Fragatas y Corbetas

Cevarez escribió:

Las Fragatas Lupos, de poder acomodarlas las tranformaria en fragatas antiaereas/ antimisil y antisuperficie dejando a las POVZEE como multirol;antisubmarimo y guerra electronica

Creo que las Lupo en esas areas estan debiles, porque pueden ser atacadas a mayor distancia que un buque stealth, si de vectores aereos hablamos.

Seria entonces preferible invertir los roles. Dejar las POVZEE como anti-aereas y antisuperficie y las lupo como antisubmarino. Total, en labores ASW no se requiere furtividad del buque de superficie.

Sin embargo, la labor multirol del POVZEE DEBE tener la capaicdad de guerra electronica. Eso es crucial para la supervivencia del buque. Asi que de cualquier forma, no podemos hablar de misiones en uno y en otro.

Claro, en el caso de las Lupo, propongo dejarlas exclusivamente en el rol ASW, para bajar los costos asociados a una posible modernizacion. Asi, los recursos los podemos redirigir a las POVZEE. De esta forma, podemos mantener las Lupo por al menos 10 años o mas.

El problema es que a los Bell de Las Lupos le quitaron la capacidad ASW( aunque si quieren se lo vuelven a montar).
Lo decia por lo mismo;Las Lupos; no teniendo capacidad Stealth(cambiarsela es reconstruirla toda);no es que pueda estar muy lejos y sola como para despreocuparse en buscar solamente sub.
En cambio con una buena capacidad antiaerea,deberian tener un buen radar de alerta temprano y antes que la detecten ella detecta( no seria muy costosa actualizarla,tiene de adonde,no como las Padillas que ya su tamaño las incapacita en poder) asi disminuiria su debilidad de stealth,porque tienen velocidad y pudieran afrontar los Vectores aereos.

Una Stealth(POVZEE)con la autonomia y ocultamiento puede dedicarse a cazar mejor los Sub sin importarle mucho un vector aereo por tener como defenderse(armas de defensa y sigilo).

Saludos

No comparto esa forma de ver las cosas.

Las Lupo tienen una velocidad maxima de 35 nudos, ciertamente es veloz, pero para ser un efectivo AA, tendria que tener una version navalizada (no recuerdo el nombre) del S-300. Y aun asi, queda el problema de los vuelos bajo el radar. Porque si hablamos de un sistema AA de 30 km o menos, los misiles ASu lanzados desde aviones se pueden disparar mas alla de los 30 km e incluso, los 100 km. Asi que la defensa AA simplemente no serviria.

Entonces, es preferible un sistema stealth para ese rol, que permita reducir la distancia a la que el buque es detectado, permitiendo enganchar y atacar al avion primero.

Las Lupo evidentemente estan fritas en el escenario actual, pues su eco radar es superior a un stealth. Sin embargo, para no comprometerlas, pueden servir para cazar submarinos y para apoyo de artilleria. Obviamente, debe tener una cobertura aerea. Si estuvieramos en los 80, sucederia lo mismo. El Aspide alcanza 14 a 16 km, pero el exocet alcanzaba 30 km. Asi que, la cobertura aerea es imprescindible.

Claro, si puedes cubrir al buque, puedes atacar al enemigo desde el aire. He alli la cosa.

estan meando fuera del perol...

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

El problema es que a los Bell de Las Lupos le quitaron la capacidad ASW( aunque si quieren se lo vuelven a montar).

No se de donde sacas eso, los Bell todos estan equipados con sus sonares y sus misiles A-244S.

tendria que tener una version navalizada (no recuerdo el nombre) del S-300.

S-300F.

Yo también leí que a los Bell 212 les quitaron su capacidad ofensiva, los torpedos y los misiles.

Faust escribió:estan meando fuera del perol...

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

Hace poco, te corrijo, hace que jode, se hicieron esas prácticas de "VECTAC" ( ), el video está en internet.

