Fragatas y Corbetas

Faust escribió:si mas no recuerdo el desplazamiento en vacio de una lupo es 1500tn

el sistema Fort-M (version moderna del S-300 naval) pesa en conjunto 1480kg

tu me diras...

Por cierto... aqui esta un articulo donde encontre el numero cabalistico que diste: 1.480 kg

S-300F / RIF (SA-N-6) SHIP-TO-AIR MISSILE

China ordered two Altair Rif (or the improved Rif-M) air defence missile complexes from Russia in 2002. These systems are being installed on the two 8,000t-class Type 051C air defence missile destroyers currently under construction at Dalian Shipyard in Liaoning Province. Rif is the export version of the Russian S-300F ‘Fort’ (NATO codename: SA-N-6 Grumble) shipborne air-defence missile system. A shipborne (naval) version of the land-based S-300P (SA-10 Grumble) surface-to-air missile system, the S-300F was introduced in 1984 as a fleet air defence weapon to be deployed on the Soviet Navy’s missile cruisers such as Kara and Slava class.

Development of the S-300 air defence system was carried out by two design teams in 1969. NPO Almaz was responsible for developing the land-based variant and NPO Altair was responsible for development of the naval variant also known as ‘Fort’. Both systems uses the 5V55R missile developed by Grushin. The 5V55RM employed by the naval variant (‘Fort’) differs to the land-based variant 5V55R only in details of the launch container. The ‘Fort’ became available to the export market in the 1990s under the name ‘Rif’ (which means Reef in Russian). The improved variant using 48N6Ye missile is known as Rif-M.

The S-300F/Rif is more advanced and capable than any shipborne air-defence missiles currently deployed by the PLA Navy (PLAN). The semi-active radar homing 5V55RM missile is guided by an I/J-band phased array radar. The missiles are stored and launched from vertical launch systems (VLS). The computerised fire-control system is capable of directing 12 missiles to attack six airborne targets simultaneously. The missile relies on radio command during the initial stage of its flight and switches to semi-active radar homing mode when it is near the target.

The S-300F system in service with the Soviet/Russian Navy is supported by a number of radar systems, including MR-750 (Top Steer) target acquisition radar (D/E-band, 300km-range); Top Pair target acquisition radar (C/D-band, 200km-range); and 3R41 Volna (Top Dome) target tracking radar (I/J-band, 100km range). The Type 051C destroyers has been installed with the Top Dome radar, but it is not clear whether it will be fitted with other radar systems as well.

SPECIFICATIONS

Missile length: 7.0m
Missile diameter: 0.45m
Missile wingspan: N/A
Missile weight: 1,480kg
Propulsion: Single-stage, solid-fuel rocket
Operating altitude: 0.025~30km
Operating range: 90km (5V55RM)
Max speed: 2.0km/sec (S-300PMU)
Guidance: Semi-active radar homing
Warhead: 70~100kg high explosive

Como te daras cuenta, habla de los misiles solamente, y son 1.48 TONELADAS. Y la Lupo desplaza 2.300 TONELADAS mas o menos.

Y tu mismo te mataste como chacumbele:

si mas no recuerdo el desplazamiento en vacio de una lupo es 1500tn

el sistema Fort-M (version moderna del S-300 naval) pesa en conjunto 1480kg

tu me diras...

1.480 kg kg kg KILOGRAAAAMOS.... repite conmigo UN MIL CUATROCIENTOS OCHENTA KILOGRAAAAAMOS..... y eso SOLO representa 1.48 TONELAAAADAS

Es decir, si es por peso, cabe perfectamente en la Lupo. Otra cosa seria el volumen de los equipos.

Ahora bien, seamos justos. Tus 1480 KG son solo en misiles. Supongo que el resto de los equipos pesan mas de 1.000 TONELADAS....

Supongo que el 64N6E2 debe pesar al menos 400 ton (nojodas... ni con un camion minero)



El 54K6E2 quizas... 1098,52 TONELADAS (Verga... sera que lo monto en un Star Destroyer?)

Y los misiles 1,48 TONELADAS.... (jejeje)


Mirá mirá, tengo un Star Destroyer....

Vos sos locoooo viteh...

Cevarez escribió:Y que hacemos con las FREMM, si nuestro principal rival, Colombia, de vaina y pudiera aspirar a OHP usadas?

