Fragatas y Corbetas

Ch0pos escribió:Si se cierra DIANCA, vamos a pasar de estar en pañales a estar paralíticos.

Y luego de paraliticos a estar trotando por el camino de la vida

¿Como así? ¿El gobierno está construyendo astilleros navales?. Si es positiva la respuesta, entonces, si, tumben DIANCA, de lo contrario estaremos peor que ahora porque tendremos que pagar hasta por sacarle un coñazo con un martillo de goma a cualquier barquito.

Ch0pos escribió:Si se cierra DIANCA, vamos a pasar de estar en pañales a estar paralíticos.

Cerra DIANCA como razon social y fundar una nueva empresa en esos astilleros

Entonces la solución no es cerrarla, sino sustituir el personal administrativo.

Ch0pos escribió:Entonces la solución no es cerrarla, sino sustituir el personal administrativo.

A demas de sindicatos, contratos colectivos y formas de gestion.

¿Y eso no es manejado por el área administrativa?.

Ch0pos escribió:¿Y eso no es manejado por el área administrativa?.

El problema es que los contratos colectivos a veces estipulan cosas absurdas y la ley dice que no se puede desmejorar, es cuestion de estudiar bien el problema de DIANCA, muchas veces es fas facil y rapido liquidar la compañia formar una nueva y reorganizar todo

Ch0pos escribió:¿Y eso no es manejado por el área administrativa?.

Borron y cuenta nueva, como puede darte bien la respuesta en una ecuacion matematica si a la tercera linea llebas un error ¿?

Si se cierra DIANCA, vamos a pasar de estar en pañales a estar paralíticos.

bueno pero hoy estamos en pañales pero cagaos

no se pero veo bien dificil que alguien se decida por cerra dianca

segun me dicen en zulia existen astilleros mas modernos y eficientes que dianca pero son privados

Yo llegué a escuchar algo al respecto, pero se trata de astilleros pequeños.

Ch0pos escribió:Yo llegué a escuchar algo al respecto, pero se trata de astilleros pequeños.

Trabajan lanchas con fibra de vidrio y muchisimos materiales y aleaciones modernas.

Admin escribió:

Ch0pos escribió:Entonces la solución no es cerrarla, sino sustituir el personal administrativo.

A demas de sindicatos, contratos colectivos y formas de gestion.

Y las Fragatas que ?

se siguen alargando los tiempos de la salida de estas de dianca a tal nivel que me pregunto, seria rentable, eficaz y estrategicamente positivo sequir gastando plata en estas unidades para salir iguales de como eran antes de entrar a dique ??

No sabemos nada de la BVL que estan haciendo aca y con esto, la preocupacion aumenta.
Los que se prepararon en Navantia,ya deberian haber llegado,si es asi deberian de aplicar conocimiento en las Lupos. digo yo..
Saludos

Osea aclaro otra vez, cuando hablo de liquidacion de DIANCA hablo de la firma juridca no de las instalaciones.

se cierra DIANCA e inmediatamente se abre los Astilleros Bolivarianos o el nombre que quieran darle, con nueva gerencia, nuevos contratros colectivos, nueva forma de hacer las cosas, osea BIEN!!!!

la única manera es vender dianca al sector privado. ahí mismito se desmantela el sindicato hijo e puta ese que tiene.

Parte I
En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo. : Interesante, ¿cual programa fue? Esto entra en la solucion de ¿Que hacer?

Tormenta de Ideas
¿Que hacer con o por Las Fragatas LUPOS?

A) poner a flote las que quedan,
-modernizar los Teseo al estandar block 4 e
- instalarle el radar 3D y electronica ofrecido por los italianos.

B)ponerlas a navegar tal y como estan
-realizandole mejoras endogenas en la electronica (que ya se esta haciendo)
-Si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.... ahi esta el detalle....
-Si es asi; solo podriamos dotarlas de motores diesel mas grandes y potentes, eliminando las turbinas para ver si al menos tienen para navegar decentemente

C) llevar al estandar de las povzee a las lupos a nivel de electronica.

D) buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos

E) esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino, como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

F) dar mi saco de cemento para arreglar la armada: iba a trabajar el er surmarino...

G) es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones,

H) un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

I) modernizar las 4 Lupos restantes a un estandar decente con la electronica Italiana (Radar 3D y sonares nuevos) y con mejoras endogenas como las que se estan haciendo y cuando esten operativas vender las F-21 y F-22 para no tener un sistema con dos estandar algo que es desastroso

J) irse por al menos 8 POVZEE, ya que en TEORIA, podemos hacerlas aqui.