Creo que fué en 2007, pero el video dice la fecha (creo)

estan meando fuera del perol...

Hoy es viernes, es valido

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

La propuesta es dar una capacidad de negación de espacio aéreo con las Lupos y dejar las misiones multirol y ASW a las POVZEE. El porque lo explique anteriormente

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

Al reves las Lupos son mas pequeñas y antiguas. Anteriormente explico porque quitarle la capacidad ASW.

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

Exacto,es lo que hablo

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

No pueden quedar como vinieron es otra epoca y otra tecnologia;deben cambiar tanto sus capacidades como sus roles si quieren subsistir.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

Cuando repotenciaron los Bell en Italia;le quitaron la capacidad(simplemente la desmontaron, se pueden montar).¿Porque harian esto ? La marina se volvio loca?

los Bell todos estan equipados con sus sonares y sus misiles A-244S.

Equipados no montados.

el problema de los vuelos bajo el radar. Porque si hablamos de un sistema AA de 30 km o menos, los misiles ASu lanzados desde aviones se pueden disparar mas alla de los 30 km e incluso, los 100 km. Asi que la defensa AA simplemente no serviria.

Al transformarla netamente antiaerea(caso hipotetico,no es que doy por hecho de algun cambio) deberian tener sus correspondientes misiles para toda distancia.

Entonces, es preferible un sistema stealth para ese rol, que permita reducir la distancia a la que el buque es detectado, permitiendo enganchar y atacar al avion primero.

A las que no tienen la actualizacion, si las convierte y pones un radar de alerta temprana...

si puedes cubrir al buque, puedes atacar al enemigo desde el aire. He alli la cosa.

Saludos

Faust escribió:estan meando fuera del perol...

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

Jajajajaja. Me encanta cuando agarro a los "sabiondos" en una caida de la mata (¿Maestrale más grandes que las Lupo? ).
Otra cosa, eso que leo de haberle quitado la capacidad ofensiva, misiles y torpedos a los Bell´s, ¿que rayos le esta pasando a esa gente? ¿? Acaso están dementes? En lugar de mejorar su capacidad ofensiva la van a eliminar? Sencillamente incomprensible!

Saludos! JN

Maestrale:

In service: 1982
In commission: 1981
Displacement: 3100 tons
Length: 122.7 m
Beam: 12.9 m
Draught: 4.2 m

Lupo[b

In commission: July 20, 1977
Displacement: 2,506 tonnes (2,986 tonnes full load)
Length: 113.2 m (371 ft)
Beam: 11.3 m (37 ft)
Draft: 3.7 m (12 ft)

eeeeeee... las maestrales son mas grandes que las lupo...

los datos asi lo demuestran

no entiendo lo que haces...

eeeee delta...

una fragata AAW no solo es un radar arrecho, son varias cosas y sencillamente las lupos no tienen capacidad de montar sistemas modernos antiaereos.

solo mejorar losque tiene, que solo servirian para defensa cercana y puntual.

ahora, si nada mas para reacondicionarlas (no repontenciarlas) ha sido mil y un peos, y las modernizadas otra serie de peos, imaginate una instalacion de equipos coplicada y extensa en una fragata no diseñada para usarlos?

o sea, que una lupo modificada como tu dices estaria lista en el 2000x100pre

eeeeeee... las maestrales son mas grandes que las lupo...

los datos asi lo demuestran

no entiendo lo que haces...

eeeee delta...

Si te sorprendes lo tomo como un herror "tuyo" de redaccion.

una fragata AAW no solo es un radar arrecho, son varias cosas y sencillamente las lupos no tienen capacidad de montar sistemas modernos antiaereos.