Con los EEUU, las FREMM no tendran vida, por el numero que podriamos tener. Asi que tendriamos una Armada de lujo, ciertamente, pero limitada a pelear con Colombia.

Al menos, deberiamos pensar mas bien en algo mas completo, que incluya una Guerra Asimetrica / Guerra Convencional / Guerra de Resistencia (?).

Recuerda no solo en el Caribe esta la ARC, sino tambien la OTAN, la COMMONWEALTH y estados unios y por lo menos debemos tener algo con que defender las grandes reservas de Petroleo y gas costas afueras, tu crees que si la Armada por los años 70 cuando planificaron la compra de las Lupos fueran pensado solo en Colombia hoy no tendriamos ni Lupos mi pana por eso es un error colocar solo en la ecuacion a los de al lado.

Te reitero a mi me gustarias las FREMM 6 es como mucho pero 4 estarian bien, ademas tendriamos nuestros POVZEE para patrulla que antes no teniamos y debiamos utizar las Fragatas y unos SUB nuevos que nada comentamos

Sobre las guerrillas del mar hay opciones con las lanchas Iranies y sus miniSub

Slds,

Yo creo que una buena mejora que se le puede hacer a las LUPOS sin mucho cambio es la incorporacion de un 127 LC o LW lo unico seria el sistema del cargador que creo que se debe modificar (no lo tengo claro) pero si ampliariamos sus capacidades y luego cuando lleguen las nuevas naves se les coloca estos cañones y listo, ademas estos pesan unas 23 TOM contra unas 35 y mas de los compactos.

Que opinan ? se puede o no ?

Slds

Eso suena bien tambien me gustaria una modernizacion del sonar y del radar , y un cambio de misiles tal vez unos Otomat Block 3 , eso es todo .

si ves lo que pesa 1480kg... 1,48 toneladas, es el misil

Missile weight: 1.480kg

missile

de hecho, el peso que le dan al MISIL 5V55RM (el que lanza el sistema Rif) es entre 1450 a 1480kg

el peso del misil que lanza el Rif-M es de 1780kg

las unidades con sistemas RIF/RIF-M son los Kirov de 24mil toneladas, los slava de 11mil toneladas, en los Luzhou chinos de 7mil toneladas y probado en un Kara de 10mil toneladas

y vas a venir tu MARDITO LOCO a poner un sistema de esos en una lupo de 2500tn

es por esto que estas discusiones no valen un carajo y todo es basura, por ls estupidece que habla, y sobretodo INSISTE la gente...

como se puede discutir un tema si alguien insiste en poner un sistema S-300F en un fragatica?

OK tienes razon no se le puede poner un S-300 a uno Lupo yo lo se , pero no le tienes que andar diciendo marrditooo loco x mas marachucho que seas , a todo el mundo solo por que ingore algo .

naguevoná de locos, instalarle un sistema S-300 Rif a una unidad de 2000tn?

para que se hunda como roca...

es posible, que el radar 3D, los directores de tiro y el sistema con sus misiles de recarga pueden pesar tanto como la Lupo vacia...

si mas no recuerdo el desplazamiento en vacio de una lupo es 1500tn

el sistema Fort-M (version moderna del S-300 naval) pesa en conjunto 1480kg

tu me diras...

Esto lo escribiste tu Faust, dime si esto no es una ESTUPIDEZ, considerando tu ALTO nivel de conocimiento que dices tener....

las unidades con sistemas RIF/RIF-M son los Kirov de 24mil toneladas, los slava de 11mil toneladas, en los Luzhou chinos de 7mil toneladas y probado en un Kara de 10mil toneladas

Este es el argumento mas balurdo que pudiste dar, considerando tu ALTO nivel de conocimientos. Con esto fue que pretendias callarme la boca?

El conocimiento sin el uso de la razon, es como tratar de comer un bisteck sin tener dientes....

Te explico, a ver si captas:

El problema de este sistema, no es el PESO, es el VOLUMEN. No es que sea imposible montarlo en una Lupo, sino que seria un desperdicio, pues apenas si pudiera llevar 4 misiles, pero dispensando de los sistemas ASu, el helicoptero, y cuidado si no de su capacidad ASW. Por razones de ESPACIO, no por PESO. Asi que, para que montar ese sistema en un buque asi?

