Re: Fragatas y Corbetas

por Cevarez Mar 2 Feb - 18:42

Estoy viendo las fotos y la informacion de los buques que estamos comprando a Navantia y de verdad me surgen dudas al respecto de si fue una buena compra.

En la pagina de la empresa, ellos tienen dos tipos de corbeta, la multiproposito (creo que esas son las que compramos) y las AEGIS.

Aunque aqui se ha hablado de la capacidad de instalarle sistemas, me parece que esos buques no son reemplazo efectivo de las Lupo. Corrijanme si me equivoco, pero perdemos eficiencia en velocidad y eso es uno de los puntos fuertes de la Lupo.

Yo en particular, pienso que un buque es un GRAN blanco flotante, considerando los misiles existentes hoy en dia. Y estas POVZEE (eufemismo de Corbeta) no le veo capacidad efectiva de autodefensa.

Si vamos a cambiar las Lupo, deberia ser por algo mas pesado, conuna verdadera capacidad multiproposito, especialmente AA y AShW.

Sera que se piensa adquirir algo mas en lugar de las Lupo? Yo veo estos POVZEE como apoyo a una flota de fragatas, no como nuestra principal arma en guerra naval.

por eldoctorchiflado Mar 2 Feb - 20:46

Cevarez escribió:Estoy viendo las fotos y la informacion de los buques que estamos comprando a Navantia y de verdad me surgen dudas al respecto de si fue una buena compra.

En la pagina de la empresa, ellos tienen dos tipos de corbeta, la multiproposito (creo que esas son las que compramos) y las AEGIS.No compramos la corbeta, se compro el patrullero de 99 m busca en buques de patrulla.
http://www.navantia.es/irj/portal/anonymous?NavigationTarget=navurl://7a6e10a3c8d66d6d6e13bba2bf0027e5

Aunque aqui se ha hablado de la capacidad de instalarle sistemas, me parece que esos buques no son reemplazo efectivo de las Lupo. Corrijanme si me equivoco, pero perdemos eficiencia en velocidad y eso es uno de los puntos fuertes de la Lupo.

Yo en particular, pienso que un buque es un GRAN blanco flotante, considerando los misiles existentes hoy en dia. Y estas POVZEE (eufemismo de Corbeta) no le veo capacidad efectiva de autodefensa.

Si vamos a cambiar las Lupo, deberia ser por algo mas pesado, conuna verdadera capacidad multiproposito, especialmente AA y AShW.

Sera que se piensa adquirir algo mas en lugar de las Lupo? Yo veo estos POVZEE como apoyo a una flota de fragatas, no como nuestra principal arma en guerra naval.

Es correcto son de apoyo y complemento a las Lupo por el momento, luego se le pueden agregar los dientes por la capacidad de los sistemas que portan te repito por el momento son Patrulleros Oceanicos nada mas....Esto nos hace pensar que el futuro sustituto de las Lupos aun no lo conocemos asi que podemos seguir soñando con algo mucho mejor... La pregunta seria asi, si esos son los patrulleros de Venezuela como seran sus futuras fragatas ??? amanecera y veremos.

Slds,

por Cevarez Mar 2 Feb - 21:29

Si tienes razon con lo del patrullero.

Pues entonces debemos esperar algo mejor por las Lupo. Supongo que los patrulleros son para llenar el hueco que dejaron las tipo Almirante Clemente.

por Big Boss Mar 2 Feb - 21:48

En navantia tambien construyen buenas fragatas como las F-100, buenas candidatas para reemplazar las Lupos, aunque habria que pensar en ello a mediano plazo.

Fragata F-100

por manuel Mar 2 Feb - 22:08

Big Boss escribió:En navantia tambien construyen buenas fragatas como las F-100, buenas candidatas para reemplazar las Lupos, aunque habria que pensar en ello a mediano plazo.

Fragata F-100

Disculpa las F-100 no son ofertadas solo con equipo norte americano ¿?

por Ch0pos Mar 2 Feb - 22:10

¿Y ese barco cabe en la categoría de destructor?.

por manuel Mar 2 Feb - 22:14

Ch0pos escribió:¿Y ese barco cabe en la categoría de destructor?.

Por tonelaje si, pero ellos las llaman "fragatas"

por Big Boss Mar 2 Feb - 22:36

Disculpa las F-100 no son ofertadas solo con equipo norte americano ¿?

Bueno el armamento que usa es Americano, por lo tanto no la podremos adquirir.

La Armada deberia de ir pensando en adquirir verdaderas Fragatas de 3000 4000tn, para reemplazar las Lupo a mediano plazo.

por manuel Mar 2 Feb - 22:38

Big Boss escribió:
Disculpa las F-100 no son ofertadas solo con equipo norte americano ¿?

Bueno el armamento que usa es Americano, por lo tanto no la podremos adquirir.

La Armada deberia de ir pensando en adquirir verdaderas Fragatas de 3000 4000tn, para reemplazar las Lupo a mediano plazo.

la cosa va ha si, oh esperamos y compramos las FREMM oh compramos fragatas en rusia, la pregunta es cuales oferta rusia ¿?

por Molot Mar 2 Feb - 22:41

Big Boss escribió:
Disculpa las F-100 no son ofertadas solo con equipo norte americano ¿?

Bueno el armamento que usa es Americano, por lo tanto no la podremos adquirir.

La Armada deberia de ir pensando en adquirir verdaderas Fragatas de 3000 4000tn, para reemplazar las Lupo a mediano plazo.