Cierto lo del radar, lo de la capacidad? no la entiendo,es la unica manera de que pueda subsistir las Lupos.
Dejarla para los SUB hoy en dia, con los nuevos adelantos, no es recomendable,recuerda que los Sub siempre detectan primero su objetivo
Si los boys actualizan sus sistemas AEGIS en sus buques mas antiguos y no es quesean mejores que la Lupos...¿porque no, nosotros? con un buen sistema incluido ¿alguno Ruso?.

solo mejorar los que tiene, que solo servirian para defensa cercana y puntual.

Seria lo mas economico pero no lo mas inteligente ,no aprovechariamos su velocidad y otras caracteristicas.

ahora, si nada mas para reacondicionarlas (no repontenciarlas) ha sido mil y un peos, y las modernizadas otra serie de peos, imaginate una instalacion de equipos coplicada y extensa en una fragata no diseñada para usarlos?

Es verdad,por ello no debemos hacerlo nosotros.

o sea, que una lupo modificada como tu dices estaria lista en el 2000x100pre

No, si contratamos la modificacion afuera.
Recuerd queestamos hablando casos hipoteticos, no esque tenga informacion de ello.

ustedes tiene peos de comprension lectora

donde yo dije que una lupo es mas grande que una maestrale?

las lupos son versiones modernas evolucionadas de las Alpino adaptadas a los cambios multiroles y antibuque experimentados en los 70s (misiles antibuque sustituyendo los cañones para misiones sobretodo anti-OSA, misiles antiereos en sustitución de los cañones antiaereos que se volvieron inefectivos con los aviones a reaccion, defensa puntual antimisil anti-stix pra repeler ataques de OSAs)

despues del lote de las Lupo, los italianos adaptaron el diseño para hacer una fragata multirol con enfasis en la guerra antisubmarinas, esas fueron las Maestrales, que tuvieron que ser alargadas para acojer el sonar de profundidad variable, dotarlas de espacio para 2 helos ASW y ponerles armas dedicadas ASW en complementos de las armas generalizadas ASW de autoproteccion (los torpedos A.184 de 533mm en complemento de los torpedos AS.244 de 324mm)

esos cambios, asi como el aumento de la autonomia (para largos patrullajes ASW) hicieron las maestrales mas lentas y mas pesadas, aparte de ams grandes.

entonces, es poco probable que sea viable convertir una lupo en una unidad ASW tan efectiva como las maestrales.

y asi como no saben lo virtualmente imposible convertir a las lupos en unidades dedicadas ASW, tampoco conocen mucho de las grandes dificultades de sustituir sus sistemas de armas en las lupos por unos mas modernos.

entonces no sigan con esas propocisiones, mejorar los sistemas actuales de las lupo es suficiente para los años por venir, aparte de que NAVEGUEN

por eso digo mas allá de colocarle un sonar mas moderno y una electrónica mejorada seria lo mas económicamente rentable hacerle a las lupos no se si el veto nos impide tener un mejor misil para defensa aérea (aspide 2000 ejmp) mejorar sus cañones pero por espacio y concepción de diseño no veo mucho mas, pero esto era lo que se tenia que hacer hace 5 o 4 años atras ya hoy no se hasta que punto cause el mismo impacto. así que sostengo tener la f-21 y f-22 en la medida que el veto no los permita con sus actuales equipos + 2 lupos ya con su mantenimiento mayor lo ideal con un sonar mas moderno por unos años mas y retirar 2 lupos. Empezar un programa de sustitución de estas unidades para que en el 2019 o por ahí pudiéramos tener 4 o 6 fragatas sustitutas de las lupos.
mas allá de eso que convertirlas para misiones asw que se conviertan en medios AAW es ilusorio (no se con que misil Aster?? no cabe ni de coña barak el mismo cuento lo unico que tienes es aspide 2000 y quien sabe si no los vende)

por ultimo no voy a comentar eso de colocarle algo ruso a esas fragatas eso no tiene ni posibilidades de discucion

ustedes tiene peos de comprension lectora
Reconocer es de sabios

donde yo dije que una lupo es mas grande que una maestrale?:

