Fragatas y Corbetas

claro las patrulleras más cara de las historia.....que lance flechas además de balas por lo menos.

A menos que estas se dejen como sistemas ASW exclusivamente.

y con q????

Que ha sucedido con el armamento de las PZOVEE? Aun no se sabe que se le va a instalar?

Hasta ahora no se sabe nada de eso es yo creo que lo del VLC mica y todo eso es puro cuento hasta ahora estan mucho mas armadas nuestras Vosper Clase Federacion con mucho menos desplazamiento que las famosas POVZEE.

Eso si es verdad. Yo estuve leyendo el libro del Gral. Castañeda y el incidente del Caldas me hizo reflexionar ciertas cosas. Algunas digamos que corroboran lo que alguna vez dije en este foro que "la guerra naval superficial esta obsoleta", pero otros elementos del incidente contradicen, desde cierto punto de vista, mi hipotesis.

Por ejemplo, la patrullera LIBERTAD tenia capacidad de hundir al Caldas. Y de hecho, en la primera incursion fue quien estuvo "mordiendo la presa".

Supongamos que se hubiese iniciado un combate naval, ambos buques se habrian destruido mutuamente. Es mas, se reconocian visualmente. De haber sido asi, los Colombianos llevaban la de perder, si comparamos las perdias de personal capacitado y del costo de la unidad flotante.

Sin embargo, si bien es cierto que la aviación hubiese sido mas eficiente para despachar un buque (aunque con riesgos, por no existir misiles standoff en nuestro inventario a la fecha), definitivamente mantener durante horas al Caldas ploteado hubiese sido dificil, ademas de costoso, por elementos aereos. Sin contar la guerra electronica, que desde un avion esta limitado a la permanencia del mismo en el area.

Esto hace que el buque sea necesario. Ahora bien, ¿necesitamos unidades como Fragatas para proteger nuestras aguas?

Definitivamente una Lupo tiene gran capacidad para su cometido, pero en combate naval, resultaria una perdida desastroza para nuestra Armada. En todo caso, nuestra superioridad numerica es lo que prevaleceria sobre la de Colombia, por ejemplo, ya que sin un sistema CREIBLE de intercepcion de misiles, en teoria un combate entre dos buques terminaria en el peor de los casos, en la destruccion de AMBAS unidades. Es decir, gana quien tenga mas buques.

Claro, esto en teoria, porque en la practica se debe tomar en cuenta el factor inteligencia electronica, pericia del comandante de la unidad y su tripulación, mantenimiento de los equipos... en fin, multiples factores. Aun asi, es peligroso enviar a una gran unidad contra una similar.

Ahora, tenemos otra opcion. Buques patrulleros/corvbetas (un buque de 700 a 900 ton) armado con misiles tipo harpoon o exocet, torpedos y misiles AA de corto/medio alcance, de bajo eco radar, podria enfrentar a fragatas con un menor riesgo de perdidas de vidas y materiales.

Un ejercicio mental: por cada fragata enemiga, dos o tres buques de los que propongo. La idea es hacer algo asi como una "manada de lobo". De seguro, en un enfrentamiento, perderiamos buques, pero se asegura que la unidad enemiga seria destruida por saturacion de sus defensas. Y saldria mas barato. Ademas, cubririamos mas espacios.

En conclusion, el combate superficial es viable siempre que sea menos costoso en vidas y material. No veo logico arriesgar una Fragata cuando puedo usar un patrullero o buque similar para acercarme al enemigo y atacarlo.

la patrullera LIBERTAD tenia capacidad de hundir al Caldas

Las patrulleras clase federacion, tienen misiles Anti-Buque Otomat Mk1, y pues claro que la puede hundir lo que hay que tomar en cuenta, que las FS-1500 colombianas pueden disparar el MM.40 Exocet, tienen misiles antiaereos, es decir esta mucho mas armada la caldas, que estas patrulleras de clase federacion.

Ademas las clase federacion nada mas pueden llevar dos Otomat mk1, mientras que las lupos pueden llevar 8 otomat de la version mk2.

Yo lo que trato de decir es que las povzee con 2400t de desplazamiento tan buen buque y solo portando cañones oto melara antibuque y el super rapid millenium antiaereo, pudiendole meter sistemas misilisticos a la altura de una fragata.