Esto simplemente hace que un buque de 2.500 ton de desplazamiento, con este sistema, sea ineficiente. Porque ok, dispare 4 misiles de estos. Y despues? Necesitarias escoltas para este buque... es ridiculo.

Por ello, es que se instalan en unidades mas grandes, para poder utilizar el sistema, sin que el buque pierda el resto de sus cualidades.

OK tienes razon no se le puede poner un S-300 a uno Lupo yo lo se , pero no le tienes que andar diciendo marrditooo loco x mas marachucho que seas , a todo el mundo solo por que ingore algo .

Bueno compa, no se si le parece que mis argumentos son mamarrachos, pero la razon de hablar de s-300 en las lupo, viene porque el compañero Delta propone usar estos buques como unidades AA. Yo le trato de explicar que un eficiente buque AA, debe tener una capacidad de al menos 100 km de enganche, debido a las capaicdades actuales de los misiles ASu. De nada sirve una lupo con sistemas de 14 km de alcance, ni siquiera de 30 km, si lo puedo atacar con un Uran o Exocet de mas de 100 km de alcance. Simplemente, limitaria el sistema AA a defender al buque de los misiles, pero no podria devolver el golpe.

Por ello, saque el s-300, pero haciendo ver la dificultad de su instalacion en las Lupo. Solo que bueno, el amigo Dios parece que no tiene suficiente IQ para entender las cosas....

Y repito como hice en un post anterior: La Lupo NO es un eficiente buque para AA.

Que se deshagan de las lupo vale, estamos muy mal ya, nesecitamos nuevos jugetes.

manuel escribió:Que se deshagan de las lupo vale, estamos muy mal ya, nesecitamos nuevos jugetes.

Yo sostengo que se puede usar como un dedicado sistema para ASW. Para ello no necesita ser stealth, no necesita gran capacidad AA y bueno, con la artilleria de 127 mm se puede usar como apoyo a la IM en desembarcos. De repente como dijeron por alli, colocar la nueva version de este cañon, usando la municion Vulcan.

Yo no las sacaria del todo. Al menos como apoyo y ASW sirven. Y creo que en esos roles pueden tener mas de 10 años de vigencia.

Claro, no las 6. Yo diria tres.

Chamo, Tenemos patrulleras stealh y las fragatas no lo seran?, hay que tener cosas buenas hermano, hay que tener nuestros respectibos jugetes dignos.

Pero la lupo se le puede seguir exprimiendo. Tampoco podemos dejarnos llevar por la moda. Aunque comparto contigo que debemos tener cosas buenas.

Con tal que las Lupo sean modernizadas y puestas en servicio al 100%, entonces todo bien.

Yo las modernizaria como ASW

La Lupo no puede cargara el sistema RIF-M o S-300 para barcos, pq este sistema requiere que el barco tenga un desplazamiento de minimo 5.000T algo que obviamente las Lupo no llegan

Las Lupo podrian haciendo profundas modificaciones cargar con el sistema Klinok o Tor navalizado pero habria que hecharle uhn cerro.

Es preferible meterles el radar 3D Italiano que ya esta homologado para las mismas y modernisar sis misiles AA al igual que toda la electronica asociada a este y al Teseo, con 4 bichitas navengando a este estandar tenemos para toda esta decada eso sumandoles las POVZEE y las patrulleras misilisticas.

Me disculpan que este ausente aun estoy resolviendo peos con mi PC al parecer ya esta lista

Admin escribió:La Lupo no puede cargara el sistema RIF-M o S-300 para barcos, pq este sistema requiere que el barco tenga un desplazamiento de minimo 5.000T algo que obviamente las Lupo no llegan

Si, pero Cevarez no quiere entender eso...

Acheron escribió:

Admin escribió:La Lupo no puede cargara el sistema RIF-M o S-300 para barcos, pq este sistema requiere que el barco tenga un desplazamiento de minimo 5.000T algo que obviamente las Lupo no llegan

Si, pero Cevarez no quiere entender eso...

Creo que deberias leer mas atras, y veras por que hablo de esto, antes de postear.

Es mas, te daras cuenta que yo no estoy defendiendo a ultranza esta idea.

