Fragatas y Corbetas

El problema hoy en dia de calificar a un buque por su desplazamiento, es que hay algunos donde el uso de composites se esta imponiendo (visby, por ejemplo). De hecho, si se hubiese construido de forma tradicional, pesaria cerca de 1.000 ton.

Y si, este buque es impresionante. Ademas de su bajo eco radar, posee una capacidad ofensiva excelente. Lo unico en contra es que no tiene hangar para helo, pero si tiene plataforma de aterrizaje.

Cevarez escribió:El problema hoy en dia de calificar a un buque por su desplazamiento, es que hay algunos donde el uso de composites se esta imponiendo (visby, por ejemplo). De hecho, si se hubiese construido de forma tradicional, pesaria cerca de 1.000 ton.

Y si, este buque es impresionante. Ademas de su bajo eco radar, posee una capacidad ofensiva excelente. Lo unico en contra es que no tiene hangar para helo, pero si tiene plataforma de aterrizaje.

Completamente cierto. En cambio si miramos a los Británicos, ellos no clasifican sus buques por el desplazamiento sino por su función. Un sistema de clasificación mas adecuada, considerando la realidad actual en la construcción de unidades navales, que demuestra la propagación de SdAs de menor desplazamiento pero con mayores capacidades.

Y creo que por alli van los tiros con respecto a la calificacion de las POVZEE. Si no me equivco, es PC. Sin embargo, estos buques, por desplazamiento califican como Fragatas. Asi que a mi parecer, nuestra Armada va por unidades limitadas a la lucha contra el narcotrafico, mientras que el combate contra unidades flotantes quedara sobre los hombros de la Aviación, confiando en el Su-30 como vector naval.

Aunque no se que haran en la lucha submarina...

Claro, teniendo la oportunidad de instalarle periquitos, me imagino que la designacion fue por los problemas del veto. Quizas cuando se defina que le van a poner, les cambien la designacion. Aunque ya eso de fragatas o corbetas no me parece. Es mejor la designacion del buque por su mision.

Cevarez escribió:Y creo que por alli van los tiros con respecto a la calificacion de las POVZEE. Si no me equivco, es PC. Sin embargo, estos buques, por desplazamiento califican como Fragatas. Asi que a mi parecer, nuestra Armada va por unidades limitadas a la lucha contra el narcotrafico, mientras que el combate contra unidades flotantes quedara sobre los hombros de la Aviación, confiando en el Su-30 como vector naval.

Aunque no se que haran en la lucha submarina...

Claro, teniendo la oportunidad de instalarle periquitos, me imagino que la designacion fue por los problemas del veto. Quizas cuando se defina que le van a poner, les cambien la designacion. Aunque ya eso de fragatas o corbetas no me parece. Es mejor la designacion del buque por su mision.

Pasa que el debate cae en si PC es Patrullero Costero o Patrullero de Combate. Viendo los sistemas electrónicos que se le van a instalar, poco sentido tendría no equiparlos con armamento como misiles AS y AA. Si fuesen simples Patrulleros Costeros, no tendría sentido invertir en dichos sistemas electrónicos y de detección, así como el espacio para un sistema VLS. En mi opinión, una vez terminados, estos buques se van a dirigir a Francia y vana venir con Mica y Exo Block III.

Yo pienso que deberiamos apoyarnos en equipo ruso. Por aquello de la trastada que le hicieron a Argentina en las Malvinas.

Creo que los rusos, dado nuestra actual situacion geopolitica, son mas confiables como proveedores.

Una combinación de kh-35 (lastima que el moskit sea tan grande) y los SA-15. No se si hay algun misil ruso que pueda incorporarse en estas unidades con un alcance superior a los 30 km.

Cevarez escribió:Yo pienso que deberiamos apoyarnos en equipo ruso. Por aquello de la trastada que le hicieron a Argentina en las Malvinas.
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Que trastada?

Molot escribió:

Cevarez escribió:Yo pienso que deberiamos apoyarnos en equipo ruso. Por aquello de la trastada que le hicieron a Argentina en las Malvinas.
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Que trastada?

Creo que se refiere que en ese momento los gringos y argentinos andaban como uña y mugre y a la final los gringos los vendieron para quedarse con los britanicos

Veo dificl incorporar equipo Ruso mas si ya se le instalo electronica Thales, seria largo y costoso el proceso.