K) los mellizos yá casi esta,

L) No amargarse la vida;ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo..la nueva DOCTRINA, en colaboración ESTRECHA entre componentes,cual vector se utilizaría para eliminar esas antiguayas del vecino...., repito, vean a travez de los arboles, acostumbrense

M) Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike

N) Usar el vector avion en vez de Lupos:ARC se atreva a salir de los puertos, a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).Pero como hay compañeros que les da piquiña lo de las Lupo, pues hablo en esos terminos.

O) Que las Padillas salgan sin nada en las B.. y nos quedemos con la tranquilidad de Dianca:ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas.

P) venderles las Lupo.

Q) Modernizarlas y venderlas.

R)convertirlas en las "artigliere".

S) remover 4 o 6 otomat, usrlos como baterias costeras, y dejar las Lupo como fragatas anti submarinas.

T) darle una mejor dotacion de misiles AA para defensa de punto

U)ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos.

W)no perder el tiempo y los povzze mandarla a armar como dios manda,

X)f-21 y la f-22 le haria un upgread similar al de las povzze a nivel de electronica y les mejoraria su capacidades antisubmarinas

Y) el resto de las cuatros buscaria las que este en mejores condiciones las terminaria y cumplirian misiones similares que las que en su momento ejecutaron las clementes

Z) enviarlas a Francia con personal y tecnicos.

Saludos[/quote]

Parte II Tormenta de ideas


A`) ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos:
-Por ahi coloque una infografia sobre el radar 3D italiano para las lupo

B`) dependiendo del estado de las Lupo, creo que no deberian darse de baja;como no debieron darse de baja los Nueva Esparta en su tiempo ni debieron darse de baja los Falcon en su tiempo.

C`) dejarlas operativa y tener una dupla 2+2+2, es decir, 2 totalmente operativas como buques de combate, 2 reconvertidas a buques de patrulla de ZEE y 2 de reserva/entrenamiento.

D´) 4 POVZEE armadas o por lo menos 2 armadas y 2 originales sin armas (si viene una quinta o sexta ya ese es otra cosa)

E`) 4 FREEM (2 configuradas como las FREDA y 2 en una version combinada ASW/proposito general):fuerte presencia en la ZEE en tiempo de paz, capacidad de controlar una gran porcion de aire, mar, subacuatica y terrestre en tiempo de guerra, incluyendo escolta de unidades multiproposito navales en diferentes misiones.

F`)->mantener las lupos
->mantener las constitucion/federacion
->las POVZEE para control de ZEE
->las BVL para control del mar territorial

G`) despues que lleguenlas POVZEE y ls BVL completas, es que la armada podrá evualurse a si misma y ver que camino tomar. Lo segundo creo que son los MPA, despues vendrian los submarinos nuevos. La IM le toca mas tiempo con sus vehiculos y uniddes anfibias

H`) evitar infiltraciones de buques enemigos.

I`) 1. Dedicar las Lupo a labores anti submarinas, modernizandolas a tal fin (de ser necesario).
2. Usar los Otomat de las Lupo como baterias costeras.
3. Adquirir o cosntruir al menos 2 POVZEE adicionales, para un total de 6 undades, desincorporando al menos 2 lupos.
4. Adquirir en el menor tiempo posible, al menos dos FREMM o Admiral Gorkshov. En su defecto, construir otras cuatro POVZEE mas, para un total de 8 unidades, desincorporando en su totalidad a las LUPO.
El objetivo seria:
1. 6 POVZEE + 2 FREMM / Admiral Gorkshov
2. 8 POVZEE
Esto debe tambien acompañarse por nuevos patrulleros misilisticos, de reemplazo a los existentes.

J`) aumentar el poder ofensivo.No nos podemos quedar nada más con 4 corbetas así éstas disparen misiles

K`) salir con un ak a defender a la patria

L`) no yo; no salir con un AK.

M`))solucion tiene que ser a corto plazo es mantener la f-21 y f-22 lo maximo que se pueda (ahora toca ver que tanto se ven afectadas por el veto)

N`)) lllevar las dos mejores lupos a cumplir funciones antisubmarinas;la principal amenaza colombiana siguen siendo sus submarinos

O`) dar 2 lupos de bajas o convertirlas a buques patrulleros.

P`) las POVZEE califican como Fragatas.

Q`) Mejorar las Lupo?¿necesitamos un buque tan sofisticado? sabiendo que tenemos un vector naval de largo alcance.

R`) plan para la armada venezolana al estilo venezolano bajo las necesidades y posibilidades venezolanas que te diga que tendra y con que contara la armada en los proximo 10 años.


Saludos

INCONVENIENTES:

1.-Si armamos las POVZEE YA:
No es tan simple;por la repercusiones politicas; Ahi si nos pueden acusar y terminar de vetar; con la campaña de descredito a nivel mundial, hay que andar muy seguro en los pasos a dar.
No es lo mismo los patrulleros defensivos que patrulleros ofensivos.
Para dar un paso asi, hay que tener todos los buques aca y estar seguro de tener la capacidad de construccion nacional(con la el BVL armado aca).

