Fragatas y Corbetas

chicharron escribió:QUe mojón tan bueno vale, casi hasta me lo creo

Que te lo creas o no es irrelevante,de todos modos ya que te atreves a decirme embustero,explica al menos porqué piensas que es embuste...¿o vas a quedar como estupido?.

a) Porque los sensores no son LPI (me pregunto si tu sabes que significa eso)
b) Porque la Armada no tiene nisiquiera un sistema C4ISR y el espacio de batalla marítimo y aéreo lo domina el "posible adversario".
c) Porque los POV no son "furtivos", tienen una RCS significativamente más baja que una Lupo o fragata setentera-ochentera, pero años luz de una unidad verdaderamente "furtiva" como una Visby y tampoco al nivel de una Lafayette (otra iteración del adjetivo)
d) Porque no hay medios de comunicación con los submarinos diferentes a los usados hace 50 años (radio HF)...
e) Porque no está en la lista de misiones establecida en el RAN de esta unidad.

Sorry, a lo mejor alguien "aprovechando la cuyuntura" te habrá echado ese chiste (o tú lo interpretaste), pero en menos de 4 minutos puedes desarmar semejante CONOPS tan absurdo...

Eso por no hablar de la tonterìa de las "lanchas guerrilleras", parece que algunos ni han leído que le suele pasar a las unidades pequeñas en espacios confinados en situaciones calientes con ROE no restringidos (Operaciòn Praying Mantis 1988) y se creen cuanta tonterìa ven en Iran, pensando en asimilarla a Venezuela (como si el estrecho de Hormuz y el Golfo Pérsico tuviese algo que ver con nuestro teatro marítimo)

Suerte!!!

EDITADO

nick7777 escribió:

chicharron escribió:QUe mojón tan bueno vale, casi hasta me lo creo

Que te lo creas o no es irrelevante,de todos modos ya que te atreves a decirme embustero,explica al menos porqué piensas que es embuste...¿o vas a quedar como estupido?.

Y otra cosa nene, no me estaba refiriendo a ti, me estaba refiriendo al CONOPS...anda a ver Aló Presidente y tomatelo suave.

Who's the stupid now, ha?

XD

chicharron escribió:a) Porque los sensores no son LPI (me pregunto si tu sabes que significa eso)
b) Porque la Armada no tiene nisiquiera un sistema C4ISR y el espacio de batalla marítimo y aéreo lo domina el "posible adversario".
c) Porque los POV no son "furtivos", tienen una RCS significativamente más baja que una Lupo o fragata setentera-ochentera, pero años luz de una unidad verdaderamente "furtiva" como una Visby y tampoco al nivel de una Lafayette (otra iteración del adjetivo)
d) Porque no hay medios de comunicación con los submarinos diferentes a los usados hace 50 años (radio HF)...
e) Porque no está en la lista de misiones establecida en el RAN de esta unidad.

Sorry, a lo mejor alguien "aprovechando la cuyuntura" te habrá echado ese chiste (o tú lo interpretaste), pero en menos de 4 minutos puedes desarmar semejante CONOPS tan absurdo...

Eso por no hablar de la tonterìa de las "lanchas guerrilleras", parece que algunos ni han leído que le suele pasar a las unidades pequeñas en espacios confinados en situaciones calientes con ROE no restringidos (Operaciòn Praying Mantis 1988) y se creen cuanta tonterìa ven en Iran, pensando en asimilarla a Venezuela (como si el estrecho de Hormuz y el Golfo Pérsico tuviese algo que ver con nuestro teatro marítimo)

Suerte!!!