Admin escribió:Veo dificl incorporar equipo Ruso mas si ya se le instalo electronica Thales, seria largo y costoso el proceso.

terminemos con lo frances yo imagino que las verdaderas fragatas vendran en verdad con lo nuevo.

Molot escribió:

Cevarez escribió:Yo pienso que deberiamos apoyarnos en equipo ruso. Por aquello de la trastada que le hicieron a Argentina en las Malvinas.
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Que trastada?

Los franceses estaban activandoles los exocet a los argentinos cuando los compraron. Pero con el inicio del conflicto, simplemente los tecnicos franceses se retiraron y dejaron eso asi. Los argentinos tuvieron que sudar que jode para activarlos. Ademas, Francia dejo de vender los misiles. Ellos siempre hacen eso, cuando se prende un peo, dejan de vender las armas. A Israel le congelaron unos mirage en plena guerra tambien.
Eso sin contar las presiones britanicas para que les dieran los codigos de desactivacion de los misiles argentinos....
Asi que los francos no son buena opcion, a mi parecer.

Por favor, explica como es eso de los "Códigos de Desactivación".

Cevarez escribió:

Molot escribió:

Cevarez escribió:Yo pienso que deberiamos apoyarnos en equipo ruso. Por aquello de la trastada que le hicieron a Argentina en las Malvinas.
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Que trastada?

Los franceses estaban activandoles los exocet a los argentinos cuando los compraron. Pero con el inicio del conflicto, simplemente los tecnicos franceses se retiraron y dejaron eso asi. Los argentinos tuvieron que sudar que jode para activarlos. Ademas, Francia dejo de vender los misiles. Ellos siempre hacen eso, cuando se prende un peo, dejan de vender las armas. A Israel le congelaron unos mirage en plena guerra tambien.
Eso sin contar las presiones britanicas para que les dieran los codigos de desactivacion de los misiles argentinos....
Asi que los francos no son buena opcion, a mi parecer.

Lo tenes un poco mezclado. Los Franceses habian entregado un primer lo de SuE con 5 AM-39. Los Sue estaban ya operacionales pero faltaba configurar el enlace entre los sistemas análogos del radar del SuE y los sistemas digitales del AM-39 para permitir el lanzamiento de los AM-39 desde los SuE. Dado el comienzo del conflicto, los franceses asi como todos los países Europeos, suspendieron sus operaciones de transferencia de equipamiento militar con Argentina. Lo que implico que los técnicos Argentinos tuvieron que configurar los AM-39 por su cuenta. Una vez terminado el conflicto, Francia reanudo el apoyo técnico y logístico pactado. Lo que hicieron los Franceses no fue nada fuera de lo normal, dado que los países del Mercado Común Europeo y de la OTAN habían establecido un embargo de armas a Argentina.

Lo de los "códigos de desactivacion", no es por ofender, pero ese es uno de los chismes mas ridículos que hay en cuanto el Conflicto del Atlantico Sur. No existe tal cosa como códigos de desactivacion para un misil. No es el control remoto de la puerta de un garage, que si le pones el código correcto podes abrir la puerta. Por lo que si presiono Inglaterra fue para que se entregasen mayores detalles del funcionamiento de los misiles aire-aire que le habían suministrado a Argentina, pero nada del otro mundo, ya que dados los ejercicios conjuntos que se daban de manera rutinaria entre Inglaterra y Francia, Inglaterra ya conocía bastante bien el desempeño de los sistemas de armas Franceses. En cuanto a los Exocet, lo Franceses no entregaron información mas que la cantidad que habían en Argentina por el simple hecho de que nunca se imaginaron que los Argentinas iban a poder configurar los Exocet por su propia cuenta.

Con ayuda de los Manuales Técnicos que dejó "olvidado" un Ingeniero Frances ( fué espontáneo) fué que se configurarón y se pusierón en línea los Exocet; lo que si és, reconocido a nivel mundial, fué la capacidad técnica, el entrenamiento y alta motivación de la Aviación Militar Argentina; un tip...sólo el avión guía usaba el radar altímetro, los otros tres de la Esquadrilla se guiaban por su líder, rozando las olas, por que, por la sencilla razón de evitar la detección del enemigo, ese era el nivel que asombró repito al mundo entero, bolas, inteligencia, y sangre fría...un saludo. Nota: recomiendo pasen por nuestra BIBLIOTECA MILITARIA hay abundante bibliografía.