2.-Como Patrulleras:
Las Lupos no nacieron como patrulleras(lo pueden hacer)seria muy costoso e inoperativo

3.-la primera fragata f-1500 saldra totalmente modernizada para final de este año, podemos nosotros decir lo mismo?

4.-recibiremos buques(POVZEE)muy bonitos muy modernos pero sin misiles ni sonar ni nada con que hacerle frente a una fragata.

5.-quiero ver como uno de estos buques solo con su caño principal podran con una fragatas que pueda lanzar misiles a 70 80 o mas km de distancia

6.-las autoridades civiles mandan sobre las militares pero igual se sabe que existen planes de estado que estan por encima del partido de gobierno.

7.-si hablas de las Lupos; hablas de prioridades y dinero.

8.-si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.

9- Reparar lasLupos(no poseer tecnologia stealth), seria meter plata en saco roto.

10.-faltaria un par de aviones de patrulla naval modernos como los ATR con el sistema de Thales tal y como los compro Turquia.

11.-meter un paquete chileno con respuesto chinos copias originales¿?

12.- Arreglar la s Lupos;las 4 POVZEE no van a estar siempre navegando en el peor de los casos por cuestiones de mantenimiento podriamos llegar a tener una sola en la mar.

13.- Las Lupos;acepto que no sabia que la operatividad de los buques era tan baja.

14.-si Zapatero....no se pone estúpidoo, los pre-contratos con Rohman, Vulcano y Navantia....se perderían ( sin daño económico)....pero quien sabe...de golpe los franceces e italianos ( cómo lo dije,, los mellizos yá casi esta, peeeero la asquerosa política..." le interesant" )

15.-hay presiones de la UE y Japón para levantar la veda del Atún Rosado.....sí ya se, estoy hilando fino...pero en analisis de conflicto, no se cree en " coincidencias"....es por ello que se trata de retardar y alargar los plazos de entrega:
(pareciera que fuera tanto de las POVZEE-LUPOS inclusive las Padillas)

16.- No utilizar las Lupos;con nuestros vecinos no sería un enfrentamiento clásico, ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo;Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike.la ARC no se atreva a salir de los puertos; a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).

17.- Que el vecino pais obtenga por lo pronto; las Oliver H.P. de otro modo, ¿que pudieran comprar?

18.- En el Caribe no solo tenemos a la ARC sino tambien a la OTAN y a ee.uu.

19.-¿como hacer para;modernizar esas lupo Twisted Evil y que nos den transferencia tecnologica.

19.- Hacer Inteligencia:hay muchas personas que en realidad creen que los paises van a decir todo lo que compran scratch seria lo mas tonto.

20.- Que la Aviacion le quite a la Armada una de sus principales misiones en caso de guerra: las misiones antibuque;no creo que la armada deje.

21.- Utilizar el vector aereo;la mision priva sobre el protagonismo. Y segun sea la situacion, se actuara con tal o cual equipo.

22.-quedar nada más con 4 corbetas(POVZEE) así éstas disparen misiles

23.- Las Lupos;varadas desde hace mas de 5 años en dianca.Mas dificil de reparar.

24.- necesitas encontrar las Padillasy sub y guiar a los flanker donde estan esos barcos, o es que vamos a pensar que las padillas estarian quieticas esperando de alli la necesidad de MPA para la armada.

25.-¿comprar mas povzze a españa?; la verdad seria arriesgado, no me gustaria sufrir algun tipo de embargo por un par de buques a medio construir y perder esa platica (es casi seguro un gobierno del pp en el corto plazo).

26.- triste tu comentario pana

27.- la US Navy; sobre mantener alejadas de sus buques, las amenazas aéreas, de superficie y no se hable de las submarinas; repito, se pontifica sobre la misión de los SSN “ guardaespaldas “ del CGS, sobre “ desinfectar “ las aguas por donde transitaria el CGS; cómo se pontifica sobre la función de un “ Alfa Strike” contra amenazas de superficie a un par de cientos de millas del CGS; cómo se pontifica sobre la s misiones del los LCS, muy por delante de los buques mayores del US Navy.

Saludos

PD.lean, analicen y tomemos por renglones para debatir los Pro y los Contras.
PD.Pendrive bipolar: Se debe utilizar ese conocimiento adquirido para crear, es decir si, es que se tiene capacidad creativa e imaginativa, si no la tienes te quedas como un pendrive: portatil, con informacion que jode pero no sabe que hacer con ella, a no ser tan solo reproducirla.