Cevarez escribió:

naguevoná de locos, instalarle un sistema S-300 Rif a una unidad de 2000tn?

para que se hunda como roca...

es posible, que el radar 3D, los directores de tiro y el sistema con sus misiles de recarga pueden pesar tanto como la Lupo vacia...

si mas no recuerdo el desplazamiento en vacio de una lupo es 1500tn

el sistema Fort-M (version moderna del S-300 naval) pesa en conjunto 1480kg

tu me diras...

Esto lo escribiste tu Faust, dime si esto no es una ESTUPIDEZ, considerando tu ALTO nivel de conocimiento que dices tener....

las unidades con sistemas RIF/RIF-M son los Kirov de 24mil toneladas, los slava de 11mil toneladas, en los Luzhou chinos de 7mil toneladas y probado en un Kara de 10mil toneladas

Este es el argumento mas balurdo que pudiste dar, considerando tu ALTO nivel de conocimientos. Con esto fue que pretendias callarme la boca?

El conocimiento sin el uso de la razon, es como tratar de comer un bisteck sin tener dientes....

Te explico, a ver si captas:

El problema de este sistema, no es el PESO, es el VOLUMEN. No es que sea imposible montarlo en una Lupo, sino que seria un desperdicio, pues apenas si pudiera llevar 4 misiles, pero dispensando de los sistemas ASu, el helicoptero, y cuidado si no de su capacidad ASW. Por razones de ESPACIO, no por PESO. Asi que, para que montar ese sistema en un buque asi?

Esto simplemente hace que un buque de 2.500 ton de desplazamiento, con este sistema, sea ineficiente. Porque ok, dispare 4 misiles de estos. Y despues? Necesitarias escoltas para este buque... es ridiculo.

Por ello, es que se instalan en unidades mas grandes, para poder utilizar el sistema, sin que el buque pierda el resto de sus cualidades.

OK tienes razon no se le puede poner un S-300 a uno Lupo yo lo se , pero no le tienes que andar diciendo marrditooo loco x mas marachucho que seas , a todo el mundo solo por que ingore algo .

Bueno compa, no se si le parece que mis argumentos son mamarrachos, pero la razon de hablar de s-300 en las lupo, viene porque el compañero Delta propone usar estos buques como unidades AA. Yo le trato de explicar que un eficiente buque AA, debe tener una capacidad de al menos 100 km de enganche, debido a las capaicdades actuales de los misiles ASu. De nada sirve una lupo con sistemas de 14 km de alcance, ni siquiera de 30 km, si lo puedo atacar con un Uran o Exocet de mas de 100 km de alcance. Simplemente, limitaria el sistema AA a defender al buque de los misiles, pero no podria devolver el golpe.

Por ello, saque el s-300, pero haciendo ver la dificultad de su instalacion en las Lupo. Solo que bueno, el amigo Dios parece que no tiene suficiente IQ para entender las cosas....

Y repito como hice en un post anterior: La Lupo NO es un eficiente buque para AA.

Aqui esta lo que escribi Acheron...

Parece que mas bien, son otros los que no quieren entender, o leer.

Correcto la Lupo solo ofrece defensa de punto no de zona, ahi es donde hace falta una fragata de verdad de mas de 5000T de desplazamiento con un sistemade defensa aerea de punto

¿Como es una defensa aérea de punto?.

Ch0pos escribió:¿Como es una defensa aérea de punto?.

Asi

(.)

jejejeje


Son sistemas de autoproteccion del buque. Basicamente, sirven para contrarrestar misiles o aeronaves que vuelen cerca del buque.

Ja ja ja si, disculpa Chopos se me olvido contestar mas alla del chiste.

Como dice el pana, la defensa del punto son sistemas que solo cubren al buque en cambio de zona le puede dar cobertura de largo alcance a otras naves, no solo contra el misil si no contra el vector lanzador, osea un avion, que incurciones en su zona contra la formacion a la que protege.