Si pero yo trataba de exponer que aun teniendo solo dos misiles, podemos hacer el trabajo, sin arriesgar tanto.

Simplemente es mas economico y exponemos a menos personal. Claro, es necesario un buque mas pensado para este cometido, porque estas patrulleras no creo que hallan sido concebidas para usar estos sistemas de misiles.

Las patrulleras clase federacion, tienen misiles Anti-Buque Otomat Mk1, y pues claro que la puede hundir lo que hay que tomar en cuenta, que las FS-1500 colombianas pueden disparar el MM.40 Exocet, tienen misiles antiaereos, es decir esta mucho mas armada la caldas, que estas patrulleras de clase federacion

para la epoca la f-1500 no poseian misiles antiaereo

pues el asunto del guiso es posible como tambien cierta carga de neglligencia pero al final esos buques quedaron muy por encima del resto de la flota

pues el asunto del guiso es posible como tambien cierta carga de neglligencia pero al final esos buques quedaron muy por encima del resto de la flota

Cuales buques sea especifico.

Sería interesante estudiar los modelos de Patrullera que poseen los Rusos y los Chinos. Deben tener lo suyo en esa área y a precios más accesibles que los Occidentales.

Saludos! JN

Cevarez escribió:Por ejemplo, la patrullera LIBERTAD tenia capacidad de hundir al Caldas. Y de hecho, en la primera incursion fue quien estuvo "mordiendo la presa".Nada mas con el cañon,no tenia los misiles abordo


Definitivamente una Lupo tiene gran capacidad para su cometido, pero en combate naval, resultaria una perdida desastroza para nuestra Armada. En todo caso, nuestra superioridad numerica es lo que prevaleceria sobre la de Colombia, por ejemplo, ya que sin un sistema CREIBLE de intercepcion de misiles, en teoria un combate entre dos buques terminaria en el peor de los casos, en la destruccion de AMBAS unidades. Es decir, gana quien tenga mas buques.Los vecinos le tienen panico a las Lupos tal como estan

En conclusion, el combate superficial es viable siempre que sea menos costoso en vidas y material. No veo logico arriesgar una Fragata cuando puedo usar un patrullero o buque similar para acercarme al enemigo y atacarlo.

Algo llamado Disuacion. Es mejor contar con la fragata ,complementada con Patrulleros y si son POVZEE mucho mejor.

Yo lo que trato de decir es que las povzee con 2400t de desplazamiento tan buen buque y solo portando cañones oto melara antibuque y el super rapid millenium antiaereo, pudiendole meter sistemas misilisticos a la altura de una fragata.

Amigos con solo los elementos de defensa que asoman hasta ahora las POVZEE, Son superiores a todo lo que flota en el barrio;puedes poner el armamento diseñado en el momento requerido,por los momentos lo anunciado es mas que suficiente.
Saludos.

PD.-Si quieren abran un tema especifico para no caer en Off-Topic

Me puse a buscar buques patrulleros por allí y encontré estos Patrulleros de Suecia los cuales se ven bastante bien y equipados con misiles superficie-superficie, superficie-aire y una velocidad de más de 40 kts. Además por su diseño parecen tener una imagen radar bastante reducida. http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

Saludos! JN

JOSNEG67 escribió:Me puse a buscar buques patrulleros por allí y encontré estos Patrulleros de Suecia los cuales se ven bastante bien y equipados con misiles superficie-superficie, superficie-aire y una velocidad de más de 40 kts. Además por su diseño parecen tener una imagen radar bastante reducida. http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

Saludos! JN

Estas son corbetas o patrulleros

Big Boss escribió:

JOSNEG67 escribió:Me puse a buscar buques patrulleros por allí y encontré estos Patrulleros de Suecia los cuales se ven bastante bien y equipados con misiles superficie-superficie, superficie-aire y una velocidad de más de 40 kts. Además por su diseño parecen tener una imagen radar bastante reducida. http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

Saludos! JN

Estas son corbetas o patrulleros

Ellos los llaman Corbetas, pero con 650 tns no creo que se deban clasificar como Corbetas. Alguien que conozca más del tema que por favor me aclare la duda.

Saludos! JN

corbetas de 2000 a 1500 toneladas.

