Fragatas y Corbetas
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Re: Fragatas y Corbetas
Te refieres a los desadaptados sociales que se creen todos los cuentos de chavez? pues suerte, lejos no van a llegar.
Krechet- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Para tu suerte estas equibocado
manuel- Sargento Primero
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Localización : XXXXX?
Re: Fragatas y Corbetas
Ya existe un tema de hipotesis de conflicto entre USA y Venezuela, no hagan off topic
Re: Fragatas y Corbetas
manuel escribió:Cuanta fe en su mismo gentilizio!!!
No es falta de fe en el gentilicio, sino en el simple hecho de que un Venezolano en su ideosincrasia y culturalmente no se parece en NADA a un vietnamita.
Asi que ideas de un vienam aca o algo remotamente similar es ser un vulgar iluso.
Acheron- Distinguido
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Re: Fragatas y Corbetas
Amigos volvamos al tema:
Saludos
¿Que opinan de los ptos 4.),9.),22.),25.) ?delta 0074 escribió:INCONVENIENTES:
1.-Si armamos las POVZEE YA:
No es tan simple;por la repercusiones politicas; Ahi si nos pueden acusar y terminar de vetar; con la campaña de descredito a nivel mundial, hay que andar muy seguro en los pasos a dar.
No es lo mismo los patrulleros defensivos que patrulleros ofensivos.
Para dar un paso asi, hay que tener todos los buques aca y estar seguro de tener la capacidad de construccion nacional(con la el BVL armado aca).
2.-Como Patrulleras:
Las Lupos no nacieron como patrulleras(lo pueden hacer)seria muy costoso e inoperativo
3.-la primera fragata f-1500 saldra totalmente modernizada para final de este año, podemos nosotros decir lo mismo?
4.-recibiremos buques(POVZEE)muy bonitos muy modernos pero sin misiles ni sonar ni nada con que hacerle frente a una fragata.
5.-quiero ver como uno de estos buques solo con su caño principal podran con una fragatas que pueda lanzar misiles a 70 80 o mas km de distancia
6.-las autoridades civiles mandan sobre las militares pero igual se sabe que existen planes de estado que estan por encima del partido de gobierno.
7.-si hablas de las Lupos; hablas de prioridades y dinero.
8.-si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.
9- Reparar lasLupos(no poseer tecnologia stealth), seria meter plata en saco roto.
10.-faltaria un par de aviones de patrulla naval modernos como los ATR con el sistema de Thales tal y como los compro Turquia.
11.-meter un paquete chileno con respuesto chinos copias originales¿?
12.- Arreglar la s Lupos;las 4 POVZEE no van a estar siempre navegando en el peor de los casos por cuestiones de mantenimiento podriamos llegar a tener una sola en la mar.
13.- Las Lupos;acepto que no sabia que la operatividad de los buques era tan baja.
14.-si Zapatero....no se pone estúpidoo, los pre-contratos con Rohman, Vulcano y Navantia....se perderían ( sin daño económico)....pero quien sabe...de golpe los franceces e italianos ( cómo lo dije,, los mellizos yá casi esta, peeeero la asquerosa política..." le interesant" )
15.-hay presiones de la UE y Japón para levantar la veda del Atún Rosado.....sí ya se, estoy hilando fino...pero en analisis de conflicto, no se cree en " coincidencias"....es por ello que se trata de retardar y alargar los plazos de entrega:
(pareciera que fuera tanto de las POVZEE-LUPOS inclusive las Padillas)
16.- No utilizar las Lupos;con nuestros vecinos no sería un enfrentamiento clásico, ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo;Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike.la ARC no se atreva a salir de los puertos; a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).
17.- Que el vecino pais obtenga por lo pronto; las Oliver H.P. de otro modo, ¿que pudieran comprar?
18.- En el Caribe no solo tenemos a la ARC sino tambien a la OTAN y a ee.uu.
19.-¿como hacer para;modernizar esas lupo Twisted Evil y que nos den transferencia tecnologica.
19.- Hacer Inteligencia:hay muchas personas que en realidad creen que los paises van a decir todo lo que compran scratch seria lo mas tonto.