Estoy deacuerdo que hay que considerar el reemplazo a mediano plazo de las Lupo. Pero sobre las F-100, mas que el armamento Norte Americano, el problema son los sistemas Americanos que constituyen el AEGIS. Tecnología MUY sensible y con altas restricciones de exportación!

por Big Boss Mar 2 Feb - 22:47

la cosa va ha si, oh esperamos y compramos las FREMM oh compramos fragatas en rusia

La armada de rusia tambien esta en proceso de adquirir nuevos equipos habia planes para comprar 40 fragatas y creo que 7 portaviones.

Te dejo una info Russian Navy

Tecnología MUY sensible y con altas restricciones de exportación!

Es decir no es viable la compra de esas F-100.

por Molot Mar 2 Feb - 22:48

Big Boss escribió:
Tecnología MUY sensible y con altas restricciones de exportación!

Es decir no es viable la compra de esas F-100.

Ni remotamente.

por manuel Mar 2 Feb - 23:27

Entonces o corremos o nos encaramamos, pero si van a construirse en rusia 40 fragatas (no dispongo idea de la cantidad total de astilleros..) Creo que estaran ocupados por cierto tiempo y con las F-100 inalcanzables, nos quedaria, oh apelar por las FREMM (esperar el tiempoa que esten completamente desarrolladas y luego peliarnos la cola con brasil), oh en china ha ver que tal.

por delta 0074 Mar 2 Feb - 23:37

Molot escribió:
Big Boss escribió:
Tecnología MUY sensible y con altas restricciones de exportación!
Es decir no es viable la compra de esas F-100.
Ni remotamente.

Existen modelos que esta trabajando Navantia con sistemas de defensa Franceses o diversos(si se quedan solo con Aegis Americano,no van a tener mucho mercado).
Aca un link muy explicativo de la proyeccion de las POVZEE.
http://www.fav-club.com/articulos/patrulleros/patrulleros.htm
Aca algo sobre futuras fragatas, ya que para una futura adquisicion ya las F-100 serian algo anticuada pensando que los buques se proyectan a 20 años como minimo.
http://www.slideshare.net/guest2725ed/f-111-v2
delen al clik de full para observar mejor.
Suerte

PD. Lo ideal es que se siga transformando los astilleros Venezolanos y a futuro hacer algo novedoso aca,claro con asesoria externa

por gustavog182 Miér 3 Feb - 1:05

Fragatas y Corbetas - Página 25 19352_258248236121_87345396121_3289696_2972668_n

Patacan.

por Cevarez Miér 3 Feb - 8:23

La India tiene una fragata construida en Rusia, que se ve muy cercano a lo que es la Lupo, e incluso superior

http://en.wikipedia.org/wiki/Talwar_class_frigate

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Talwar.html

Tambien esta esta, que es un proyecto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Sergei_Gorshkov_class_frigate

En particular, me parece mejor la clase Talwar que la proyectada. Me parece que es la mejor opcion que tenemos.

por manuel Miér 3 Feb - 8:33

Comparando el aporte de delta con el de rusia se puede decir que rusia esta un poco atrasada en los diseños de fragatas

por Cevarez Miér 3 Feb - 8:41

La Talwar es una Krivak rusa modificada. Busca en gugle "krivak class" y dime si no es un gran avance.

por manuel Miér 3 Feb - 8:43

Cevarez escribió:La Talwar es una Krivak rusa modificada. Busca en gugle "krivak class" y dime si no es un gran avance.

es google pana...

y bueno y busque y nada... nada que paresca tan stealh como los diseños mas europeos por ha si decirlo

por Cevarez Miér 3 Feb - 8:48

Precisamente. Estas clase Talwart son relativamente nuevas. De hecho, lo que le falta, es esconder el monton de antenas y uno que otro detalle. Pero del resto, me parece casi lo mismo que una F-100 (salvando las diferencias).

por manuel Miér 3 Feb - 8:50

Bueno, los rusos deberian ponerse a trabajar en el espionaje y robar planos aqui y alla, maquillar un poco y decir que tienen una nueva fragata.

por Cevarez Miér 3 Feb - 8:57

Yo pienso que para nosotros, esas clase Talwar estan mas que bien. Pueden lanzar misiles Club o Brahmos (ambos seguro estarian disponibles), puede lanzar el SA-N-12 (mayor alcance que los actuales Aspide de las Lupo), ademas de los IGLA, mas otros jugueticos mas....

Tiene una velocidad de 30 nudos, lo cual es aceptable. Y seguro es mas economica que una Lafayette francesa (a mi parecer, la mejor fragata stealth) y la F-100 española.

Yo no invertiria tanta plata en un buque que facilmente puede ser hundido por un misil. Con este es mas que suficiente.

por Cevarez Miér 3 Feb - 9:00

Aunque si quieres algo mejor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shivalik_class_frigate

Mirale el costo, y dime si vale la pena. Aunque no te niego que es un buque impresionante.

por manuel Miér 3 Feb - 9:06

Bueno amigo cevarez, no es tan stealh pero con lo que dices de la clase talwar bueno, nosotros no vamos a una guerra con el imperio, y para el barrio estarian sobradas las fragatitas, ha si que solo faltaria ponerles una resistencia a un entorno de fuerte guerra electronica y jamming, se deberian concentrar alli (seria el apoyo que dieran los gringos a los cachicamos en caso de guerra) y en ese sentido tienes razon amigo, ya no es como en la SGM haora una fragata se unde rapido a punta de un solo misil, se pierde la plata y el tiempo invertido en entrenar el personal

por horaes Miér 3 Feb - 9:38

Amigos, creo que estan dejando de lado un " detallito";... la SOBERANIA( sólo recalco)de los Espacios Marítimos, de un País; se ejerce con Poder Disuasivo y Presencia....ergo Fragatas y Patrulleros OPV...un saludo.

por Contenido patrocinado