P:D: ¿Me refutas o quedas como estúpido?, muchacho insolente jajajaja

bla,bla,bla,bla,creo que acabas de quedarte a solas con tu ego,primeramente,¿que importancia tiene que el radar no sea LPI?,para efectos prácticos al efectuar la descubierta de la(s) unidades,quedaría satisfecha la mision de alerta temprana,en segundo lugar,dices que la armada no dispone de C4I,OK,es algo a remediar para implementar operaciones como la descrita ; en cuanto al programa "aló presidente" al cual tan despectivamente aludes y con cuyo comentario POLITIZAS tu pseudo intervención "técnica",te haría mucho bien mirarlo de vez en cuando a ver si así , te inculcan algo de patriotismo.Me divierte tu fé infinita al asegurar,sin disparar un tiro,que TODO el espacio marítimo y aéreo,lo DOMINA(¿ya?,¿todo el tiempo?,el adversario...¿también le prendes velas a la cuarta flota?
No,según tú no son furtivos ,pero admites que su RCS es mínimo(!!),¿mayor que el de las naves que citas?...tal vez,no tengo las tablas en mis manos,pero entiendo que debería de ser suficiente para no ser detectado fácilmente,si puedes aportar algún link ,harias más potable tus relinchos y francamente,parecerías no ser cuadrúpedo ,tus otros "argumentos",bueno:que los subs carecen de forma de comunicación para enlazar a tiempo real estos datos..tarea para la armada,que no estén en la lista de misiones... bla,bla,bla y más comida de caballo;la cabeza (y el cerebro dentro de ella),sirve para algo más que cancharle una gorra

"Eso por no hablar de la tonterìa de las "lanchas guerrilleras", parece que algunos ni han leído que le suele pasar a las unidades pequeñas en espacios confinados en situaciones calientes con ROE no restringidos (Operaciòn Praying Mantis 1988) y se creen cuanta tonterìa ven en Iran, pensando en asimilarla a Venezuela (como si el estrecho de Hormuz y el Golfo Pérsico tuviese algo que ver con nuestro teatro marítimo)"
Bueno amigo,siga leyendo en inglés,al parecer tampoco tu te has enterado de lo que han logrado los torpes iraníes con un par de botes contra unidades de tu invencible navy,o del sobrevuelo de UAV iranies justo encima de un portaaviones de tu intocable navy,lamentablemente el enemigo no es tan bobolongo como tus "argumentos" y si toma en serio escenarios "locos" como el que tanto te choca,por otro lado la extrapolación de una situación a otra tiene puntos de confluencia que no puedes refutar simplemente con chorradas y siglas,la labor de denegacion de mar no puede asignarse en este caso a unidades de superficie,lo cual no he planteado en modo alguno,sin embargo,tus descalificaciones conllevan tácita la premisa de que sería imposible un ataque por medios sigilosos o aereos contra objetivos navales de tu intergalactica navy,lo cual demuestra gran fé en la incapacidad ajena...y mucha ingenuidad,por cierto,desde el principio la insolencia no estuvo de parte de este "muchacho".

casper escribió:Who's the stupid now, ha?

XD

MÁS TORPE QUE EL TORPE RESULTA QUIEN SE CREE SU TORPEZA.

Lo que hace Iran simplemente no aplica porque como bien dijo chicharron, el Golfo Persico ni el Estrecho de Hormuz no se parece en nada al mar caribe en ninguna aspecto excepto que estan llenos de agua.

Qué guebonada la de ligar un comentario sobre un equipo militar o situación militar Venezolana con la falta de patriotismo y el maldito amor a los yankees.

Chamo yo creo que aqui tendriamos que hablar sobre las Lupos...., ahora por alli hay una anuncio de periodico que habla que pronto entraran en servico dos de las fragatas que estan en Dianca...

Ch0pos escribió:Qué guebonada la de ligar un comentario sobre un equipo militar o situación militar Venezolana con la falta de patriotismo y el maldito amor a los yankees.

Se le llama falta de argumentos

Pero no tengo que responder nada vale, solo con esto:

¿que importancia tiene que el radar no sea LPI?

Doy por sentado mi argumento de que hablo con un ignorante EDITADO
Lo demás, es decorado. A lo último ni una sola idea de las que doy fué refutada...porque son ciertas.

En fin, cada uno se cree su mojón.

¿Qué es LPI?. Yo si no sé que es eso.

Baja probabilidad de interceptación, nomenclatura que define ciertas caracterìsticas que debe poseer un radar para que su contradetecciòn por parte de sistemas interceptores de radar (bien sea del tipo RWR como del tipo ESM o interceptores ELINT) sea muy dificil o a rangos muy bajos.

El asunto es sencillo, asì seas mas furtivo que la lancha de batman, si tus radares al emitir son fáciles de detectar, te van a descubrir, plotearan tu identificación geográfica y te mandarán a nadar con los pescaditos...

