarme por mi error en el caso t-72

por JOSNEG67 Dom 4 Sep - 22:19

vudu 1 escribió:les vuelvo a repetir, achantense para el 2012 todos vamos a estar conformes,ojo guarden los post eso es para aquellos,que se dedicaron a insultarme por mi error en el caso t-72

Tranquilo hermano que yo también he publicado info en otros Foros dejándome llevar por informaciones de otros y al final han sido pura bulla. Eso es parte de la dinámica en estos espacios. Aún los que se las dan de los mejores dateados han metido la pata alguna vez, el único que no se puede señalar es aquel que no postea nada o escribe puras babosadas.

Salu2

por vudu 1 Dom 4 Sep - 22:24

JOSNEG67 escribió:
vudu 1 escribió:les vuelvo a repetir, achantense para el 2012 todos vamos a estar conformes,ojo guarden los post eso es para aquellos,que se dedicaron a insultarme por mi error en el caso t-72
Tranquilo hermano que yo también he publicado info en otros Foros dejándome llevar por informaciones de otros y al final han sido pura bulla. Eso es parte de la dinámica en estos espacios. Aún los que se las dan de los mejores dateados han metido la pata alguna vez, el único que no se puede señalar es aquel que no postea nada o escribe puras babosadas.

Salu2

bueno es asi,mi entusiasmo tambien me hizo irme,con todo al decirme mi fuente que ciertamente eran t-72 pero la version era m1m no el que vino y bueeee por ahi me fui salimos golpiaosss pero pa lante es pa yaaaaa y ahora ando tranquilo tengo con que desquitarme jejejejeje Very Happy

por Hurgon Dom 4 Sep - 22:41

Eso es como en el fútbol! El único jugador que no falla un penal, es el que no lo cobra.

por vudu 1 Dom 4 Sep - 22:51

Hurgon escribió:Eso es como en el fútbol! El único jugador que no falla un penal, es el que no lo cobra.

compañero no copie naiboa Laughing

por Fedor_Emelianenko Dom 4 Sep - 23:00

Quiero abrir un tema espectacular de misiles Club-K.
Un tema con las mejores fotos y videos relacionados.
Un tema que corresponda con la filosofía de guerra asimétrica.

Pero tengo un problema. Nosotros los aeronáuticos vemos a los misiles como un producto de la ingeniería aeronáutica, pero los misiles Club-K tienen aplicaciones en la Armada.
¿Donde abro el tema?
¿Aquí en la parte de aviación? (Bastante concurrida)
¿O en la parte naval? (Poco concurrida poor lo foristas).

Donde ustedes digan!

por vudu 1 Dom 4 Sep - 23:02

en los 2 lados jejejejeje publique y mas nada

por Contenido patrocinado