20.- Que la Aviacion le quite a la Armada una de sus principales misiones en caso de guerra: las misiones antibuque;no creo que la armada deje.
21.- Utilizar el vector aereo;la mision priva sobre el protagonismo. Y segun sea la situacion, se actuara con tal o cual equipo.
22.-quedar nada más con 4 corbetas(POVZEE) así éstas disparen misiles
23.- Las Lupos;varadas desde hace mas de 5 años en dianca.Mas dificil de reparar.
24.- necesitas encontrar las Padillasy sub y guiar a los flanker donde estan esos barcos, o es que vamos a pensar que las padillas estarian quieticas esperando de alli la necesidad de MPA para la armada.
25.-¿comprar mas povzze a españa?; la verdad seria arriesgado, no me gustaria sufrir algun tipo de embargo por un par de buques a medio construir y perder esa platica (es casi seguro un gobierno del pp en el corto plazo).
26.- triste tu comentario pana
27.- la US Navy; sobre mantener alejadas de sus buques, las amenazas aéreas, de superficie y no se hable de las submarinas; repito, se pontifica sobre la misión de los SSN “ guardaespaldas “ del CGS, sobre “ desinfectar “ las aguas por donde transitaria el CGS; cómo se pontifica sobre la función de un “ Alfa Strike” contra amenazas de superficie a un par de cientos de millas del CGS; cómo se pontifica sobre la s misiones del los LCS, muy por delante de los buques mayores del US Navy.
Saludos
PD.lean, analicen y tomemos por renglones para debatir los Pro y los Contras.
PD.Pendrive bipolar: Se debe utilizar ese conocimiento adquirido para crear, es decir si, es que se tiene capacidad creativa e imaginativa, si no la tienes te quedas como un pendrive: portatil, con informacion que jode pero no sabe que hacer con ella, a no ser tan solo reproducirla.
Saludos
delta 0074- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Acheron escribió:manuel escribió:Cuanta fe en su mismo gentilizio!!!
No es falta de fe en el gentilicio, sino en el simple hecho de que un Venezolano en su ideosincrasia y culturalmente no se parece en NADA a un vietnamita.
Asi que ideas de un vienam aca o algo remotamente similar es ser un vulgar iluso.
Yo he estado en Vietnam. Puedo decir que te equivocas. Tu al menos has estado alla, has compartido con ellos?
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
¿Estan de acuerdo que son inconvenientes? ¿Como arreglarlos?4.-recibiremos buques(POVZEE)muy bonitos muy modernos pero sin misiles ni sonar ni nada con que hacerle frente a una fragata.
9- Reparar las Lupos(no poseer tecnologia stealth), seria meter plata en saco roto.
22.-quedar nada más con 4 corbetas(POVZEE) así éstas disparen misiles.
25.-¿comprar mas povzze a españa?; la verdad seria arriesgado, no me gustaria sufrir algun tipo de embargo por un par de buques a medio construir y perder esa platica (es casi seguro un gobierno del pp en el corto plazo).
Saludos
delta 0074- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Primero, hay que armar las POVZEE. Con que? depende de la electronica. Es posible que se haga con exocet.
Segundo, poner a flote TAL como estan las Lupo. Vender 3 de ellas y modernizar el sistema ECM restante.
Tercero, hacer valer la transferencia tecnologica de las POVZEE, construyendo 2 mas en Venezuela, o al menos una.
Cuarto, cambiar las Vosper por un buque lanzamisiles moderno, o con mayor capacidad.
Segundo, poner a flote TAL como estan las Lupo. Vender 3 de ellas y modernizar el sistema ECM restante.
Tercero, hacer valer la transferencia tecnologica de las POVZEE, construyendo 2 mas en Venezuela, o al menos una.
Cuarto, cambiar las Vosper por un buque lanzamisiles moderno, o con mayor capacidad.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Y sostengo dejar las Lupo para guerra ASW CON LO QUE YA TIENE.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Las Lupo actualizandolas con radares 3D, electronica y actualizando sus armas como lo tienen los OItalianos son tremendas naves para nuestras hipotesis de conflicto, incluso vendiendo 2 a.... Ecuador? mas si le sumamos las 4 POVZEE y si llega una quinta y/o sexta POVZEE pues....