No hay nada de eso en Venezuela y creo que en toda Latinoamerica, por eso me gusta las fragata Rusa peeeeroooo equipada con el RIF-M o S-300 y Club-N o BrahMos como armamento de superficie

Una combinacion asi de armas, es temible.

cervares sigue insistiendo en convertir a las lupo en unidades ASW, no solo se le ha explicado que para convertir a una lupo en una unidad ASW de mayores prestaciones necesita las modificaciones hechas al diseño que derivaron en las Maestrales

o sea, es imposible

tambien argumenta (e insiste) en modificar a las lupos con sistemas antiaereos como el Rif y que el problema no es el peso sino el ESPACIO (VOLUMEN)

coño, si la F-21 y F-22 tuvieron que jode años sin Smart 3D con peos de instalacion, imaginence los peos multiplicados por 1000 colocando un radar Top Sterr (u otro radar 3D de mayor alcance) y los a juro Tomb Stone de guia de los misils, algo que no solo trae peos de enegia (de donde coño van a sacar los Watios de energia para esas vainas? del guri seco?) sino de espacio (que lo van a poner en el mastil donde estaba el RAN-10S?) y de instalacion (si los tuvieron con los SMART 3D imaginence 2 radares que necesitan mas instalaciones) aparte de peso (si peso masa weight como quieran llamarlo) que infliirian en el centro de gravedad de la unidad y lo alzaria de sis ejes de inercia en las 3 dimensiones, haciendola mas inestables las unidades y con un peligro de volcamiento en mar fuerte

y el otro peo de meter el coñazo de misiles de 10 metros cada uno de largo en un calado de 3,7 metros y una borda no mucho mayor, en una unidad con casi ninguna instalacion de armamento thru-deck (el unico es el cañon de 127mm de proa)


y aparte de eso desvirtuando el concepto original de las lupo, de fragatas polivalentes con capacidades ASuW asentuadas.

con las lupo, primero hay quie ver si pueden navegar por lo menos 10 años mas y 5 adicionales de mejoras incluidas, para ser viable una modernizacion.

lo segundo es mejorar hasta donde se pueda el armamento actual de la embracacion, lo que le daria capacidades competitivas en algunas areas y aceptables en otras

por ejemplo, sustituir a los 2 directores RTX-10 por los RTX-30 d elas masterales y o los niteroi modfrag, esos directores, unidos a misiles aspide2000 le podrian dar una excelente capacidad de ataque razaolas de multiples guias nada despreciable y cercano a lo que podria ofrecer sistemas como el sylver15 o MICA, si se puede agregar el sistema de recarga automatico de las maestrales, se tendria una capacidad AAW (unido a los radares 3D y consolas automatizadas) bastante competitivas en escenarios modernos.

en el aspecto ASW, los sonares de la F-21 y F-22 son de lo mejorsito que se le puede poner a ese tipo de unidades, realmente en los escenarios de venezuela, solo una capacidad ASW mediana es util, y para las unidades tipo lupo con enfasis en guerra antibuque, algo de autoproteccion o secundario.

en el aspecto antibuque, habia una propuesta de poner lanzadores dobles de otomat por cada individual, sumando 16 misiles por unidad, si se cambian a las versiones modernas Teseo con posiblidad de datalink desde unidades submarinas y aereas de patrullaje, y los misiles con alncance de 300km, le daria una capacidad antibuque similar a las grandes unidades rusas o chinas, y, si logra sobrevivir la triada (buques-submarinos-aviones), una parte importante de cualquier intento de saturacion de defensas antimisiles de un CSG gringo que amenace a venzuela (algo que los bibachabebibachabebibachabe le encantas pensar, tienen el complejo microniano del SDF-1)

ejemplo, esa aproximacion de triada de plataformas misileras contra CVBG/CSG (buques-submarinos-aviones) fue la que, unido a potentes sistemas de reconocimiento marino, planteó la URSS contra la marina de EEUU

salvando las capacidades, y distancias, si quisieran hacer peligrar un CSG de una manera infima, esa es la aproximacion que venezuela podria usar, no lanchitas y peñeritos y verguitas flotantes


miren a china lo que hace ahora que intenta retar a la USN en aguas no costera...