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

entonces, es poco probable que sea viable convertir una lupo en una unidad ASW tan efectiva como las maestrales. :
Aparte de "comprension lectora", hay que "Falta de interpretación o complejidad del entendimiento de lo que se lee".
No hemos dicho tranformarlas en antisubmarinos como las maestrales, todo lo contrario;transformarlas netamente en antiaereas AAW.

entonces no sigan con esas propocisiones:
Exacto,las proposiciones, no sigamos desvirtuandolas.

mejorar los sistemas actuales de las lupo es suficiente para los años por venir, aparte de que NAVEGUEN :
Cierto,son solo hipotesis y ver como se acomodan a un conflicto actual estratar de llevarla a un buen nivel AAW.

Parece que tienes la Resaca; lo mejor es tomar una de la que representas.

Saludos

transformarlas netamente en antiaereas AAW.

con que ??????

Faust escribió:estan meando fuera del perol...

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

Faust, recordemos que la Maestrale lleva dos helicopteros. Y para acomodarlos era necesario ampliar la manga del buque.

Las Maestrales se basan en la relacion eslora/manga de la Lupo; 10:1. Si se requiere espacio para colocar ambos helos, necesariamente se incrementaba la eslora y por supuesto el peso. Asi que eso no necesariamente se puede ver por haberse agregado el sonar de profundidad variable. Claro, no tengo esquemas internos de ninguno de los dos buques, asi que no puedo asegurar eso. Si tu los tienes, resolveria mucho la duda si los presentas.

La Maestrale usa un sonar de profundidad variable VDS DE 1164, y un sonar de casco DE1160B.

La Lupo usa el mismo sistema de casco, pero no el de profundidad variable.

Entonces, ciertamente la Maestrale tiene mejores caracteristicas ASW, tanto por la aviacion embarcada, como por el sonar de profundidad variable. Pero no por eso la Lupo esta imposibilitada de servir como buque ASW primordialmente. Es simplemente una forma de aprovechar mejor los recursos. Para que actualizar ese buque si podemos hacerlo con las POVZEE, que tecnologicamente son mas avanzadas, al menos en diseño.

delta 0074 escribió:ustedes tiene peos de comprension lectora
Reconocer es de sabios

donde yo dije que una lupo es mas grande que una maestrale?:

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

entonces, es poco probable que sea viable convertir una lupo en una unidad ASW tan efectiva como las maestrales. :
Aparte de "comprension lectora", hay que "Falta de interpretación o complejidad del entendimiento de lo que se lee".
No hemos dicho tranformarlas en antisubmarinos como las maestrales, todo lo contrario;transformarlas netamente en antiaereas AAW.

entonces no sigan con esas propocisiones:
Exacto,las proposiciones, no sigamos desvirtuandolas.

mejorar los sistemas actuales de las lupo es suficiente para los años por venir, aparte de que NAVEGUEN :
Cierto,son solo hipotesis y ver como se acomodan a un conflicto actual estratar de llevarla a un buen nivel AAW.

Parece que tienes la Resaca; lo mejor es tomar una de la que representas.

Saludos

No estoy muy de acuerdo en lo de transformarlas a fragatas AA. Si bien se podria incluir en algun punto del buque (quizas removiendo el cañon) otro lanzador octuple de ASPIDE, sigue teniendo debilidades en el rol AA. Simplemente, solo controlas un radio de 14 a 16 km de distancia. Eso no es nada, para los misiles ASu que existen actualmente.

La unica forma en que veo que se podria hacer, seria quitar el hangar de la Lupo, y en su lugar, montar unos lanzadores de tipo S-300 navales. Claro, esta lo del radar, que francamente, no se si pueda instalarse por razones de espacio. Es el unico sistema que veo viable, pues tiene un gran alcance y puedes controlar mas area alrededor del buque. Esta el ASTER 30 tambien, pero es el mismo problema.