Yo preferiria continuar en Evolucion Doctrinaria delta. Alli se esta discutiendo mas que fragatas.

Contiunuemos alla

Cevarez escribió:Yo preferiria continuar en Evolucion Doctrinaria delta. Alli se esta discutiendo mas que fragatas.

Contiunuemos alla

Exacto,se discute algo mas que Fragatas. Aca no;solo Fragatas.
Saludos

4.-recibiremos buques(POVZEE)muy bonitos muy modernos pero sin misiles ni sonar ni nada con que hacerle frente a una fragata.

es el inconveniente, que yo veo. seria bueno que dignifiquen semejante gasto, en armas y equipos, para los ''muy bonitos y modernos'' buques, que no sirven para hacerle frente a nada..

Que no puedas armar las POVZEE ahora, no significa que no se pueda hacer a futuro, eso porsupuesto, es una prerrogativa que solo el gobierno venezolano con sus actos, y omisiones de actuación puede lograr.

chicharron escribió:Que no puedas armar las POVZEE ahora, no significa que no se pueda hacer a futuro, eso porsupuesto, es una prerrogativa que solo el gobierno venezolano con sus actos, y omisiones de actuación puede lograr.

Correcto, pq la reserva de espacio y tecnologia instalada para operar armamento moderno las tiene

es el inconveniente, que yo veo. seria bueno que dignifiquen semejante gasto, en armas y equipos, para los ''muy bonitos y modernos'' buques, que no sirven para hacerle frente a nada..

pero es q acaso estos buques no hacian falta?? pues claro que se justificaba su gasto (no se si al nivel que estan) pues es necesario el patrullaje por el enorme area de mar territorial venezolano, entre contrabando, pesca ilega y narcotrafico estarian mas que ocupado.
ahora si los bvl son muy caros comparado con los chilenos,argentinos, colombianos y los futuros brasileños bueno seria cuestion de discutirlo

belmont escribió:

es el inconveniente, que yo veo. seria bueno que dignifiquen semejante gasto, en armas y equipos, para los ''muy bonitos y modernos'' buques, que no sirven para hacerle frente a nada..

pero es q acaso estos buques no hacian falta?? pues claro que se justificaba su gasto (no se si al nivel que estan) pues es necesario el patrullaje por el enorme area de mar territorial venezolano, entre contrabando, pesca ilega y narcotrafico estarian mas que ocupado.
ahora si los bvl son muy caros comparado con los chilenos,argentinos, colombianos y los futuros brasileños bueno seria cuestion de discutirlo

Dignifiquen; ¿te refieres a Dotarlos de dignidad?; ya la tienen, ahora dotarlos de armas¿de que tipo?: porque tal como estan las cosas en este momento;Mes de marzo del 2.010, se le enfrenta a todo lo que esta navegando por nuestras costas,¿equipos?; ya lo tienen.
No estamos en guerra ni vamos a estar..por ahora.

Si leen en pags, anteriores el libro del Caldas se daran cuenta que el problema de la pesca ilegal; tiene años e intereses transnacionales.La patrullera nuestra detecta al caldas; por intuicion del capitan, pero observen que al poco tiempo se retira a recargar de todo; esto es lo que subsana los nvo Patrulleros al navegar por largos periodos de tiempo.
No vean el precio de compra vean el precio total;gasto de combustible,hombres,horashombres,mantenimiento, etc,Al final se mira la economia.

Que no puedas armar las POVZEE ahora, no significa que no se pueda hacer a futuro

Exacto.

Las Fragatas Lupos, de poder acomodarlas las tranformaria en fragatas antiaereas/ antimisil y antisuperficie dejando a las POVZEE como multirol;antisubmarimo y guerra electronica.

Saludos

Las Fragatas Lupos, de poder acomodarlas las tranformaria en fragatas antiaereas/ antimisil y antisuperficie dejando a las POVZEE como multirol;antisubmarimo y guerra electronica

Creo que las Lupo en esas areas estan debiles, porque pueden ser atacadas a mayor distancia que un buque stealth, si de vectores aereos hablamos.

Seria entonces preferible invertir los roles. Dejar las POVZEE como anti-aereas y antisuperficie y las lupo como antisubmarino. Total, en labores ASW no se requiere furtividad del buque de superficie.

Sin embargo, la labor multirol del POVZEE DEBE tener la capaicdad de guerra electronica. Eso es crucial para la supervivencia del buque. Asi que de cualquier forma, no podemos hablar de misiones en uno y en otro.

Claro, en el caso de las Lupo, propongo dejarlas exclusivamente en el rol ASW, para bajar los costos asociados a una posible modernizacion. Asi, los recursos los podemos redirigir a las POVZEE. De esta forma, podemos mantener las Lupo por al menos 10 años o mas.