Faust escribió:cervares sigue insistiendo en convertir a las lupo en unidades ASW, no solo se le ha explicado que para convertir a una lupo en una unidad ASW de mayores prestaciones necesita las modificaciones hechas al diseño que derivaron en las Maestrales

o sea, es imposible

tambien argumenta (e insiste) en modificar a las lupos con sistemas antiaereos como el Rif y que el problema no es el peso sino el ESPACIO (VOLUMEN)

coño, si la F-21 y F-22 tuvieron que jode años sin Smart 3D con peos de instalacion, imaginence los peos multiplicados por 1000 colocando un radar Top Sterr (u otro radar 3D de mayor alcance) y los a juro Tomb Stone de guia de los misils, algo que no solo trae peos de enegia (de donde coño van a sacar los Watios de energia para esas vainas? del guri seco?) sino de espacio (que lo van a poner en el mastil donde estaba el RAN-10S?) y de instalacion (si los tuvieron con los SMART 3D imaginence 2 radares que necesitan mas instalaciones) aparte de peso (si peso masa weight como quieran llamarlo) que infliirian en el centro de gravedad de la unidad y lo alzaria de sis ejes de inercia en las 3 dimensiones, haciendola mas inestables las unidades y con un peligro de volcamiento en mar fuerte

y el otro peo de meter el coñazo de misiles de 10 metros cada uno de largo en un calado de 3,7 metros y una borda no mucho mayor, en una unidad con casi ninguna instalacion de armamento thru-deck (el unico es el cañon de 127mm de proa)


y aparte de eso desvirtuando el concepto original de las lupo, de fragatas polivalentes con capacidades ASuW asentuadas.

con las lupo, primero hay quie ver si pueden navegar por lo menos 10 años mas y 5 adicionales de mejoras incluidas, para ser viable una modernizacion.

lo segundo es mejorar hasta donde se pueda el armamento actual de la embracacion, lo que le daria capacidades competitivas en algunas areas y aceptables en otras

por ejemplo, sustituir a los 2 directores RTX-10 por los RTX-30 d elas masterales y o los niteroi modfrag, esos directores, unidos a misiles aspide2000 le podrian dar una excelente capacidad de ataque razaolas de multiples guias nada despreciable y cercano a lo que podria ofrecer sistemas como el sylver15 o MICA, si se puede agregar el sistema de recarga automatico de las maestrales, se tendria una capacidad AAW (unido a los radares 3D y consolas automatizadas) bastante competitivas en escenarios modernos.

en el aspecto ASW, los sonares de la F-21 y F-22 son de lo mejorsito que se le puede poner a ese tipo de unidades, realmente en los escenarios de venezuela, solo una capacidad ASW mediana es util, y para las unidades tipo lupo con enfasis en guerra antibuque, algo de autoproteccion o secundario.

en el aspecto antibuque, habia una propuesta de poner lanzadores dobles de otomat por cada individual, sumando 16 misiles por unidad, si se cambian a las versiones modernas Teseo con posiblidad de datalink desde unidades submarinas y aereas de patrullaje, y los misiles con alncance de 300km, le daria una capacidad antibuque similar a las grandes unidades rusas o chinas, y, si logra sobrevivir la triada (buques-submarinos-aviones), una parte importante de cualquier intento de saturacion de defensas antimisiles de un CSG gringo que amenace a venzuela (algo que los bibachabebibachabebibachabe le encantas pensar, tienen el complejo microniano del SDF-1)

ejemplo, esa aproximacion de triada de plataformas misileras contra CVBG/CSG (buques-submarinos-aviones) fue la que, unido a potentes sistemas de reconocimiento marino, planteó la URSS contra la marina de EEUU

salvando las capacidades, y distancias, si quisieran hacer peligrar un CSG de una manera infima, esa es la aproximacion que venezuela podria usar, no lanchitas y peñeritos y verguitas flotantes


miren a china lo que hace ahora que intenta retar a la USN en aguas no costera...

De nuevo, lee antes de postear. Yo no he dicho METERLE equipos a la lupo, sino modernizarla para ASW, es decir, actualizar los equipos que ya posee, y remover 6 misiles otomat, para colocarlos como baterias costeras, como lo ha planteado antes admin.

Yo no estoy diciendo que se le agregue nada.

tambien argumenta (e insiste) en modificar a las lupos con sistemas antiaereos como el Rif y que el problema no es el peso sino el ESPACIO (VOLUMEN)

Deja la provocacion pana, que no entiendes que no estoy planteando eso. Es mas, yo no plantee hacer las lupo AA, porque a mi parecer NO ES EFICIENTE. No leiste el ultimo post? Eso lo palnteo el amigo Delta.

Y lo del peso, hasta ahora no has dicho nada que lo avale, mas que suposiciones.