Gracias por la informacion.

Bueno, la informacion la recopile de algunas lecturas y de documentales que he visto. Efectivamente, lo que dices del enlace es cierto, hubo imprecision en lo que escribi.

Lo de los codigos lo vi en un documental. Yo la verdad no se hasta que punto eso es posible, porque entiendo que estos misiles pueden ser desactivado luego del lanzamiento. Supongo, que eso es lo que querian los britanicos, interferir en el vuelo del misil una vez lanzado.

Sea como sea, el punto es que definitivamente no podemos contar con proveedores como Francia u otro pais de la OTAN.

Cevarez escribió:Gracias por la informacion.

Bueno, la informacion la recopile de algunas lecturas y de documentales que he visto. Efectivamente, lo que dices del enlace es cierto, hubo imprecision en lo que escribi.

Lo de los codigos lo vi en un documental. Yo la verdad no se hasta que punto eso es posible, porque entiendo que estos misiles pueden ser desactivado luego del lanzamiento. Supongo, que eso es lo que querian los britanicos, interferir en el vuelo del misil una vez lanzado.

Sea como sea, el punto es que definitivamente no podemos contar con proveedores como Francia u otro pais de la OTAN.

He de ver "hasta donde" llega la confianza

Los misiles funcionan con algo llamado electronica, tenemos buenos tecnicos Podemos apretar todas las tuercas, toda la electronica nesecaria para que no se desactiven

Si, pero no es asi de facil como se dice. Puede tardar años dependiendo de la complejidad del sistema.

Otra cosa tambien es el software, que es mas factible de crakear.

Cevarez escribió:Si, pero no es asi de facil como se dice. Puede tardar años dependiendo de la complejidad del sistema.

Otra cosa tambien es el software, que es mas factible de crakear.

A un desgraciado hacker no le toma nada pasarse el sistema de un banco por las maracas hasta en estados unidos pasa eso, entonces que tanto nos costaria a nosotros todo depende de que tan amplia sea la comprension de quien lo va a hacer, de cualquier modo respeto tu opinon.

Cevarez escribió:Si, pero no es asi de facil como se dice. Puede tardar años dependiendo de la complejidad del sistema.

Otra cosa tambien es el software, que es mas factible de crakear.

Insisto, no hay tal cosa como un código para desactivar el misil. Lo que si existe son detalles técnicos que son útiles para que el enemigo pueda maximizar las capacidades de sus sistemas de defensa, como las bandas en las que se manejan sus sistemas de detección, su sensibilidad a diferentes medios ECM, ect ect. Pero como cuenta el rumor que corre por ahí, de un código que permite a otro buque simplemente desactivarlo, no sirve. Podes tener jammers, ECM de diferentes tipos, medidas como Chaff y otros, que conociendo las características del arma utilizada podes utilizar esos medios defensivos de manera mas efectiva.

En cuanto a la dependibilidad de los proveedores, yo no desconfiaría de los Franceses, si nos fijamos muchos países han operado sus sistemas con éxito aun bajo en vetos de armas y embargos de EEUU, y hasta el dia de hoy los sistemas Exocet siguen siendo temidos por fuerzas del primer mundo, y los Franceses no han revelado ningún tipo de información que los comprometa, ya que de hacerlo perderían muchos negocios. Para los Franceses las ventas de armas son un negocio, al contrario de los EEUU que son herramientas de política exterior.

Molot escribió:

Cevarez escribió:Y creo que por alli van los tiros con respecto a la calificacion de las POVZEE. Si no me equivco, es PC. Sin embargo, estos buques, por desplazamiento califican como Fragatas. Asi que a mi parecer, nuestra Armada va por unidades limitadas a la lucha contra el narcotrafico, mientras que el combate contra unidades flotantes quedara sobre los hombros de la Aviación, confiando en el Su-30 como vector naval.
Aunque no se que haran en la lucha submarina... Claro, teniendo la oportunidad de instalarle periquitos, me imagino que la designacion fue por los problemas del veto. Quizas cuando se defina que le van a poner, les cambien la designacion. Aunque ya eso de fragatas o corbetas no me parece. Es mejor la designacion del buque por su mision.