Vere si consigo la infografia de dicho radar
Vere si consigo la infografia de dicho radar
Re: Fragatas y Corbetas
Estamos de acuerdo. Pero admin, si tenemos las POVZEE que claramente son comparables a las Lupo en desplazamiento... para que invertir en las Lupo? Mejor venderlas e invertir ese dinero en otras POVZEE o un buque superior. Quizas vendiendo las Lupo, podriamos llegar a 4 POVZEE mas (evidentemente colocando la suma faltante).
Especulo yo, pues no se cuanto sale cada POVZEE y cuanto costaria cada Lupo. Ademas, con eso ya tendriamos buque para 30 años.
Recordemos que nuestras inversiones, son a largo plazo. Y pueden rendir mucho si no repetimos los errores del pasado, referido al mantenimiento.
Especulo yo, pues no se cuanto sale cada POVZEE y cuanto costaria cada Lupo. Ademas, con eso ya tendriamos buque para 30 años.
Recordemos que nuestras inversiones, son a largo plazo. Y pueden rendir mucho si no repetimos los errores del pasado, referido al mantenimiento.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Fecha de inscripción : 09/01/2010
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Re: Fragatas y Corbetas
Aca lo que se le puede hacer a las Lupo al detalle:
Otomat Mk2 bock4:
Otomat Mk2 bock4:
The latest version of the Otomat is the Mk2 Block IV, also called Teseo Mk2/A. It has a new data link which allows its flight to be controlled from the ship via the Teseo system in a similar way to Erato. GPS is also fitted allowing programmable flight trajectories with complex paths. The Italian Navy ordered 38 missiles of this version, 27 for operational use and 11 for training purposes with an estimated in-service date of 2008.[6]
Re: Fragatas y Corbetas
Aqui posteo algo que pudiera servir de referencia:
Y un dato interesante:
Esto quizas ayude a visualizar mejor que necesitamos, en funcion de la distancia, de la carga explosiva....
Lo del brahmos es impresionante.... creo que con unos de esos, si es asi como lo pinta la informacion que postee, daria mucho dolor de cabeza a cualquier Armada con malas intenciones....
Interesante... cosa que me hace pensar en una Talwar....
Y un dato interesante:
Esto quizas ayude a visualizar mejor que necesitamos, en funcion de la distancia, de la carga explosiva....
Lo del brahmos es impresionante.... creo que con unos de esos, si es asi como lo pinta la informacion que postee, daria mucho dolor de cabeza a cualquier Armada con malas intenciones....
Interesante... cosa que me hace pensar en una Talwar....
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Krechet escribió:Una cosa es tener fe, la otra cosa es creer en lo imposible. Venezuela no aguanta eso por mucho tiempo, un pais muy fresco. Alla ustedes los que se creen esos cuentos.
Somos pacificos,cómodos y nos gusta lo bueno...pero si crees que vamos a permitirle a cualquier mierda que nos venga a decir cuando mear y donde,entonces estás bien pelado compadre...lo que pasa es que mucho musiu que vive en paises que se la pasan jodiendole la vida a los demás malpiensan que ser pacificos y buenos anfitriones es igual a ser más pendejos que ellos...mira lo que pasó en honduras:unos pocos milicos tarados semianalfabetos sacan arastras a a su presidente ,en calzoncillos , y todo su pueblo no pudo hacer valer su derecho a la democracia...vé en chile,pero vé lo que pasó acá en 1998,y cuando el golpe contra chávez...bajó un pueblo en masa,y sus fuerzas armadas dignas,y rescataron a su presidente...eso amigo,no se ha visto en ningunas parte del mundo...jamás! ...asi que sigue pensando;"un pais muy fresco."..si,somos "frescos"...y mucho más
nick7777- Teniente Coronel
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Re: Fragatas y Corbetas
¿Quien hizo esas gráficas?.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Fragatas y Corbetas
Las saque de un foro peruano chopos.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Me refería a esta himajen en particular.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Localización : Miranda
Re: Fragatas y Corbetas
La electronica es Francesa. Para buscarle la lengua a masde uno,les dire lo siguiente.Primero, hay que armar las POVZEE. Con que? depende de la electronica. Es posible que se haga con exocet.