Al menos tienen armamento de corbeta, misiles SAM, SSM, sistemas de defensa anti-submarina y cañon multiproposito.

Esta muy bien armada.

corbetas de 2000 a 1500 toneladas.

Depende en cierto modo del armamento, ya que las POVZEE tienen 2400tn y son patrulleras.

Big Boss escribió:Al menos tienen armamento de corbeta, misiles SAM, SSM, sistemas de defensa anti-submarina y cañon multiproposito.

Esta muy bien armada.

A mi parece que estan tremendas. Son pequeñas, rapidas, bien armadas, diseño moderno. Sería interesante un contrato donde se pudieran construir al menos unas 2 o 3 de las unidades en Dianca.

Saludos! JN

Big Boss escribió:

la patrullera LIBERTAD tenia capacidad de hundir al Caldas

Las patrulleras clase federacion, tienen misiles Anti-Buque Otomat Mk1, y pues claro que la puede hundir lo que hay que tomar en cuenta, que las FS-1500 colombianas pueden disparar el MM.40 Exocet, tienen misiles antiaereos, es decir esta mucho mas armada la caldas, que estas patrulleras de clase federacion.

Ademas las clase federacion nada mas pueden llevar dos Otomat mk1, mientras que las lupos pueden llevar 8 otomat de la version mk2.

Yo lo que trato de decir es que las povzee con 2400t de desplazamiento tan buen buque y solo portando cañones oto melara antibuque y el super rapid millenium antiaereo, pudiendole meter sistemas misilisticos a la altura de una fragata.

Hasta donde sé recibieron mejoras para lanzar el misil Otomat mk.2 .

Naval Technology.com la clasifica como Corbeta, pues entonces lo creo así. Aquí hay una imagenes interesantes.

Saludos! JN

Hasta donde sé recibieron mejoras para lanzar el misil Otomat mk.2 .

Yo se es de los otomat mk1 es las clase federacion y en las lupo el mk2.

Pero esa version que ud dice no la sabia.

manuel escribió:corbetas de 2000 a 1500 toneladas.

NO,,, de 3000 tn... para abajo,,,,,,,, aca un video muy educativo,,,miralo y despues hablamos,,,,








saludos

NO,,, de 3000 tn... para abajo,,,,,,,, aca un video muy educativo,,,miralo y despues hablamos,,,,

Segun Wikipedia

La fragata es un buque de guerra con un desplazamiento de entre 3.000 y 5.000 toneladas, concebido para actuar en misiones de guerra naval, aunque puede disponer de sistemas para actuar como buque de apoyo en otras misiones.

La corbeta es un buque de guerra cuyo desplazamiento difiere entre 600 a 2.000 toneladas. Las corbetas actuales están pensadas para tareas de vigilancia y defensa de las aguas territoriales o para misiones ultramarinas ocasionales y de corta duración. Se diferencian fundamentalmente de una lancha rápida de ataque (FAC) o una lancha patrullera (patrol boat) en que disponen de electrónica y medios de combate cercanos a la fragata, aunque con menor autonomía y abastecimiento, ya que no están capacitados para misiones ultramarinas de larga duración, como las fragatas.

Un destructor es actualmente un buque de guerra con una autonomía de 4.500 millas náuticas, un desplazamiento que supera las 5.000 toneladas y sistemas de combate que le permiten desempeñar todo tipo de misiones de guerra naval.

Un poco para definir conceptos ya que el amigo salmon nos muestra videos de loquendo.

SAlu2

Big Boss escribió:

Hasta donde sé recibieron mejoras para lanzar el misil Otomat mk.2 .

Yo se es de los otomat mk1 es las clase federacion y en las lupo el mk2.

Pero esa version que ud dice no la sabia.

Big Boss, las Clase Federación operan el OTO Melara/Matra Teseo Mk2 TG1, osea Otomat Mk2. Acá una fuente de máxima confiabilidad(Jane`s):

Big Boss, las Clase Federación operan el OTO Melara/Matra Teseo Mk2 TG1, osea Otomat Mk2. Acá una fuente de máxima confiabilidad(Jane`s):

Gracias amigo Molot por la correccion pense que las clase federacion usaban actualmente el otomat mk1.

Salu2