El único radar LPI que usará la Armada, es el equipo SCOUT que está integrado en el sistema VARIANT que usarán los BVL, este es un radar de navegación (corto alcance, descubierta de superficie), ideal para reconocimiento táctico y exploración cercana, pero no para realizar "descubierta de unidades del imperio", que sencillamente te traquean desde antes de que zarpes de la BNAR, porque tienen la infraestructura de C4ISR para ello, y montada desde hace 35 años...

Pero en fin, sueños....

Ch0pos escribió:¿Qué es LPI?. Yo si no sé que es eso.

Busca en internet,ahi está toda la erudición del señor chicarron,y toda la sigleria a la que es tan afecto...y que no refuta nada...solo le hace parecer como si supiera que sabe de lo que habla...yo sé poco,pero ese amigo...

Bla bla bla (canta y baila) bla bla bla (canta y grita) bla bla bla

chicharron escribió:

Ch0pos escribió:Qué guebonada la de ligar un comentario sobre un equipo militar o situación militar Venezolana con la falta de patriotismo y el maldito amor a los yankees.

Se le llama falta de argumentos

Pero no tengo que responder nada vale, solo con esto:

¿que importancia tiene que el radar no sea LPI?

Doy por sentado mi argumento de que hablo con un ignorante loser.

Lo demás, es decorado. A lo último ni una sola idea de las que doy fué refutada...porque son ciertas.


En fin, cada uno se cree su mojón.

¿Cuales argumentos?,si pretendes decir que un thales no puede detectar e identificar unidades de tu amada navy,demuestras ser tú el EDITADO y el ignorante,que si la nave puede ser hundida:pero amigo,ese es el destino inevitable de toda nave de superficie en caso de una agresión imperial,lo que dices que van a trackearla desde que salen de bla,bla,bla,socio:usted si sabe,se nota ,pero si quieres hacernos creer que los radares de tu flota son todos OTH(ya que te gusta la siglerìa en english),entonces de verdad piensas que hablas con un ignorante,digo porque solo así me podrìas tener localizadas las 24 horas los 365 dias en toda la extensión del caribe a mis unidades LO destacadas como piquetes en coordenadas estrategicas,el punto del sistema C4I,es tarea para la armada(es tan dificil de entender?),insinuar que no es factible tocar a tus invencibles yankis...es otra falacia,pero tienes razón:"cada uno se cree su mojón"

Bla Bla Bla (dixit)

Me puse a buscar "LPI" en google y no apareció lo que dijo "chicharon".



Jajajaja.

http://www.amazon.com/Introduction-Stealth-Scitech-Radar-Defense/dp/0863413498/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1251133034&sr=8-1

En ese librito si te lo explican, pero como es en inglés "y hablar inglés es malo", "canta-grita-salta-baila" nick7777 te dirá pitiyanqui, anti-patriota, bla bla bla bla bla si te atreves a leerlo...

A lo último te diría ¡¡¡Animal!!!, ¡¡¡¿¿¿Qué haces educándote!!!???, eso es malo, jajajaja...

Por eso Chopos, no ves que Chicharron es un pitiyanki cachorro del imperio neofascista-sionista-anglosajon que no sabe de lo que habla..

...XD

Acheron escribió:Lo que hace Iran simplemente no aplica porque como bien dijo chicharron, el Golfo Persico ni el Estrecho de Hormuz no se parece en nada al mar caribe en ninguna aspecto excepto que estan llenos de agua.

SÍ aplica,el uso que hace irán de submarinos de bolsillo,más furtivos y económicos(lo que permite disponer de un mayor número de vectores antibuques,con elevada capacidad de sobrevivencia de los mismos al hacer uso del sigilo y la sorpresa),constituyen una amenaza real para los agresores,los UAVS de patrulla y reconocimiento,le han permitido detectar a la "indetectable" flota de chicharron, "trackeandolos" antes de que pudieran "traquear" a nada con sus sensores LPI chicarroneros,el uso de baterìas costeras móviles de misiles antibuques,son un dolor de cabeza a intentar resolver en una hipóteis de invasión que nunca ha dejado de ser acariciada por los gringos,el uso de misiles SSM SO (otra siglita para chicahrroncito) ,,reivindican al vector aéreo como más adecuado para atacar esa clase de objetivos, por otro lado,las condiciones batimétricas del caribe central,hacen especialmente idóneo el uso del submarino y el minisubmarino para sorprender a flotas imperiales...no es que si la tina de mi casa no se parece a la ponchera de la tuya,es la adecuada conformación de una flota regular que sabe que NO va a sobrevivir a un inmenso poderío naval y cuya misión consistirá en infligir bajas inaceptables antes de rendir sus unidades o perderlas en el combate desigual...no es una flota suicida,es una flota destinada a desaparecer si se concreta el escenario de guerra naval contra una superpotencia,eso sí,vendiendo caro el pellejo.