Asi que simplemente, para una fragata realmente efectiva en el rol AA, se requiere una unidad mas grande. La Lupo no da para eso.

Perdonen se me borro lo escrito anteriormente.

por eso digo mas allá de colocarle un sonar mas moderno y una electrónica mejorada seria lo mas económicamente rentable hacerle a las lupos no se si el veto nos impide tener un mejor misil para defensa aérea (aspide 2000 ejmp) mejorar sus cañones pero por espacio y concepción de diseño :
100% de acuerdo

no veo mucho mas:
Transformarlas en netamente AAS

pero esto era lo que se tenia que hacer hace 5 o 4 años atras ya hoy no se hasta que punto cause el mismo impacto. :
De acuerdo poe ello hay que ser mas ambicioso en cunto a una buena modernizacion.

así que sostengo tener la f-21 y f-22 en la medida que el veto no los permita con sus actuales equipos + 2 lupos ya con su mantenimiento mayor lo ideal con un sonar mas moderno por unos años mas y retirar 2 lupos. :
insistes en retirar dos Lupos ¿?

Empezar un programa de sustitución de estas unidades para que en el 2019 o por ahí pudiéramos tener 4 o 6 fragatas sustitutas de las lupos. :
De acuerdo con 6 Fragatas, màs no sustitutas.

mas allá de eso que convertirlas para misiones asw que se conviertan en medios AAW es ilusorio (no se con que misil Aster?? no cabe ni de coña barak el mismo cuento lo unico que tienes es aspide 2000 y quien sabe si no los vende):
Discutible,planteemosno primero que hay en el mercado.

por ultimo no voy a comentar eso de colocarle algo ruso a esas fragatas eso no tiene ni posibilidades de discucion¿Porque?

con que ??????:
Con dinero y Sistemas Franceses o Rusos.

Si los boys actualizan sus sistemas AEGIS en sus buques mas antiguos y no es que sean mejores que la Lupos...¿porque no, nosotros? con un buen sistema incluido ¿alguno Ruso?.

EJ:LLuvia de Ideasde misilesy sistemas para criticarlos y elegir el que convenga
._sistema anti misil francés Sadral, desarrollo del Mistral en servicio en las FAS españolas,
._ sistemas Bofors de 40mm y 57mm
._Oerlikon/Contraves Milleniun 35/1000 Naval Gun System.
._misil ESSM. el mejor misil en este concepto es aquel que además de tener capacidad para enfrentarse a un Skimmer, es capaz de proporcionar al buque que lo porte una defensa en profundidad capaz de amenazar también a la plataforma que efectúa el lanzamiento hostil o las plataformas capaces de ofrecer control de vuelo intermedio de misiles OTHT. Esto lo proporciona el nuevo misil ESSM que es un misil antiaéreo y de defensa de punto
._ S.V.D.O. (Sistema de Variación de la Dispersión Optima); Meroka de 30mm (30x173), de 16 tubos configurados en una matriz de 4x4, disparando con perdigones
._Aspide-2000 para AA.Sistema; El ALBATROS
._misil Mistral:Misil IR Mistral en las Operaciones Navales;Sistema Simbad: Es un sistema de defensa antiaérea puntual
._ Aster 15, 30
._El TESEO Mk2A Block IV
._El VL MICA SEA es un sistema de defensa aérea de corto alcance.
._VL SEAWOLF es un sistema naval antimisiles de lanzamiento vertical.
Es lo suficientemente preciso como para interceptar municiones de 4,5
pulgadas/114 mm.
Ha probado su eficacia contra misiles marítimos rasantes rápidos y
supersónicos de ángulo elevado
._Misil Mistral asociado a un cañón de 30 mm
._TETRAL es un sistema de defensa aérea naval de peso ligero. Se ha
diseñado para complementar la defensa aérea existente

Sigan agregando

saludos

naguevoná de locos, instalarle un sistema S-300 Rif a una unidad de 2000tn?

para que se hunda como roca...

es posible, que el radar 3D, los directores de tiro y el sistema con sus misiles de recarga pueden pesar tanto como la Lupo vacia...