Pasa que el debate cae en si PC es Patrullero Costero o Patrullero de Combate. Viendo los sistemas electrónicos que se le van a instalar, poco sentido tendría no equiparlos con armamento como misiles AS y AA. Si fuesen simples Patrulleros Costeros, no tendría sentido invertir en dichos sistemas electrónicos y de detección, así como el espacio para un sistema VLS. En mi opinión, una vez terminados, estos buques se van a dirigir a Francia y vana venir con Mica y Exo Block III.

En foros externos Españoles,siempre hay la critica de que España hace la mano de obra mas pesada(la construccion del buque)y mas barata, mientras que Francia hace la parte tecnologica y de armamento;quedandose con la mayor parte economica y en el caso de las POVZEE y los buques mas pequeños Venezolanos,no es la excepcion.
Siempre se ha comentado lo que trae,lo interesante es que la primera POVZEE fabricada;no hay noticia de que este en NAVANTIA.
Elemental mi querido Watson.

Saludos

Si, ese no es el único problema que han tenido los Españoles y Franceses en el ámbito de construcciones navales. Fijate porque se desarmo el proyecto Scorpene. Se cayo porque los sistemas electrónicos y armamento eran Franceses, y los Españoles quisieron comercializarlos con equipos Americanos por conveniencia propia. Ahora los Franceses venden el Scorpene y los Españoles el S-80, ambos muy parecidos pero con equipos electrónicos y armas de diferentes procedencia.

compañeros tengo entendido que su-30 tiene un radar de 400km de alcance al igual de disparo que le da una ventaja ademas que sirven de mini ewac y si se comprara il-76 com capacidad de ewac se duplicaria esa capacidad y como se referia un compañero en paginas anteriores usando cualquier enbarcacion en el marco de guerra asimetrica se puede causar daños como una referencia lo que pasa en afganistan que estan como locos

orlando jose navas pachec escribió:compañeros tengo entendido que su-30 tiene un radar de 400km de alcance al igual de disparo que le da una ventaja ademas que sirven de mini ewac y si se comprara il-76 com capacidad de ewac se duplicaria esa capacidad y como se referia un compañero en paginas anteriores usando cualquier enbarcacion en el marco de guerra asimetrica se puede causar daños como una referencia lo que pasa en afganistan que estan como locos

No es por nada pero este tema se trata del MK2 y del il-76 o se trata de la armada

Molot escribió:Si, ese no es el único problema que han tenido los Españoles y Franceses en el ámbito de construcciones navales. Fijate porque se desarmo el proyecto Scorpene. Se cayo porque los sistemas electrónicos y armamento eran Franceses, y los Españoles quisieron comercializarlos con equipos Americanos por conveniencia propia. Ahora los Franceses venden el Scorpene y los Españoles el S-80, ambos muy parecidos pero con equipos electrónicos y armas de diferentes procedencia.

Tienes razon hasta que la culebra los muerda,los Españoles van a provecharse de la tecnologia americana. Los Franceses, siempre han tenido recelo a este tipo de uniones.Afortunadamente para nosotros todavia hay de donde escojer

Saludos

delta 0074 escribió:

Molot escribió:Si, ese no es el único problema que han tenido los Españoles y Franceses en el ámbito de construcciones navales. Fijate porque se desarmo el proyecto Scorpene. Se cayo porque los sistemas electrónicos y armamento eran Franceses, y los Españoles quisieron comercializarlos con equipos Americanos por conveniencia propia. Ahora los Franceses venden el Scorpene y los Españoles el S-80, ambos muy parecidos pero con equipos electrónicos y armas de diferentes procedencia.

Tienes razon hasta que la culebra los muerda,los Españoles van a provecharse de la tecnologia americana. Los Franceses, siempre han tenido recelo a este tipo de uniones.Afortunadamente para nosotros todavia hay de donde escojer

Saludos

Con las justas pero todavia tenemos

orlando jose navas pachec escribió:compañeros tengo entendido que su-30 tiene un radar de 400km de alcance al igual de disparo que le da una ventaja ademas que sirven de mini ewac y si se comprara il-76 com capacidad de ewac se duplicaria esa capacidad y como se referia un compañero en paginas anteriores usando cualquier enbarcacion en el marco de guerra asimetrica se puede causar daños como una referencia lo que pasa en afganistan que estan como locos

Quizas el amigo se refiera al uso del Su-30 como avion de patrulla naval improvisado, es una posibilidad de emergencia que se deberia analizar pero en el area de aviacion naval u otra.