BUeno extrapolar al pie de la letra la estrategiua defensiva de Iran no es correcto, se púeden tomar ejemplos pero no calcarlo uno a uno

por ejemplo la defensa naval Irani se divide en dos

Una los Guardianes de la revolucion encargados de la defensa del Golfo Persico y el estrecho de Ormuz, que por sus caracteristicas de poca profundidad y poco espacio usan sub medianos y no los Kilo que los usa la armada regular Irani en su frente del osceano Indigo, tambien usan lanchas rapidas, lanchas torpederas semisumergibles y equipos pequeños, dificiles de detectar en la costa incluso, y en donde un Nimitz seria como un elefante matando hormigas, podra matar muchas pero a la postre las hormigas venceran

La Armada regular Irani (por darle un nombre) como mencione esta reorientada a la lucha osceanica, posee los tres Kilo a demas que estando lista o casi la dotacion de la armada de los Guardianes de la Revolucion, sus esfuerzos industriales se han dedicado a los Submarinos grandes semi-osceanicos, fragatas y demas naves de uso aplicable en ese escenario, de hecho hace un año creo, inaugurarion una nueva base para albergar a sus Kilo de cara al Indigo

Ahora como dije, mucho se puede extrapolar a nuestro escenario pero tampoco todo a rajatabla, nosotros deberiamos poseer una flota semiosceanica adaptada al entorno del Caribe y una mas costera adaptada al Golfo de Venezuela y quizas al area de Margarita, El uso de lanchas semisumergibles, Submarinos de tamaño medio que quizas tengan menos alcance pero tambien son mas economicos de operar, comprar, mantener y requieren menos tripulacion, el uso de UAV de reconocimiento, un area donde se esta invirtiendo, a demas de baterias costeras de misiles .

Claro eso no se hace de la noche a la mañana e insisto, espermos a que las PC esten aca a ver si les meten algo mas

Saludos

chicharron escribió:http://www.amazon.com/Introduction-Stealth-Scitech-Radar-Defense/dp/0863413498/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1251133034&sr=8-1

En ese librito si te lo explican, pero como es en inglés "y hablar inglés es malo", "canta-grita-salta-baila" nick7777 te dirá pitiyanqui, anti-patriota, bla bla bla bla bla si te atreves a leerlo...

A lo último te diría ¡¡¡Animal!!!, ¡¡¡¿¿¿Qué haces educándote!!!???, eso es malo, jajajaja...

CHICHA..no los pierdas mas mandandolos a comprar libros en inglés:acá dicen la misma huevonada y en español:

www.mar.mil.br/caaml/Revista/2007/Espanhol/10-Pag40.pdf

http://www.mar.mil.br/caaml/Revista/2007/Espanhol/10-Pag40.pdf

Ya la discusión se está tornando tonta y ya no da risa.

chicharron escribió:

Ch0pos escribió:Qué guebonada la de ligar un comentario sobre un equipo militar o situación militar Venezolana con la falta de patriotismo y el maldito amor a los yankees.

Se le llama falta de argumentos

Pero no tengo que responder nada vale, solo con esto:

¿que importancia tiene que el radar no sea LPI?

Doy por sentado mi argumento de que hablo con un ignorante EDITADO
Lo demás, es decorado. A lo último ni una sola idea de las que doy fué refutada...porque son ciertas.

En fin, cada uno se cree su mojón.

TAN ,pero tan equivocado estás acerca de lo que es la estrategia de la armada acerca del uso de las povzee para controlar el espacio aeronaval caribeño y de su uso dentro del CONOPS QUE TE HAS ATREVIDO A CALIFICAR DE "ABSURDO",que acá les dejo el estudio de esa "locura" segun cierta "erudita" opinión...tomen hijos,para que no los confundan más las falacias de chicharron:

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=84