Cevarez escribió:

Faust escribió:estan meando fuera del perol...

las Lupos son fragatas diseñadas con misiones multirol con un enfasis en el ataque antibuque y la defensa de punto, especialmente adecuadas para cazar lanchas misileras y ese tipo de unidades.

una lupo ASW es una maestrale, 30 metros mas larga y 1000 toneladas mas pesadas, eso demuestra los requerimientos de espacio y equipo para hacer una unidad especializada ASW

sencillamente las lupo no pudiesen ser fragatas ASW efectivas.

las lupos dejenla como son y lo que es, buques mutirol con cierta inclinacion a la guerra antisuperficie.

ahora, hasta hace poco hubo disparos de torpedos y practicas con el sonar calable de los AS-212ASW, cuando supuestamente le quitaron la capacidad ASW?

Faust, recordemos que la Maestrale lleva dos helicopteros. Y para acomodarlos era necesario ampliar la manga del buque.

Las Maestrales se basan en la relacion eslora/manga de la Lupo; 10:1. Si se requiere espacio para colocar ambos helos, necesariamente se incrementaba la eslora y por supuesto el peso. Asi que eso no necesariamente se puede ver por haberse agregado el sonar de profundidad variable. Claro, no tengo esquemas internos de ninguno de los dos buques, asi que no puedo asegurar eso. Si tu los tienes, resolveria mucho la duda si los presentas.

La Maestrale usa un sonar de profundidad variable VDS DE 1164, y un sonar de casco DE1160B.

La Lupo usa el mismo sistema de casco, pero no el de profundidad variable.

Entonces, ciertamente la Maestrale tiene mejores caracteristicas ASW, tanto por la aviacion embarcada, como por el sonar de profundidad variable. Pero no por eso la Lupo esta imposibilitada de servir como buque ASW primordialmente. Es simplemente una forma de aprovechar mejor los recursos. Para que actualizar ese buque si podemos hacerlo con las POVZEE, que tecnologicamente son mas avanzadas, al menos en diseño.

siempre se asocia con mucho peso los sistemas de sonares remolcados y de profundidad variable, por el hecho de que esos sistemas son pesados y requieren mucho espacio dentro de los buques.

las maestrales fueron alargadas para ponerles VDS, no para los helos

Carajo Faust.... cada misil pesa 420 kg. Si fueran 4, serian 1.680 kg, es decir 1.6 ton.

Verga, me vas a decir que todo eso puede llegar a pesar cerca de 2.000 ton???

Se me hace dificil.... Todavia por espacio te creo, pero por peso??

No vale la pena tener un barco con un máximo de 2500tn de desplazamiento, solo para que dispare 4 misiles de largo alcance. Sale más barato y práctico instalar todo ese equipo en tierra.

Transformarlas en netamente AAS

oye q es para ti AAS creo que tenemos problemas d conceptos pa comenzar

De acuerdo poe ello hay que ser mas ambicioso en cunto a una buena modernizacion

ambicioso seria buscarle un buen sustituto a las lupos gastar cantidades importantes en modernizar las lupos es lo vuelvo a decir ineficiente antieconomico impractico etc etc etc

insistes en retirar dos Lupos ¿?

si insisrto porque con esto tienes tripulacion disponible para un futuro proyecto para la armada, porque el dinero no nos llueve y seria dinero disponible del presupuesto para un futuro sustituto en la armada, porque quien sabe como estan de verdad esas unidades tantos años en dique seco y porque nuestras lupos ya tienen 30 años de carreta y pretendes tenerlas aun como unidades de primera linea 15 años mas ??