Antes que se hablara de veto y todavia la propaganda de carrera armamentistica no estaba en su apogeo, se hablaba de :
Misiles Antibuque:
Exocet. MM-40 Block II(X8)----Block III= MK2
Misiles Antiaereos:
.VLS MICA (X8)
.Misiles Antimisiles
Sistema Antisubmarino y Guerra electronica
Sistema de Combate Thale
Cañon a proa (76mm) y Popa($0mm)
Tubos lanza-Torpedos AsW
Hangar de Helicopteros
Diseño Stealth.
Radar 3D Smart-S MK2. E/F
Bueno,por lo menos sabemos lo quese le puede colocar.
Ante no me gustaba la venta, pero despues de debatir varias pag, les doy la razon en las ventas.Segundo, poner a flote TAL como estan las Lupo. Vender 3 de ellas y modernizar el sistema ECM restante.
Las POVZEE tendriamos que ampliar las instalaciones segun consejos de Navantia,las PG, no tendrian problemas.Tercero, hacer valer la transferencia tecnologica de las POVZEE, construyendo 2 mas en Venezuela, o al menos una.
para ello vienen las PG.Cuarto, cambiar las Vosper por un buque lanzamisiles moderno, o con mayor capacidad.
¿Porque siempre a Ecuador (con USA no es que esten bien) que tal Peru(esta mejor con USA)?Las Lupo actualizandolas con radares 3D, electronica y actualizando sus armas como lo tienen los OItalianos son tremendas naves para nuestras hipotesis de conflicto, incluso vendiendo 2 a.... Ecuador? mas si le sumamos las 4 POVZEE y si llega una quinta y/o sexta POVZEE pues...
delta 0074- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Prefiero venderlas a Ecuador, debido a que ellos pudieran ser un segundo frente contra Colombia.
Si las POVZEE pueden llevar el VLS MICA, seria excelente.
Por supuesto, seria mucho mejor el Exocet block III.
Eso despejaria las dudas de que son realmente los susodichos patrulleros y por que no se modernizan las Lupo.
Chopos, no se quien hizo esa grafica. Todas las encontre en un foro peruano.
Si las POVZEE pueden llevar el VLS MICA, seria excelente.
Por supuesto, seria mucho mejor el Exocet block III.
Eso despejaria las dudas de que son realmente los susodichos patrulleros y por que no se modernizan las Lupo.
Chopos, no se quien hizo esa grafica. Todas las encontre en un foro peruano.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
belmont escribió:veo que poco a poco ya estas entendiendo, ahora la cosa es asi si algun dia esos buques se van a armar necesariamente la cosa pasa por armamento frances nada de ruso si quieres armas rusas pues comprate buques rusos asi de sencillo.
a pesar de que a chicharron, faust y uno que otro no les gustan existen unidades que podrian sustituir a las lupos para mi claro esta, procedentes de rusia
la de este link me gusta y desde hace ya un tiempito esta en servicio en rusia
http://sp.rian.ru/onlinenews/20090312/120528392.html
Si queremos comprar ruso, yo en lugar de estas unidades, me iria por una Talwar, de diseño moderno, buena capacidad ASu (brahmos, Klub), buena capacidad AA y AS.
O si queremos algo ligero, estan las corbetas steregushchy. Aunque los POVZEE bien armados podrian compararse.
Ojala pudieramos montarle los MICA a los POVZEE y los exocet block III. Eso si seria una buena combinacion.
Cevarez- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Bueno, las Talwar son de ese porte, mas o menos. Segun, a la India le salieron alrededor de 370 MM USD cada una de las tres que compraron adicionalmente.
Creo que ese seria mas o menos el costo de un buque de ese porte, dependiendo del equipamiento, claro esta.
Creo que ese seria mas o menos el costo de un buque de ese porte, dependiendo del equipamiento, claro esta.
Cevarez- Sargento Ayudante
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