sistema anti misil francés Sadral, desarrollo del Mistral en servicio en las FAS españolas,
._ sistemas Bofors de 40mm y 57mm
._Oerlikon/Contraves Milleniun 35/1000 Naval Gun System.
._misil ESSM. el mejor misil en este concepto es aquel que además de tener capacidad para enfrentarse a un Skimmer, es capaz de proporcionar al buque que lo porte una defensa en profundidad capaz de amenazar también a la plataforma que efectúa el lanzamiento hostil o las plataformas capaces de ofrecer control de vuelo intermedio de misiles OTHT. Esto lo proporciona el nuevo misil ESSM que es un misil antiaéreo y de defensa de punto
._ S.V.D.O. (Sistema de Variación de la Dispersión Optima); Meroka de 30mm (30x173), de 16 tubos configurados en una matriz de 4x4, disparando con perdigones
._Aspide-2000 para AA.Sistema; El ALBATROS
._misil Mistral:Misil IR Mistral en las Operaciones Navales;Sistema Simbad: Es un sistema de defensa antiaérea puntual

citas puros sistemas de defensa de punto o para defender solo al buque lejos de un arma para defensa de zona o similar nada que ver con lo que tu dices en lo que se podria convertir a las lupos

Aster 15, 30
._El TESEO Mk2A Block IV
._El VL MICA SEA es un sistema de defensa aérea de corto alcance.
._VL SEAWOLF es un sistema naval antimisiles de lanzamiento vertical.
Es lo suficientemente preciso como para interceptar municiones de 4,5
pulgadas/114 mm.
Ha probado su eficacia contra misiles marítimos rasantes rápidos y
supersónicos de ángulo elevado
._Misil Mistral asociado a un cañón de 30 mm
._TETRAL es un sistema de defensa aérea naval de peso ligero. Se ha
diseñado para complementar la defensa aérea existente

aster en una lupo?? coño pero pongamos cosas posibles si no entiendo porque el teseo mk2 en tu comentario y el resto mas sistemas de corto alcance para defensa del buque e incluso algunos vetable

La unica forma en que veo que se podria hacer, seria quitar el hangar de la Lupo, y en su lugar, montar unos lanzadores de tipo S-300 navales. Claro, esta lo del radar, que francamente, no se si pueda instalarse por razones de espacio. Es el unico sistema que veo viable, pues tiene un gran alcance y puedes controlar mas area alrededor del buque. Esta el ASTER 30 tambien, pero es el mismo problema.

vamos a aclarar algo para los desinformados y no seguir dandole vueltas a algo asi
en una lupo no cabe sencillamente no cabe semejantes sistemas no hay como montarlos seria como meterle un v12 a un escarabajo

Se nota que el gobierno le esta dando duro a las drogas...aquí unos ya estas desvariando por abstinencia.
Pero no están tan mal porque les metieron el S-300 a las Lupo y no a los subs.

Faust escribió:naguevoná de locos, instalarle un sistema S-300 Rif a una unidad de 2000tn?

para que se hunda como roca...

es posible, que el radar 3D, los directores de tiro y el sistema con sus misiles de recarga pueden pesar tanto como la Lupo vacia...

Nooo es que ya va....

Supongamos que montas el CAMION donde van los misiles. 30 ton.

El resto de los equipos, cada uno sobre su camion. Metele 60 ton por cada uno (30 de equipos y 30 el camion). Son como 4 en total, si mal no recuerdo.

Es decir, 60 x 4 = 240 + 30 = 270 ton

Y estamos hablando de una locura, porque los misiles a lo sumo, con sus contenedores no deben pasar de 2.5 a 3 ton. Y el camion debe pesar 15 ton (es mas pesada la plataforma del camion que lo que carga)...

Hasta donde yo se, 270 ton no es igual a 2.000 ton...

Y despues los demas somos los locos viteh!

ok, si, dale...

como coño se puede discutir un tema medianamente serio cuando se habla de meterle S-300 a unas lupo

lo que queda pana, es o ver fotos de mujeres esnuas en el area de mujeres o de plano ponerse a trolear